Если завтра война

>> Там своих проблем полный таз, по голливудским фильмам так не скажешь, конечно, но выводы по ним делать не надо бы, про патриотизм.
>
> голлфильмы - большинство из них с другой планеты, которая называется "Калифорния". Этот штат, как другая страна внутри сшп. а по последним голлфильмам вообще ничего сказать нельзя, кроме "о блин! графика хорошая!".

Хы-хы, это да ))
Хотя, даже там что-то проглядывается, например, главный герой большинства боевиков - одиночка против системы, коп против коррумпированных копов, и тэдэ и тэпэ.
Типа, один в поле воин, и понеслась, герой против коллектива.

Давно где-то прочитала про эту особенность, и стала обращать внимание.
>
> А проблем в сшп становится всё больше. Если где-то и существует толстый страновод (хозяин планеты), то он готов убрать юсы в архив истории (имхо).

Поживем - увидим. Проблем там действительно выше крыши, в частности, в той же Калифорнии )))

>> А так отличная логика, на частых примерах выводить общие закономерности.
>> Наоборот гораздо проще.
>
> Мне как-то рассказали, что никакого социального прогресса нету. Вот в старые добрые древние времена мочили всех пленных (в более поздние времена захватывали в рабство). Но прогресса никакого однако нет. Ибо и в 20 веке пленных мочили, и даже в Чечне есть рабы. Так-то!

[шаблон порван в лохмотья]

С какими милыми людьми ты общаешься!!!

> Камрад, знаешь в чём ты не прав однозначна (по моему личному мнению), в каком то розовом\оптимистичном взгляде на нашу действительность.
> Вотт ты приводишь пример "элиты" которая не побежит (генерал Пуликовский и т.д.) но упускаешь из виду, что "расфасовывали" эту "элиту" ещё тогда, просто в отличии от таких же они не испортились, ведать материал для "расфасовки" был больно качественный!

камрад, я привожу пример, который будет всем понятен.
что толку кивать на тех, кого знаю лично я, если никто больше их не знает?

> А нынешняя "элита", та что посовременней, гнилая вся, только потому, что материал для "расфасовки" был с самого начала такой (всякие Нарусовы, Псюши Собчак и т.д.).

камрад, а все эти собчачки и прочее говно - они что, не выходцы ли из советской элиты?

> И именно по этому как грянет мы останемся одни, практически без всяких руководящих и направляющих (может оно и к лучшему).

ну мудаки то проявятся сразу и быстро, спору нет

> И весьма наивно полагать, что для людей которые называют свою Родину "этой страной", в приоритетах, случись чего, будет стоять защита своей страны!
> Вотт как то так!
> Извини если поток сознания не совсем внятен.

да все понятно)
имхо - ты идеализируешь советскую элиту.
конечно кадры нынче не очень, а откуда другим взяться-то?

> Даром, что семьи и счета банковские у них в европах, а кое какой депутат, вобще гражданин СШП.

у скольких?

> Очень хорошо видно было на примере вьетнама. Когда всех заебала эта война за демократию.

ну военные неудачи часто ломают моральный дух. бывает везде.

> Есть мнение, начнись боевые действия в самих СШП, несколько десятков частных самолётиков дружно рванут из страны, как это было в египте на днях.
,
частный пример, не спорю.

> "Они" диктуют "нам" свою непоколебимую волю. Вот что не так.

так они то при этом патриоты или как?

Охереть, насколько ж охранители режЫма эффективные и мобильные, что у них столько времени пиздеть ни о чем.

> Ох, как я вам завидую!!! А у меня жена художник, тёща художник, слезинка пидараса и всё такое...
> Когда выложил в контакте вот эту картинку:
>[censored]
> устроили скандал на целый день - "Как ты мог, когда Новый год, когда у всех праздник, все радуются, выкладывать ТАКОЕ?!!! Ты что, какой-то кровавый маньяк? Тебе доставляют удовольствие картинки с повешенными людьми???", бабушка жены из поволжских немцев репрессированных...

У меня жена модельер. Приходится каждую ночь агитировать :)

> Камрад, толерантность - это терпимость к плохому. В словарь загляни, чтоле.

Заглянул. В медицине толерантность означает снижение реакции, привыкание. Но мы тут не о медицине говорим.

Толерантность в социологии (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

В пределах определённых границ очень полезная и нужная вещь.

>> Толерантность в социологии (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
>>
>> В пределах определённых границ очень полезная и нужная вещь.
>
> Неправильное применение понятия толерантность.
> Толерантность - это способность нервной системы приспосабливаться к окружающей среде: хим. средствам, температуре, обществу, физ.нагрузкам.
> Если ты мёрзнешь в -80 по цельсию, то это не ты нетолерантен, а окружающая среда превысила твою толерантность. ;)

Так ежели взять и перебать оборзевшему негру. То это значит- его культурные особенности превысили мою толерантность!!

>>> Олег Матвейчев (ага, тот самый, который хотел закатать оппозицию в асфальт как предателей):
>>>
>>>> Всякий антисталинст сегодня это человек, который просто написал у себя на лбу огромными буквами: " Я невежда, я жираф, до которого все доходит очень медленно".
>>>
>>
>> Охуеть, извините!
>>
>> Грайфер порадовал неимоверно, наш человек!
>>
>> [робко тянет руку] А цынки можно?
>
> Меня Матвейчев поразил. Как это у него в голове такое совмещается? Можно на него цинки?

Цинки выше, в.о. постил.
А что не так? Что у него в голове совмещается, вроде все логично говорит.

- Ну что, православные, повоюем за Царя, за Веру, за Отечество?!
- Ну вы винтовочки-то выдайте, а там видно будет.

Анастасия! При личной встрече тушенка с меня! Теперь сгущенку ставлю и даю подсказку. Он - любитель группового секса!

> Анастасия! При личной встрече тушенка с меня! Теперь сгущенку ставлю и даю подсказку. Он - любитель группового секса!

Так, то есть не угадать - это в мою пользу штоле? )))
Ладно, ну тушенка чтоб белорусская была - неужто кидди???

Троицкий тушняк тоже ниче. А вот сгущенка с тебя!!!

> И эта. Может очередную встречу ближе к марту планировать начать?

Угадала, да???
Ну ладно, будет тебе сгущенка, но тушенки гони три банки, раз аж три поста накатал!!!

Вот же ж! Вам женщинам только палец покажи, вы руку по локоть откусите! Три так три!

> Опера сегодня в ударе!

Там специальная опция - "дабпост" !!!

Эти проклятые мывсеумремщики заполонили этот сайт! Доколе!

> Ну так чего на счет сходки московской ячейки?

Есть желание?

Автор, в общем-то, прав, но не учел одну деталь - у потенциальных противников такие же проблемы, как у нас (или уже не у нас - я все никак не пойму, моя это страна или здесь уже ничего моего нет))). Там у них тоже народ плюется в свою власть, общество расколото, царят распил и деградация. Так что воевать будем с такими же красавцами.

А что касается аргумента "буду воевать за своих близких", то он не канает. Есть другие способы спасти близких, более действенные: вместо того, чтобы стать одним из миллиона солдат, можно тупо эмигрировать с семьей. И результат будет надежнее - там чувак может погибнуть, даже не успев нажать на курок, далеко от близких, а тут он сам будет влиять на ситуацию.

Как ни крути, но все в этом мире чего-то стоит, да пребудет с нами Маркс. В 40-е Родина, коммунизм и светлое будущее легко обменивались на риск умереть на войне. Сейчас нашему правительству в обмен на риск смерти предложить нечего.

>> А что такое Родина?
>
> Извини камрад, но лучше нам с тобой на эту тему не дискутировать, не хочу в рид онли за хамство.
>
> .

Вот видишь как получается. Уже хочется за что-нибудь великое повоевать, слышишь красивое слово, думаешь - вот оно! Спрашиваешь, что оно значит - а тебе в ответ: "Скажи спасибо, что в морду не бьем".

А слова-то все красивые...

> А что такое Родина?

А кто такие родители?

> Вы не подумайте, что мне впадлу воевать за высокие идеалы и за будущее людей. Я просто хочу конкретики. Когда мне либералы говорят про "свободу", я спрашиваю, что такое "свобода". Пока ни один не сподобился объяснить. Вот и с Родиной такая же заковыка.
>
> А то мало ли - пойду воевать за Родину, а потом окажется, что я воевал за одно, а они имели в виду другое. Давайте уж на берегу определимся с терминами.

А Родина -- это люди вокруг тебя. Это культура, в конце-концов. Придут враги и начнут убивать твоих друзей и соседей. Не надо себя иллюзиями тешить: нету у нас друзей, которые придут нас спасать и создавать лучший строй на Земле, это не ситуация со вводом советских войск в Западную Белоруссию в 1939, нет нигде освободителей -- вокруг страны враги и пидарасы, а мы дикари, сидящие на ценных ресурсах. И вера у нас не та, и бабы ходят в неподобающей одежде, и демократии нету, и гей-парадов мало.

Не надо заниматься компостированием СВОИХ мозгов. Подобные темы -- это вообще не темы для "обсуждения", особенно если большинство обсуждающих сами не воевали (или даже в армии не служили). В этих дискуссиях только зловредные зерна сомнения зарождаются -- "а можно ли стрелять по своим", "а можно ли добровольно сдаваться в плен", "а можно ли сжигать деревни вместе с жителями". В результате куча хороших людей люто срётся.

В реальности никто никого спрашивать не будет -- дадут тебе оружие и иди воюй. Будешь словно лист, подхваченный ураганом. Не нравится? Будь готов, ну, не знаю, за правое дело поднять восстание, захватить власть, организовать при этом сопротивление врагу, и при этом помнить, что победителей судить не будут, а вот проигравших -- будут ебать. Нету в этом мире справедливости.

> А Родина -- это люди вокруг тебя. Это культура, в конце-концов. Придут враги и начнут убивать твоих друзей и соседей.

А если я не люблю своих соседей? А если один друг умер, а второй уехал, тогда что? Тогда Родины нет, что ли?

>Не надо себя иллюзиями тешить: нету у нас друзей, которые придут нас спасать и создавать лучший строй на Земле, это не ситуация со вводом советских войск в Западную Белоруссию в 1939, нет нигде освободителей -- вокруг страны враги и пидарасы, а мы дикари, сидящие на ценных ресурсах. И вера у нас не та, и бабы ходят в неподобающей одежде, и демократии нету, и гей-парадов мало.
>
> Не надо заниматься компостированием СВОИХ мозгов. Подобные темы -- это вообще не темы для "обсуждения", особенно если большинство обсуждающих сами не воевали (или даже в армии не служили). В этих дискуссиях только зловредные зерна сомнения зарождаются -- "а можно ли стрелять по своим", "а можно ли добровольно сдаваться в плен", "а можно ли сжигать деревни вместе с жителями". В результате куча хороших людей люто срётся.
>
> В реальности никто никого спрашивать не будет -- дадут тебе оружие и иди воюй. Будешь словно лист, подхваченный ураганом. Не нравится? Будь готов, ну, не знаю, за правое дело поднять восстание, захватить власть, организовать при этом сопротивление врагу, и при этом помнить, что победителей судить не будут, а вот проигравших -- будут ебать. Нету в этом мире справедливости.

Вы, ребятки, меня не поняли.

Я это спросил не для эпатажа и не для того, чтобы выпенриться. И друзьям я своим помогаю, и с родителями у меня все отлично.

А сказал я это, чтобы донести до вас простую мысль: кроме вот этого вот слова "Родина" нашему правительству нечего предложить потенциальному солдату, и это печально. Конкретную жизнь на абстрактное слово мало кто согласится отдать.

И вы можете сколько угодно постить пафосные речи, минусовать меня, тыкать мне в лицо солдатами ВОВ, но сей прискорбный факт как был, так и останется. И этот факт - за порогом: мы все прекрасно понимаем, что общество на войну отреагирует примерно так, как автор написал. Это куево? Это куево. Мне хочется поставить минус? Сколько угодно.

А факт остается: цена жизни выше, чем цена абстрактного понятия. Конкретизируйте понятие "Родина", если не хватит, добавьте к нему что-то еще (коммунизм, квартиру каждому бойцу, победу над инфляцией, детям мороженое, бабе цветы) - стоимость повысится. В тот момент, когда стоимость умирания за что-то превысит в общественном сознании стоимость самого факта умирания - все будет тип-топ и такие статьи не появятся.

А пока что я вижу только пафос и негодование. А на либеральном ресурсе был бы пафос и восхищение - те же яйца, только в профиль. А проблема остается, и чтобы ее решить, нужно не орать пафосные речи, а ответить на вопрос.

> А Родина -- это люди вокруг тебя. Это культура, в конце-концов. Придут враги и начнут убивать твоих друзей и соседей.

Не поверишь, дня три назад на чопперфоруме поднималась почти такая де тема ))
Ну, естесно, Анастасия Игоревна мимо пройти не смогла, выясняли, что такое Родина.
Попробую ответить Боксеру, чтобы камрад Мент в ридонли не заехал, своей цитатой оттуда (да, я люблю сама себя цитировать :)):

Я так скромненько влезу со своим ИМХО, сильно не бить!!!

В подростковом возрасте я думала, что Родина - это мои родители, родственники, друзья. Было такое, да. А потом начало приходить понимание, что у всех друзей свои родители, свои родственники. Круг расширялся и переплетался, расцветая дивным узором межродственных связей. Это я к чему? А к тому, что есть круг, точнее, общность людей, живущих и говорящих на одном языке (не только в лингвистическом смысле, но и на едином понятийном языке и языке символов). Можно спорить о частностях до потери пульса, даже путем оружия (что было, есть, и, к сожалению, будет), но тем не менее, об общем мы уже договорились - это наш дом, мы зесь живем, многоквартирный многонациональный небоскреб такой получается.

Далее, у всех друзей и родственников есть свое предыдущее поколение, бабушки, дедушки. Они прожили жизнь, создавая материальные и нематериальные блага. У этих бабушек и дедушек -были свои родители, бабушки и дедушки. И так далее, в глубь веков.

И знаете, тут получается такое дело. Родина - это предки. Потому что все, что есть вокруг нас, создано ими: от книг, живописи, музыки, стихов, песен, учебников и научных школ - до больниц, зданий школ, дорог, домов, ТЭЦ и АЭС, станков, заводов, машин, университетов, систем жизнеобеспечения и т.д. и т.п. Все это создавалось совокупным трудом наших общих предков, чтобы мы жили, пользовались, преумножали и передавали своим детям.

Вот это и есть Родина - громадный, бесценный объем культурных и материальных ценностей, право на которые приходилось и отвоевывать многократно. И которые накладывают обязанность преумножать и передавать их дальше из поколения в поколение.

Ведь это же что-то невероятное, когда можно пролететь 10 часов на самолете и встретить людей, которые говорят с тобой на одном языке, не только на русском, но и на одном понятийном и символическом уровне.

Я много где была, поездила по миру достаточно. Отдельные культуры мне весьма импонируют, например хотелось бы выучить испанский язык и углубиться в историю испаноязычных стран. Но жить где-то еще - никогда. Такое сокровище как дом ни на что не меняется. Все тонкости и нюансы русского языка не меняются на сытую жизнь на велфэре.

А дома, даже уехав за тысячи километров от Мск - я все равно дома, просто зашла к соседям по лестничной клетке ))

Как-то так. Немного сумбурно, не коротко, но черт, зато от души ))
Хотя, перед тем как учить испанский, мне явно надо научиться внятно формулировать на родном языке ))))

>> Как-то так. Немного сумбурно, не коротко, но черт, зато от души ))
>
> Да, немного сумбурно).

Там другая аудитория, соответственно, и язык другой.

> Но есть вопросы.

Это хорошо.

>Ну нет четкости, хоть убейте.

Да не вопрос: Родина это совокупность материальных и культурных ценностей, созданных поколением людей, живших на этой территории. Соответственно, право пользования этими ценностями накладывает обязанность их защищать.