> Можно прожить вдвоем за 21 тыс. Скажешь нет?
> Москва не вся Россия, уровень зарплат совсем другой.
>
Это нормальные деньги. В том смысле, что я примерно так живу и не жалуюсь.
Но хочу прозрачно намекнуть, что где семья - там и дети. А вот это уже веселее. Особенно при совмещении детей с ипотекой и накоплениями. Так что мне жаль молодую семью.
Про цены на недвижимость - это опять же спрошу, где такой коммунизм? Недавно тёща перебиралась в Питер, изменение цен успели реально почувствовать, несмотря на скоротечность процесса.
>> Офигеть они на инфляцию не реагируют. Сейчас однушка у нас в городе стоит 800-1300, а три года назад 500-900.
>
> ага. пузырь на недвижимости ужо забыли?
> в 2008 в питере однушку за 3 ляма не купить было
> сейчас меньше 2-х можно найти
У нас был резкий скачок вверх, а вот обратного снижения я как то не заметил.
>> Можно прожить вдвоем за 21 тыс. Скажешь нет?
>
> Скажи как. Циферками. Ну там сколько на съём жилья, сколько на питание, сколько на транспорт, сколько на одежду и обувь, как будет накапливаться 600 тыр с процентом по вкладам 3-6% и т.д.
>
Накапливают же как-то.
>> Уже писал, что зарплаты тоже на месте не стоят, цены на недвижимость слабо реагируют на инфляцию.
>
> Да, не стоят - к примеру, в металлургической промышленности зарплата в 2008 г. была больше чем в 2009.
Ты прям за всю промышленность готов ответ держать.
>> Т.е. фактов нет, начинаем переходить на личности?
>> Все пиздят кроме тебя, и ты такой красивый несешь людям правдуъ?
>
> Ты пока ни одного факта в доказательства не привел. Живешь при этом не в России, но рассказываешь про цены у нас. Конечно я не должен доверять своим глазам и кошельку, а верить какому то заграничному брехуну.
Я тебе статистику привел, это факт. А ты можешь и дальше пиздеть про свой кошелек.
>> Можно прожить вдвоем за 21 тыс. Скажешь нет?
>> Москва не вся Россия, уровень зарплат совсем другой.
>>
> Это нормальные деньги. В том смысле, что я примерно так живу и не жалуюсь.
> Но хочу прозрачно намекнуть, что где семья - там и дети. А вот это уже веселее. Особенно при совмещении детей с ипотекой и накоплениями. Так что мне жаль молодую семью.
>
> Про цены на недвижимость - это опять же спрошу, где такой коммунизм? Недавно тёща перебиралась в Питер, изменение цен успели реально почувствовать, несмотря на скоротечность процесса.
Вообще-то взята сферическая семья сирот в вакууме, исключительно для примера накопления 600 тыр. Никакой фантастики.
> Я тебе статистику привел, это факт. А ты можешь и дальше пиздеть про свой кошелек.
Скан чека, фотки ценников на рынке вот это факт. Так что можешь подтереться своими ссылками - из них суп не сваришь.
Статистика отражает факт, только при условии правильной обработки и репрезентативной выборки. После увольнения главы росстата, росстат подчинен ведомству деятельность которого он должен анализировать. Очковтирательство придумали примерно тогда же когда и демократию.
> это пузырек никакого отношения к инфляции не имеет. до вас видимо еще процесс сдутия не дошел. у нас уже заметно. тихонько цена ползет вниз.
В 2000 году друг покупал двушку за 200 т.р., в хорошем состоянии и в нормальном районе. Сейчас стоит 1500-1800т.р.
Зарплата тогда у него была 3500, теперь 20000 на той же самой работе.
>> Я тебе статистику привел, это факт. А ты можешь и дальше пиздеть про свой кошелек.
>
> Скан чека, фотки ценников на рынке вот это факт. Так что можешь подтереться своими ссылками - из них суп не сваришь.
> Статистика отражает факт, только при условии правильной обработки и репрезентативной выборки. После увольнения главы росстата, росстат подчинен ведомству деятельность которого он должен анализировать. Очковтирательство придумали примерно тогда же когда и демократию.
Ну как раз скан одного чека это ниразу не выборка. Так что не пизди.
>> Вообще-то взята сферическая семья сирот в вакууме, исключительно для примера накопления 600 тыр. Никакой фантастики.
>
> Да, да. Нормальная семья здоровых бездетных сирот-педерастов. И при чём здесь сферичность и фантастика???
Это к тому, что семья со стартовым общим доходом в 30 тыр может на копить 600 тыр за 4 года. При чем тут пидорасы?
Вот к примеру полгода назад построили дом на 147 квартир. Из них 54 не проданы, 27 второе жилье, т.е. это те кто оформил вторую квартиру на себя, а не на родственников, как это обычно принято.
>>> Вообще-то взята сферическая семья сирот в вакууме, исключительно для примера накопления 600 тыр. Никакой фантастики.
>>
>> Да, да. Нормальная семья здоровых бездетных сирот-педерастов. И при чём здесь сферичность и фантастика???
>
> Это к тому, что семья со стартовым общим доходом в 30 тыр может на копить 600 тыр за 4 года. При чем тут пидорасы?
Мужчины, в среднем, получают больше, чем женщины. Сферически!!!
> Ну как раз скан одного чека это ниразу не выборка.
Конечно не выборка, только *внезапно* окажется что тот же батон дешевле 16 рублей не купить, вместо 14 рублей в прошлом году. Это не учитывая что сейчас продают 350гр, вместо прошлогодних 400.
Еще раз повторяю, не живешь в России, нечего рассказывать про нашу жизнь.
>>>> Вообще-то взята сферическая семья сирот в вакууме, исключительно для примера накопления 600 тыр. Никакой фантастики.
>>>
>>> Да, да. Нормальная семья здоровых бездетных сирот-педерастов. И при чём здесь сферичность и фантастика???
>>
>> Это к тому, что семья со стартовым общим доходом в 30 тыр может на копить 600 тыр за 4 года. При чем тут пидорасы?
>
> Мужчины, в среднем, получают больше, чем женщины. Сферически!!!
Ну так давай определимся с условиями задачи несферически!!!
>> Ну как раз скан одного чека это ниразу не выборка.
>
> Конечно не выборка, только *внезапно* окажется что тот же батон дешевле 16 рублей не купить, вместо 14 рублей в прошлом году. Это не учитывая что сейчас продают 350гр, вместо прошлогодних 400.
Что-то ты все на частности съезжаешь, и пытаешься высасывать факты из пальца.
> Еще раз повторяю, не живешь в России, нечего рассказывать про нашу жизнь.
Часто у вас бываю. По-моему впечатлению цены выросли, но сильно. В среднем процентов на 10, разве что местами молоко литовское из порошка стоит как космос.
Но это же не факты, это мое личное мнение.
> Что-то ты все на частности съезжаешь, и пытаешься высасывать факты из пальца.
Вот очередной опус стат управления:
По колонкам идут площади(общая/жилая), проживающие, кол-во квартир, тарифы
По столбцам.
Таблица 1. Выбор дома со средними условиями.
I.Многоквартирные, в том числе
1.Одноэтажные неблагоустроенные
2.До 3х этажей неблагоустроенные
2.1-2.3 разбивка по видам холодного/горячего водоснабжения.
3. 5ти этажные дома
3.1-3.2 разбивка колонка/г.вода
II. Жилые дома.
1-4 разбивка по водоснабжению канализации.
Из этой таблицы выводится характеристики среднего дома (площади и т.п, тарифы). Создателям таблицы невдомек, что существуют 3,4х этажные дома, 6+ тоже проигнорированы. Ну и как правило благоустроены 9ти этажки не пример лучше. К реальным средним показателям результат вычисленный по этому опусу никакого отношения не имеет.
>Часто у вас бываю. По-моему впечатлению цены выросли, но сильно. В среднем процентов на 10, разве что местами молоко литовское из порошка стоит как космос.
Они растут так каждый год, сразу после повышения тарифов на электроэнергию и жкх. В зависимости от предельно допустимого роста тарифов(на это есть спец указ каждый год) на 10-20%. Ну и зарплаты примерно так же растут, правда в кризис некоторым не повысили, а наоборот снизили.
>> Что-то ты все на частности съезжаешь, и пытаешься высасывать факты из пальца.
>
> Вот очередной опус стат управления:
>
> По колонкам идут площади(общая/жилая), проживающие, кол-во квартир, тарифы
> По столбцам.
> Таблица 1. Выбор дома со средними условиями.
> I.Многоквартирные, в том числе
> 1.Одноэтажные неблагоустроенные
> 2.До 3х этажей неблагоустроенные
> 2.1-2.3 разбивка по видам холодного/горячего водоснабжения.
> 3. 5ти этажные дома
> 3.1-3.2 разбивка колонка/г.вода
> II. Жилые дома.
> 1-4 разбивка по водоснабжению канализации.
>
> Из этой таблицы выводится характеристики среднего дома (площади и т.п, тарифы). Создателям таблицы невдомек, что существуют 3,4х этажные дома, 6+ тоже проигнорированы. Ну и как правило благоустроены 9ти этажки не пример лучше. К реальным средним показателям результат вычисленный по этому опусу никакого отношения не имеет.
>
О_о, ты сейчас с кем разговаривал?
>>Часто у вас бываю. По-моему впечатлению цены выросли, но сильно. В среднем процентов на 10, разве что местами молоко литовское из порошка стоит как космос.
>
> Они растут так каждый год, сразу после повышения тарифов на электроэнергию и жкх. В зависимости от предельно допустимого роста тарифов(на это есть спец указ каждый год) на 10-20%. Ну и зарплаты примерно так же растут, правда в кризис некоторым не повысили, а наоборот снизили.
Ну так всё и везде дорожает, с этим никто не спорит.[censored]
>> О_о, ты сейчас с кем разговаривал?
>
> Ты веришь в статистику, потому что не не знаешь как она делается. Я привел тебе пример.
>
По-моему ты какую-то херню откуда-то выдрал, непонятно к чему относящуюся.
>>Ну так всё и везде дорожает, с этим никто не спорит.
>
> По продуктам и жилью она упала, по технике и авто она растет. Что важнее?
Все важно.
Упала в 2009-м за 2010-й пока нет данных, но там должен быть рост.
Если твой сосед съел две котлеты, а ты - ни одной, в среднем вы съели по котлете. Если в 15 году дерипаски-прохоровы чубайсы и иже с ними будут иметь такие доходы, на которые можно купить миллион квартир, а три миллиона жителей будут иметь хуй на рыло, то в среднем квартиру в рамках этой выборки сможет купить каждый третий россиянин :)
> Если твой сосед съел две котлеты, а ты - ни одной, в среднем вы съели по котлете. Если в 15 году дерипаски-прохоровы чубайсы и иже с ними будут иметь такие доходы, на которые можно купить миллион квартир, а три миллиона жителей будут иметь хуй на рыло, то в среднем квартиру в рамках этой выборки сможет купить каждый третий россиянин :)
> Ну так давай определимся с условиями задачи несферически!!!
Ты уже определял - пара зарабатывает по 15 тыр на лицо. 60% зарплаты жены откладывают, чтобы через 4 года накопить на первый нынешний взнос за ипотеку. Расскажи как будет жить на 21 тыр эта пара. Ну, за сколько снимать жильё сейчас, как питаться, что одевать?
>> Накапливают же как-то.
>
> Накапливают, конечно. Некоторые. Которые зарабатывают далеко не по 15 тыр в месяц.
>
Минимум 15 тыр зарабатывают чуть более 40% населения.
>> Ты прям за всю промышленность готов ответ держать.
>
> Ну ты же за граждан ответ держишь. Или не держишь? Цифр что-то от тебя не видно.
Давай сначала определимся с полными условиями задачи, а потом будем считать. А то ты потом начнешь опять жопой вилять.
>> Ну так давай определимся с условиями задачи несферически!!!
>
> Ты уже определял - пара зарабатывает по 15 тыр на лицо. 60% зарплаты жены откладывают, чтобы через 4 года накопить на первый нынешний взнос за ипотеку. Расскажи как будет жить на 21 тыр эта пара. Ну, за сколько снимать жильё сейчас, как питаться, что одевать?
>> Давай сначала определимся с полными условиями задачи, а потом будем считать. А то ты потом начнешь опять жопой вилять.
>
> Пока виляния демонстрируешь ты: заявил, что при на 15 тыр на каждого, пара сможет отложить 600 тыр за 4 года. Вперёд, подтверждай.
>
Я уже подтвердил. Это ты начинаешь новые условия придумывать, т.е. виляешь жопой.
> Кста, ты уже не первый раз про виляния жёппой вклеиваешь в разговор. Видимо тебе это близко.
Вообще-то это твой стиль общения. Я с тобой просто на твоём языке разговариваю, что бы ты понимал.
>> Конечно, ты же что угодно написать можешь.
>
> Ты же пишешь что угодно, не имея ни малейшего представления ни о ситуации с ценами, ни о том как работает управление статистики на местах.
Я не пишу что угодно.
Ты выдрал кусок чего-то и пытаешься на основе этого сделать вывод о работе управления статистики. Ты издеваешься?
>> Я уже подтвердил. Это ты начинаешь новые условия придумывать,
>
> Где?
Перечитай внимательно мои посты в этом обсуждении.
>
>> т.е. виляешь жопой.
>
> Что-то тема жёппы тебя не отпускает.
>
Тебя задело?
>> Вообще-то это твой стиль общения. Я с тобой просто на твоём языке разговариваю, что бы ты понимал.
>
> А, так это я первый про жёппу начал, не ты?
Нет, первый в этом обсуждении я, но судя по предыдущим нашим столкновениям, это твой стиль общения. Это что бы тебе было комфортнее.
>>> Я уже подтвердил. Это ты начинаешь новые условия придумывать,
>>
>> Где?
>
> Перечитай внимательно мои посты в этом обсуждении.
>
>>
>>> т.е. виляешь жопой.
>>
>> Что-то тема жёппы тебя не отпускает.
>>
>
> Тебя задело?
>
>>> Вообще-то это твой стиль общения. Я с тобой просто на твоём языке разговариваю, что бы ты понимал.
>>
>> А, так это я первый про жёппу начал, не ты?
>
> Нет, первый в этом обсуждении я, но судя по предыдущим нашим столкновениям, это твой стиль общения. Это что бы тебе было комфортнее.
Селигер стайл. На вопросы не отвечаешь, занимаешься балабольством.
> Я уже подтвердил. Это ты начинаешь новые условия придумывать, т.е. виляешь жопой.
Попробую ещё раз. Где ты подтвердил? Ткни старого ДжейДжея мордой в твоё подтверждение, как пара с доходами по 15 тыр за обещаные 4 года сможет накопить 600 тыр даже не на квартиру - на вступление в ипотеку? Как они будут жить 4 года на 21 тыр в месяц на съёмном жилье?
> Селигер стайл. На вопросы не отвечаешь, занимаешься балабольством.
Ты условия задачи расчета для молодой семьи полностью сформулировал? Нет. Значит ты селигерец?
Я тебя это прошу сделать, т.к. вот я посчитал, что реально откладывать надо по 30% с зарплаты каждого, тут же вылезли умники, которые начали докидывать условия и про Москву, и про инфляцию вспомнили, а теперь оказывается пара еще должна хату снимать, при чем где не уточняют.
А условия можно и под зарплаты в 50 тыр подобрать так что бы еле на еду хватало.
Повторяюсь в 3 раз.
- Тарифы на электроэнергию и ЖКХ растут на 10-20% каждый год (ограничено законом - 1 раз в год и ограничено по верхней границе)
=> растет себестоимость любого производства и аренды
- Растут цены на ГСМ - см. тяжбы антимонопользной службы с нефтяными компаниями
=> растет стоимость перевозки любой продукции
Ты заявляешь со ссылкой на росстат, что цены растут слабо. Ты реально дурак и думаешь, что бизнес компенсирует повышение издержек за свой счет?
> Я тебя это прошу сделать, т.к. вот я посчитал, что реально откладывать надо по 30% с зарплаты каждого, тут же вылезли умники, которые начали докидывать условия и про Москву, и про инфляцию вспомнили, а теперь оказывается пара еще должна хату снимать, при чем где не уточняют.
Условия были твои - сферическая семья из вакуума. Вот ты и подтверждай.
> А условия можно и под зарплаты в 50 тыр подобрать так что бы еле на еду хватало.
>> Селигер стайл. На вопросы не отвечаешь, занимаешься балабольством.
>
> Ты условия задачи расчета для молодой семьи полностью сформулировал? Нет. Значит ты селигерец?
> Я тебя это прошу сделать, т.к. вот я посчитал, что реально откладывать надо по 30% с зарплаты каждого, тут же вылезли умники, которые начали докидывать условия и про Москву, и про инфляцию вспомнили, а теперь оказывается пара еще должна хату снимать, при чем где не уточняют.
> А условия можно и под зарплаты в 50 тыр подобрать так что бы еле на еду хватало.
Какие нафиг условия? арифметика за 5-й класс!
60% от з.п. 15 т.р. это 9 т.р.
9х12 = 108 т.р.
108х4= 432 т.р.
О каких 600 т.р ты говорил? Ты нагло наврал!
Ну допустим, что молодые жили с родителями, и родители, ради того чтоб детки уехали от них, добьют ещё 200 т.р. отложенные на похорны.
Если мы возьмём сферическую квартиру 45 м2 по среднероссийской цене 41 т.р. то получаем ~1 млн 800 т.р.
600 ушло за первый взнос, остаток 1200 т.р. - кредит. Для упрощения математики услуги дармоедов риэлтеров и прочих в расчёт не принимаем. Кредит возьмём на 25 лет.
11% годовых, которыми так гордится ЕдРо, выливается в 11000 - проценты и 4000 за тело кредита. Итого 15000 р. ежемесячно! + 2500 за комунален платежи. И молодая семья начинает жировать на 13000 р/мес.
А если вдруг жена выходит в декретный отпуск, который нашим социальным государством не оплачивается, то семейный бюджет резко уходит в минуса.
> Условия были твои - сферическая семья из вакуума. Вот ты и подтверждай.
>
Ок, мои условия - живут с родителями.
>> А условия можно и под зарплаты в 50 тыр подобрать так что бы еле на еду хватало.
>
> Ты про 15 тыр на лицо говорил.
Ты вообще вменяем? Естесно я про 15 тыр говорил.
Речь о том, что можно подобрать условия таким образом, что можно и с зарплатами в 5тыр копить, а можно при 50 тыр только на унитаз работать.
>> Конечно, ты же что угодно написать можешь.
>
> Повторяюсь в 3 раз.
> - Тарифы на электроэнергию и ЖКХ растут на 10-20% каждый год (ограничено законом - 1 раз в год и ограничено по верхней границе)
> => растет себестоимость любого производства и аренды
> - Растут цены на ГСМ - см. тяжбы антимонопользной службы с нефтяными компаниями
> => растет стоимость перевозки любой продукции
>
Т.е. по твоему эти все проценты перемножаются? Ты в своем уме?
> Ты заявляешь со ссылкой на росстат, что цены растут слабо. Ты реально дурак и думаешь, что бизнес компенсирует повышение издержек за свой счет?
> Какие нафиг условия? арифметика за 5-й класс!
> 60% от з.п. 15 т.р. это 9 т.р.
> 9х12 = 108 т.р.
> 108х4= 432 т.р.
> О каких 600 т.р ты говорил? Ты нагло наврал!
А на депозит положить, не?
> Ну допустим, что молодые жили с родителями, и родители, ради того чтоб детки уехали от них, добьют ещё 200 т.р. отложенные на похорны.
> Если мы возьмём сферическую квартиру 45 м2 по среднероссийской цене 41 т.р. то получаем ~1 млн 800 т.р.
> 600 ушло за первый взнос, остаток 1200 т.р. - кредит. Для упрощения математики услуги дармоедов риэлтеров и прочих в расчёт не принимаем. Кредит возьмём на 25 лет.
> 11% годовых, которыми так гордится ЕдРо, выливается в 11000 - проценты и 4000 за тело кредита. Итого 15000 р. ежемесячно! + 2500 за комунален платежи. И молодая семья начинает жировать на 13000 р/мес.
> А если вдруг жена выходит в декретный отпуск, который нашим социальным государством не оплачивается, то семейный бюджет резко уходит в минуса.
Деньги в отпуске по уходу за ребенком выплачиваются, причем нормальные, при зарплате жены в 15 тыр. Плюс родители денюжки подкинут.
Сейчас, сейчас
> Москва не вся Россия, уровень зарплат совсем другой.
>
Это нормальные деньги. В том смысле, что я примерно так живу и не жалуюсь.
Но хочу прозрачно намекнуть, что где семья - там и дети. А вот это уже веселее. Особенно при совмещении детей с ипотекой и накоплениями. Так что мне жаль молодую семью.
Про цены на недвижимость - это опять же спрошу, где такой коммунизм? Недавно тёща перебиралась в Питер, изменение цен успели реально почувствовать, несмотря на скоротечность процесса.