Топикстартеру: Зря ты это говно и ебанутых пидорасов по ссылке пропиарил!
To all: Почитал комменты. Н-да! Много народу "достойно" выступило! Даже не ожидал!
Дроид прав: Что здесь, что на Тупичке в комментах, да и в темах стало удивительно мерзковато!
> По теме: > Стая бродячих собак это страшно! Где то слышал что для человека "милые дворовые барбосики" опасней стаи волков, ибо хорошо знают человеческие привычки и нападают только на слабых!
Это ты херню слышал, камрад!
> Отстрел одобряю, только без фанатизма, некоторые увлекающиеся натуры действительно могут перейти грань и ударится в "собирательство трофеев", а это не есть гуд!
Странно, а вот УК РФ и Постановления Пленума ВС почему то неодобряют и не только по статье про жестокое обращение с животными, но еще и по обычной "бакланке". Что в них не так?
> > По гражданину JShad: > Камрады не кормите тролля он и так толстый!
Он то толстый, спору нет, но некоторые себя, мягко говоря, проявили с его помощью!
А по ссылке - это развлечение такое "собакинг" или "догхантинг". Есть еще "кошкинг". Просто в Питере в некоторых районах власти затеяли отстрел из-за угрозы чумы, которая обнаружилась у свиней. И объявили награду за собачьи туши. Куда смотрит прокуратура непонятно. Жаль я не в Питере живу - подсократил бы (хотя бы на свободе) поголовье охотничков, благо они повысовывали свои мерзкие рожи на свет.
> Был бы благодарен, если бы ты привёл по пунктам порядок действий по избавлению от стаи бродячих собак для обычного гражданина "без связей". Чтобы в следующий раз не по пролетарской сознательности, а в соответствии с УК.
На нормальный вопрос ответить не вопрос! ;))
За всю Россию не скажу, т.к. не интересовался. В Москве за такие вопросы как отлов бродячих животных (отстрел запрещен категорически) отвечают специалисты по городской фауне в Префектурах округов. Им подчиняются также районные кураторы данного вопроса (обычно из ГУИС). Если есть проблема, то обращаться надо к ним через районную управу или непосредственно в Префектуру. Они не только собаками занимаются, но и другой живностью. Доводилось общаться в ВАО (по поводу лося в Сокольниках) и в СВАО (по поводу как раз таки стрельбы по собакам) - очень толковые тетки, свою тему знающие.
Если с псинами проблемы, то сперва напрягут их опекунов. Почти все бесхозяйные собаки в Москве, особенно живущие при предприятиях, ГСК, во дворах жилых домов и т.п., и носящие ошейники, имеют опекунов, которые за них в некоторой степени отвечают, обеспечивают прививки, лечение, чипирование, стерилизацию и т.п. Очень часто достаточно "напрячь" их, чтобы конфликтную ситуацию разрешить.
Ловцы - это крайняя мера. Стрелки - это преступники. Исключение - нападение на человека, опасное для его жизни. Но тогда лучше предоставить стрельбу сотрудникам милиции "при исполнении". Для таких случаев у них есть полномочия.
Кстати, главные мерзавцы в данном контексте это те, чьи бывшие домашние собаки стали родоначальниками бродячих стай. Ведь в нашей полосе в природе диких собак нет. Есть одичавшие! ;((
По мне, так должно быть 100% чипирование всех домашних собак. И колоссальные штрафы в случае, если бывшая хозяйская собака выявляется как бродячая. Механизм известен. Велосипед изобретать не надо.
А еще за содержание собак можно налог (сбор) ввести - тратить на решение проблем с уличными собаками. Если взял из приюта (или с улицы), то от налога освобождают. Я владелец ныне 2 породистых собак (третьей - подобранного в свое время на улице умнейшего и преданнейшего пса, выкинутого кем-то в щенячьем возрасте, видимо из-за окраски "не по стандарту" - сегодня ровно год, как не стало) готов платить такой налог, чтобы проблема решалась.
А стрельба по собакам - это преступление, а также блядство и скотство! Тот кто это делает, тем более в качестве развлечения, не может считаться человеком!
> Жизнь - она крайне разнообразна. Поэтому я про преступление соглашусь, а вот про блядство и скотство - по ситуации.
Дело хозяйское. Я свою точку зрения высказал.
> Про налог на содержание собак - я за, только с него лучше дворникам доплачивать. А то говно ваших любимцев на каждом шагу напрягает.
При чем тут доплата дворникам? Доплачивать дворникам надо со штрафов с тех граждан, которые за своими питомцами, гадящими в неположенных местах, не убирают. Благо нормы для штрафов давно есть. То, что не работают - вопрос уже другой.
> ты знаешь, я такой же, как ты. я тоже оставляю за собой право шмальнуть в не пристегнутую цепью к хозяину тварь из вполне легального, проплаченного всяческими сборами и привитого "дружка".
Энтомологический интерес: медкомиссию для получения справки на оружие за деньги проходили? Если нет, то как вас психиатр пропустил?
> разница в том, что мой "дружок" из кобуры не выскочит без моего желания. а за своих ты поручишься тюремным сроком лет на 7 ?
Обычно демагоги, подобные вам, потом размазывают по роже слезы и сопли, когда за махание своим "дружком" заезжают на "крытую" на период следствия, а потом получают неиллюзорные срока.
Готовность в качестве КРАЙНЕЙ меры для защиты своей или чужой жизни и здоровья или пресечения преступления стрелять на поражение, что в человека, что в собаку (да - иногда бывает надо, в отличие от вас - "интернет-воена" мне в таком мероприятии доводилось участвовать - ничего приятного) не тождествена готовности "оставлять за собой право шмальнуть". Если вы не интернет-тролль, то вы социально опасны. Именно из-за таких как вы в обозримом будущем в России свободного оборота короткоствольного огнестрельного оружия не будет - уровень бытового правосознания не позволяет.
В случае знакомства в офф-лайне с подобными вам персонажами, я обычно предпринимаю специальные меры, чтобы специально уполномоченные органы изолировали их хотя бы от права на владение и ношение столь опасными для окружающих "игрушками".
А всех кандидатов не владение ЛЮБЫМ оружием, я бы прогонял как минимум хотя бы через стандартный милицейский ПФЛ. Количество выданных лицензий резко бы упало. На собак "серьезных" пород, ИМХО, нужна лицензия как на ствол.
> Комрад, объясни мне, в чем разница убийства ради еды и убийства ради безопасности?
Убийство для обеспечения безопасности, тем более обще-опасным способом (см. стрельба в населенном пункте), нужно КРАЙНЕ РЕДКО. Я в таком мероприятии, было дело, участвовал. Стрелял, правда, не я (слава Богу). Я отнюдь не пацифист. Именно поэтому могу в отличие от большинства участников дискуссии судить о вопросе квалифицировано.
> Я против убийства ради убийства, я против убийства браконьерскими способами, но оставлять в живых бродячую собаку - это же расход бюджетных денег, которые можно потратить на более насущные дела типа обновления коммуникаций или строительство детсадов. Застрелить её - не самый жестокий (и не дорогой) способ решения проблемы.
Во-первых, нет необходимости стрелять, даже если собака жить не будет. Этим цивилизованные люди отличаются от дикарей. Во-вторых, из приютов собак частенько забирают. В-третьих, большинство приютов живут не на бюджетные деньги, а на пожертвования. Ну и, в-четвертых, как я говорил ранее, стрельба в населенном пункте - это очень опасно! Даже сотрудники милиции косячат постоянно. А ты предлагаешь дать легальное основание для стрельбы гражданским? Особенно таким как вышевыступивший гражданин с ником "москвич"? Сам понимаешь, что это будет групповая игра в русскую рулетку? Причем многие участники игры согласия не давали! А еще есть сбежавшие домашние собаки, которые потом на улице или в приюте все же находятся хозяевами. А потеря собаки для многих равна потере близкого человека. О таком аспекте проблемы стрельбы не доводилось задуматься? И т.д. и т.п. Плюс к тому, я в одной теме здесь уже писал, что в Москве довольно сложная схема взаимодействия этих бродячих и условно-поднадзорных собак с людьми и окружающим биоценозом. Повыбить всех бродячих собак - с высокой вероятностью получим вспышки бешенства от диких зверей. Специальные исследования проводили. Потому в Москве сейчас отлов собак и ограничен.
> Согласен, дебилов, котрые взяли собаку поиграть, а потом выгоняют - нужно наказывать, лучше огромными штрафами. Но с нынешним отношением властей к проблеме и чипирование не поможет.
С отношением властей проблема - согласен. Но степень понимания проблемы гражданами тоже близка к нулю. Плюс общая культура (точнее ее отстутсвие) поведения. Это не только в "собачьем вопросе" проявляется. Но если ничего не делать, то ничего и не изменится. У нас во дворе все дворовые собаки (они не бродячие) привиты, суки стерилизованы, чипированы, в ошейниках. С домашними и служебными собаками, а также с домашними и бродячими кошками конфликтов практически не возникает, крыс давят, "залетных" бродячих собак, в т.ч. из массива Сокольники-Лосиный остров к нам не пускают. Когда открыли после реконструкции детский сад около которого у них "база", проблему изоляции собак от детей решили очень просто - ДЭЗ по заявке опекунов собак за счет пожертвований дополнил забор детсада сеткой понизу, чтобы собаки пролезть не могли и почва для конфликта не появилась. Все просто! ;))
А, еще один момент: безумные "зоозащитники", которые вместо решения проблем их усугубляют, мне омерзительны не менее, чем "хантеры"!
> Хотелось бы прояснить два вопроса. Где вы берёте сознательных граждан?
Есть некоторое количество. Двор тупиковый, дома бывшие ведомственные. Много собачников. Самые воспитанные собаки и собаковладельцы, с которыми я сталкивался за последние лет 20. Конфликтная ситуация с неадекватным собаковладельцем была последний раз несколько лет назад (по рассказам аборигенов). Есть еще одна малолетняя дурочка с кане корсо, которая конфликтует с дворовыми собаками (пытается натравливать свою), но ее "взяли на карандаш" "всем миром" + участкового напрягли. Вроде успокоилась.
> И кто не пускает к вам "залётных" бродячих собак?
Не пускает наша стая (4 кобеля + 2 суки, все чуть помельче колли, но покрупнее шелти, у трех кобелей и одной суки в окрасе признаки стафорда во втором - третьем поколении предков, было еще 2 суки, но их летом убили залетные ублюдки-"собакеры") при поддержке двух крупных кобелей, живущих при автосервисе и на одном из предприятий (у этого была еще довольно склочная жена, но чуть больше года назад умерла от старости). Ну и местные жители (собачники) и сотрудники предприятий помогают. Но задача сравнительно простая - не допускать миграции соседской стаи, которая является "щитом" между нами и Сокольниками, где рядом еще три стаи (одна при учреждении, вторая при госпитале, третья при экспоцентре), а также 2 ж/д станциями, на каждой из которых есть своя свора + гаражи с гаражными собаками (чаще цепными). Плюс гонять, чтобы "не застревали", "транзитных", которые, скажем, с БОМЖами инспектируют помойки или идут сдавать втормет в промзону. "Наши" по помойкам только "из хулиганских побуждениях" шарятся. Еще бывает инспектируют кошачьи миски, но тоже больше из принципа, т.к. опекуны им обрезь и ошпаренную печенку носят, ну плюс овощи и т.п. Большая часть стаи, народившаяся пока всех сук не стерелизовали, разобрана по домам. В соседних домах и дворах живут только мне известных штук 10 родичей нашей стаи. Тех, которые остались, пытались раздать на руки, но они друг без друга не могут, а 6 полуручных и независимых по нраву собак мало кто может себе позволить взять.
В общем, весь процесс не прост. В целом, конечно, наш двор - не показатель, т.к. такой комплекс факторов редко возникает.
Местная служба отлова, опять же, знает, что если возьмет на эту стаю "левый" заказ, то ее директор реально останется без башки (причем, и административно, и "по понятиям"). Впрочем, они теткам-опекунам помогали, скажем, на стерилизацию и прививки собак возить по официальному наряду Префектуры, но с доплатой за аккуратность.
>>> По теме: >>> Стая бродячих собак это страшно! Где то слышал что для человека "милые дворовые барбосики" опасней стаи волков, ибо хорошо знают человеческие привычки и нападают только на слабых! >> >> Это ты херню слышал, камрад! > > За, что купил за то и продаю! > Хочу добавить в своё оправдание, что слышал подобное из разных источников и не однократо, в том числе от знакомого матёрого охотника, чьему мнению в таких вопросах привык доверять. > Сам, слава богу, почти не сталкивался.
Поправка: крайне опасны и подлежат отстрелу без сантиментов крупные одичавшие стаи вне населенных пунктов, кое-где смешавшиеся с волками. Вотт такие метисы - крайне опасны. Плодятся в степных и лесостепных районах, иногда в тайге вокруг заброшенных в/ч и т.п.
Здесь рецепт один - облавные охоты. Яды и капканы не помогают, обычно. Очень серьезная проблема, порожденная опять же человеческим скотством. Но тут не до сантиментов, хотя собаковолков тоже жалко - они не виноваты. Виноваты люди, которые бросали собак массово на произвол судьбы.
А стая "чистых" собак опасна даже и для слабого человека, только в случае неправильного поведения.
Я сам, было дело, чуть не нарвался как-то, сокращая путь домой ночью через полузаброшенную промзону (напрямик через заборы и руины). Забрел на их территорию. Пришлось даже затвор передернуть, благо был с табелем. Думал отпугнуть "в воздух", стрелять прицельно по ним не хотелось, т.к. жалко, да и сам дурак виноват - влез на их территорию, но если бы бросились, то пришлось бы. Стая была "на базе" кавказских овчарок или кого-то вроде - такие "телята", что не смешно ни хрена. Кстати, не факт, что ствол бы спас. Обошлось. Что такое "ствол" собачки, к счастью знали, до греха не довели и проводили меня до границы своей территории "на дистанции"! ;))
Сейчас, сейчас
мега-мудак »
To all: Почитал комменты. Н-да! Много народу "достойно" выступило! Даже не ожидал!
Дроид прав: Что здесь, что на Тупичке в комментах, да и в темах стало удивительно мерзковато!