35 убитых это еще не повод для траура, правда?

Полагаю, траур не хотят объявлять по причине, что многовато трауров в полседнее время. А впереди, возможно, ещё много интересного ожидается (тьфу-тьфу)
Не хотят частить?

> траур объявляется когда более 100 погибших.

Да ну?
А когда Качиньский разбился погибло 96 человек. Причём среди них не было ни одного гражданина России. Тем не менее, траур тогда объявили.

> Где-то так.

[censored]

Сережа, все будет хорошо. Твою палату почти отремонтировали - скоро домой!

> Как и после смерти заложников «Норд-Оста», когда 25 октября 2002 г. от бездарной операции с применением ядовитого газа и зурабовского «медобслуживания» задохнулось свыше 100 человек.

"Бездарная операция"? А кто успешнее освобождал заложников в таких условиях? Бред.

"За 11 месяцев (январь-ноябрь) 2010 года в Российской Федерации произошло 182 481 (-1,7%) дорожно-транспортное происшествие, в результате которых погибли 24 109 (-4,6%) человек, а 228 777 (-1,8%) человек получили ранения."

За 1 (один) день погибает 73 человека, а 693 человека получает ранения. Теперь что? Каждый день траур устраивать? В топку.

>> Где-то так.
>
>[censored]
>
> Сережа, все будет хорошо. Твою палату почти отремонтировали - скоро домой!

Не Саша, хорошо не будет, мы все умрём. Однозначно.

> Слышь, малахольный.
>
> Ты охуенен.

Слышь, ты, как там тебя! Таким тоном будешь своих детей воспитывать, а не с незнакомыми людьми общаться.
На будущее - свободен.

Спецслужбы, что тут сказать, откровенно проспали «Норд-Ост». Не шелохнулся ни один агентурный «колокольчик» на дальних подступах, а ведь для совершения акции потребовался не один-два смертника, а целый отряд — сорок один человек, двадцать мужчин и двадцать одна женщина.

Органы МВД также показали свою потрясающую беспомощность: в Москве и на пути следования они не смогли перехватить оружие и взрывчатку, а также вычислить самих подозрительных лиц, съезжающихся в столицу. И проживание на конспиративных квартирах, и общий сбор в Лужниках — все это осталось незамеченным для наших правоохранительных органов.

Отличилась и пресса: показывая передвижения и действия силовиков в прямом эфире, давая развернутые комментарии, как лучше проникнуть в здание — чем террористы, смотревшие телевизор, незамедлительно воспользовались: обозначенные пути для захода в театральный комплекс были ими перекрыты.

Вообще, пресса в те дни, вольно или невольно, но действовала деморализующе на общество и оказывала психологическое воздействие на власть, как бы подталкивая ее к принятию политических условий банды Бараева.

Выполняя требования террористов, некоторые родственники, правозащитники и политики вышли на митинги, и это тоже показывалось по телевидению, добавляя обществу нервозности и неуверенности.

Благодаря эффективным действиям спецслужб в Москве в те дни удалось избежать трех терактов, в том числе подрыва автомобильного тоннеля под Площадью Маяковского. Задача террористов была посеять панику и страх за счет серии кровавых терактов и вынудить наше правительство пойти на выполнение всех их требований.

Не буду приводить всю хронологию «Норд-Оста» — она неоднократно и подробно описана, на этот счет существует много различной литературы. Скажу лишь одно: именно офицерам «Альфы», проявившим свои оперативные навыки, удалось получить информацию о существовании заделанной двери, которая вела из бывшего клуба собственно в театральный комплекс. Во многом это обеспечило успех операции.

Сотрудники спецназа, которым предстояло идти на штурм, четко осознавали, что все они идут на смерть. Об этом сказал инженер-проектировщик, консультировавший ФСБ во время ночной тренировки «Альфы» и «Вымпела» на однотипном здании — в ДК «Меридиан» (метро «Калужская»). Террористы создали такую систему СВУ (Самодельное взрывное устройство), что в случае ее подрыва здание превращалось, как я уже сказал, в братскую могилу.

В этой исключительно тяжелой ситуации политическое руководство страны проявило мужество, санкционировав начало штурма, и тем самым взяло ответственность за возможную гибель гражданских лиц на себя. Я хорошо понимаю: родственники погибших заложников никогда не примут этого решения, личная трагедия «Норд-Оста» навсегда с ними. И время отнюдь не лечит…

Тогда, в октябре 2002 года, существовал выбор: или повторение Будённовска (то есть великую страну поставят на колени, а на Северном Кавказе начнется новый виток насилия), или — уничтожение террористов.

Тем, кто задним числом ратует за безусловное выполнение политических требований банды Мовсара Бараева, я предлагаю еще раз хорошенько подумать о катастрофических последствиях подобного шага.

Также было понятно, что более трех суток заложники просто не выдержат. В условиях жесточайшего стресса и гиподинамии начали сказываться хронические заболевания. Еще немного, и у людей начали бы элементарно сдавать нервы — как у одного парня, который вскочил со своего места, бросился к выходу и был тут же застрелен.

Кроме того, накануне была получена оперативная информация о планах главарей террористов, которые на следующий день собирались подорвать зал и, переодевшись в гражданскую одежду, в условиях «вселенского хаоса» покинуть комплекс и попытаться уйти за кольцо оцепления. Собственно то, что было реализовано в Беслане (взрыв в спортивном зале и последующие события).

Короче, нужно было решать: или — или…

Я хорошо помню свое шоковое состояние, когда после штурма в Будённовске мы узнали, что террористов под честное слово премьера Черномырдина выпустили в Ичкерию. Подобного не должно было повториться, иначе тысячи солдат, которые отдали свои жизни во время второй «чеченской» кампании оказались бы напрасными.

Одним из командиров, которому непосредственно пришлось заходить в здание, был Юрий Николаевич Торшин, наш легендарный ветеран, кавалер пяти боевых орденов. И вот что он мне рассказывал, описывая свои переживания и эмоции: «Ты знаешь, я не из трусливого десятка, много чего повидал, но тут первый раз в жизни испытал сильное чувство страха. В воздухе пахло смертью… Я хорошо себе отдавал отчет, что не всех ребят увижу целыми и невредимыми. И тогда перед началом спецоперации я построил своих ребят и предложил: кто не чувствует в себе сил, тот может не идти. Строй не шелохнулся. Но когда я отдал команду «Вперед!» и сделал первые три шага, то я услышал, что за мной никто не последовал. Однако на четвертом шаге ребята пошли за мной…».

Кстати, именно группа Торшина уничтожила Мовсара Бараева: застигнутый врасплох, главарь террористов не смог дать команды растерявшимся «шахидкам».

Работая внутри здания, в условиях ограниченной видимости и слабого освещения, сотрудники спецназа сняли противогазы. Один офицер связи даже «отключился», и его пришлось приводить в чувство — не тащить же на себе!

Часто спрашивают: а для чего нужно было уничтожать «безоружных смертниц»? Хочу лишь напомнить, что на каждой был надет пояс «шахида», начиненный поражающими элементами. Чтобы исключить малейшую случайность (осознанные или конвульсивные движения террористок), было принято решение стрелять на поражение.

А далее началось то, что не поддается описанию…

За специальной операцией должна была следовать другая — спасательно-медицинская. Вместо этого… мы видели то, что видели: сотрудники «Альфы» и «Вымпела», словно заведенные, брали на руки заложников и выносили их на улицу. «Скорых» не хватало, из‑за суеты и паники людей грузили по шесть-восемь человек, а некоторые пострадавшие до часа пролежали на холодном бетоне.

Еще до начала штурма командиры спецназа задавали вопрос серьезным и ответственным руководителям с медицинским образованием: «Как под воздействием спецсредства поведут себя заложники?» — «Ну, они будут как пьяные. А может, и нет». И действительно, некоторые выходили сами, у них даже хватало сил, чтобы ругаться: «Почему нас так долго не освобождали!» А другие не проснулись совсем…

На следующий день всех участников спецоперации принял президент. Он дал высокую оценку действиям спецназа и поблагодарил за проделанную работу.

Процитирую экс-командира «Альфы» генерала В. Г. Андреева: «… Меня удивило, когда нас поздравила специальная полиция Израиля с успешно проведенной операцией. Они сказали: мы считаем операцию успешной, если в ходе нее погибает менее 25 % заложников. Цифра страшная, не хочется о ней говорить. Но это они, исходя из собственного опыта, разработали такие стандарты. К сожалению, жизнь диктует свои жестокие условия…»

[censored]

> А далее началось то, что не поддается описанию…
>
> За специальной операцией должна была следовать другая — спасательно-медицинская. Вместо этого… мы видели то, что видели: сотрудники «Альфы» и «Вымпела», словно заведенные, брали на руки заложников и выносили их на улицу. «Скорых» не хватало, из‑за суеты и паники людей грузили по шесть-восемь человек, а некоторые пострадавшие до часа пролежали на холодном бетоне.
>
> Еще до начала штурма командиры спецназа задавали вопрос серьезным и ответственным руководителям с медицинским образованием: «Как под воздействием спецсредства поведут себя заложники?» — «Ну, они будут как пьяные. А может, и нет». И действительно, некоторые выходили сами, у них даже хватало сил, чтобы ругаться: «Почему нас так долго не освобождали!» А другие не проснулись совсем…


А нолаксоном снабдить бригады Скорой Помощи и в больницы скинуть инфу про спецефические антидоты было нельзя??

> А нолаксоном снабдить бригады Скорой Помощи и в больницы скинуть инфу про спецефические антидоты было нельзя??

О! Подключаются эксперты-фармацевты-токсикологи-по-противодействию-терроризму, как же без них.

> Вот смотри, как интересно получается.
> Ты говоришь "есть общеизвестные факты".
> И тут же - "жертвы среди заложников по разным оценкам 130-180 человек".
> Так 130 или 180 ?

Ты совсем не в теме, что ли? Ничего не знаешь, но мнение имеешь?

Официальных 129, по версии разных правозащитников-либералов - 179 или "почти двести", как они говорят.

> А почему не 50

Приведи примеры операций по освобождению заложников с такой невиданной эффективностью. Можно из других стран.

> или не 500 ?

Потому что спецназ сработал на "отлично". Если бы успели рвануть бомбы, из 900 выжили бы немногие.

> Взрыва не было, так что тела посчитать нетрудно. И не только посчитать, но и с огромной долей достоверности определить причины смерти. Тем не менее, даже это не сделано.

Сделано. Официально - 129.

По версии разоблачителей - 179, что составляет 20% и является по израильским меркам признаком успешно проведенной операции.

> А что же тогда говорить про то, почему возможным стал сам теракт? Какие тут "оценки" ? Там вообще вопросов гораздо больше, чем ответов.

Про это я и не говорил. Предпосылки теракта - в 90-х и последующей политике на Кавказе, то что захват заложников вообще допустили - большой проёб спецслужб. Но про это - заметь! - речи не было. Были вопли про "бездарную операцию".

> Поэтому спасибо за разъяснения, однако, я по-прежнему считаю, что пока нет исчерпывающей официальной информации по теракту в целом, нельзя достоверно оценивать успех или неуспех операции.

Официальная информация есть. Есть еще версия разоблачителей. Но даже по цифрам разоблачителей операция по освобождению заложников - успешна.

Если лично тебе это не позволяет делать выводы - ничем помочь не могу.

>>Но называть ее "бездарной" может только больной на голову.
>
> Алексей Венедиктов тебе руки не подаст.

[уходит горевать]

> Ты совсем не в теме, что ли? Ничего не знаешь, но мнение имеешь?
>
Спасибо, спасибо! Честно говоря, я и не ждал ответа.

Всё ясно было уже тогда, когда в качестве основного аргумента появилось повествование с сайта specnaz.ru.
Очень трогательно написано!!! Особенно про поздравления из Израиля!!!
Это - высшая степень похвалы!!!

А вообще - ловко получается "гонять" туда-сюда полсотни человек! Подумаешь, 120, 129, 130, 179 или 180 ??? Всё равно операция успешная!!! По израильским меркам!!!

Спасибо. Мне как-то советские мерки "Альфы" ближе. ))

> Прикинь,вопрос родился когда смотрела штурм Норд Оста в прямом эфире по НТВ...Когда спасённых распихивали по автобусам..Я ,как бы,медик..и мне сразу стало не хорошо от увиденного..

Да я и не возражаю, что в телевизор-то оно виднее. Да и комфортнее намного, сидишь себе в кресле да поучаешь задним умом - не так надо было делать, бездари! А главное абсолютно безопасно. Личная безопасность - главное условие для свободного обмена мнениями. Ну, при демократии.

Не надо никуда бежать, разве что если тебя не попросили о помощи. И так придурошных зевак было выше крыши. Надо доверить дело профессионалам и относиться к ним и к их работе с уважением.

Компания НТВ кстати за свой показ штурма в прямом эфире удостоилась отдельной оценки от "главного бездаря". Мягко он с ними, на мой взгляд.

> Т.е. ты абсолютно равнодушен к судьбе несчастных девушек-шаходок хладнокровно убитых выстрелом в голову?

Как это равнодушен? Закономерный финал, вызывающий чувство глубокого удовлетворения. :)

> Во сне!

Кстати, говорят, там не все спали.

Кстати, я ошибся децл - разоблачители[censored] не про 179, а про 174 человека.

Там вообще феерия:

> "Норд-Ост" ... требуют от президента провести независимое расследование всех обстоятельств трагедии. К этому расследованию, по мнению "Норд-Оста", необходимо привлечь международные организации. Организация также требует наказать руководителей штабов, возглавлявших операцию штурма на Дубровке, "виновных в гибели, допустивших халатность при спасении заложников".

> "Норд-Ост" требует от Путина "полного признания и своей личной вины" в гибели заложников и сокрытии правды о теракте.

> по мнению пострадавших, прокуратуре так и не удалось доказать необходимость штурма.