В Китае построен самый длинный мост в мире над водой

>> и наших социалистических соседей.
>
> В каком месте они социалистические?

А как правильно?

>> И после этого ты еще и негодуешь, что к тебе такое предвзятое отношение.
>
> Те же кто восхваляет китай, льют помои на мою Родину. И вообще, когда обсирают мою Родину, они задевают мои чувтсва, когда я обсираю Китай, я задеваю чувства китайцев. Есть тут китайцы? Впрочем перечитай мой первый пост, я там китай не обсирал, и вообще его никак не характеризовал. Но прочти один из следующих постов, в ответ мне, китай и пальцем не тронувшего, ответили "в 2013 году у нас будет построен очередной киоск" обосрав тем самым мою Родину.

Да никто никого не восхвалял и ни на кого никто не лил. Ты же пришел и сходу обдал, типа вы все дрочите на Китай и льете помои на Россию, когда никто и не пытался сравнивать. И бросился доказывать типа все равно они уроды и на самом деле все лапша и все такое(неудачно). Тут речь не о задевании чувства китайцев, а о банальном неуважении к собравшимся.

>> За описание такой "реальной" жизнь при Сталине к стенке ставили. Или на турму сажали.
>
> Давай, жги про Сталина дальше. Это ведь так интересно - приводить чисто либероидный пример.
> Заодно расскажи - в какой момент истории СССР можно было сказать так же.

@Проблема не в том, что у левых недостаточно сочувствующих или их идеи не принимаются массами, а в том, что у них самих не хватает интеллектуальной и политической смелости, чтобы предложить нечто выходящее за рамки привычных призывов к сопротивлению. Они привыкли проигрывать и находят в этом мазохистское удовольствие. До тех пор пока на сцену не выйдет новое политическое поколение, ориентированное не на жалобы и критику, а на борьбу за власть, ничего не изменится.@

>> За описание такой "реальной" жизнь при Сталине к стенке ставили. Или на турму сажали.
>
> Давай, жги про Сталина дальше. Это ведь так интересно - приводить чисто либероидный пример.
> Заодно расскажи - в какой момент истории СССР можно было сказать так же.

Чисто "либеройдный" пример. Представляю что бы ты орал находясь в блокадном Ленинграде. В окружении врагов. Не зная что в 45 мы победим. И куда бы тебя поставили за описание "реальной" жизни.

>>Кризис глобального рынка заставляет искать новые методы общественно-экономической координации. Уже сегодня элементы нетоварного хозяйства, складывающиеся в сфере информационных технологий, объективно сталкиваются с ограничениями капиталистической системы и на каждом шагу дестабилизируют ее — достаточно вспомнить безуспешные попытки крупного бизнеса навязать миру цензурный режим интеллектуальной собственности. Левые, напротив, должны опираться на такие технологические возможности, использовать их для построения новых социальных отношений всюду, где возникают соответствующие условия (общедоступный интернет, открытое программное обеспечение, бесплатная информация и связь).

Вот вы и используете "общедоступный интернет" для того что бы призывать к сопротивлению, жалуетесь и критикуете.

>>> За описание такой "реальной" жизнь при Сталине к стенке ставили. Или на турму сажали.
>>
>> Давай, жги про Сталина дальше. Это ведь так интересно - приводить чисто либероидный пример.
>> Заодно расскажи - в какой момент истории СССР можно было сказать так же.
>
> Чисто "либеройдный" пример. Представляю что бы ты орал находясь в блокадном Ленинграде. В окружении врагов. Не зная что в 45 мы победим. И куда бы тебя поставили за описание "реальной" жизни.

Где ты видишь такое?

> Вот вы и используете "общедоступный интернет" для того что бы призывать к сопротивлению, жалуетесь и критикуете.

А ты ведь не такой! Ты ведь сейчас в двух строчках научишь как надо? Или даже личный пример подашь?

> Обсуждались ведь Куриллы, так? Обсуждалось то, как мы, Россия, ставим на место японцев, которым они, китайцы в свое время не смогли дать надлежащий отпор. Да и мы им традиционно друзья, японцы им враги. Все логично.

Не совсем так. Дело в том, что японцы не так давно снова наехали на Китай в плане претензий. И их правительство(по их мнению) ведет себя хуже, чем наше.

>> Обсуждались ведь Куриллы, так? Обсуждалось то, как мы, Россия, ставим на место японцев, которым они, китайцы в свое время не смогли дать надлежащий отпор. Да и мы им традиционно друзья, японцы им враги. Все логично.
>
> Не совсем так. Дело в том, что японцы не так давно снова наехали на Китай в плане претензий. И их правительство(по их мнению) ведет себя хуже, чем наше.

ну я тебе примерно эмоциональную составляющую обрисовал.

> ну я тебе примерно эмоциональную составляющую обрисовал.

Спасибо, учту.

>> Прикинь, враг подступил к Москве, окружил Ленинград, Окупировал Украину. Т.е. По вашему было бы. Власть
>> Сдала нашу территорию врагу.
>
> Т.е. и накакого сопротивления не оказывали? И Павлову был дан непосредственный приказ - драпать со страшной силой? И Сталин активно скупал недвижимость заграницей (имея не менее 40 млрд. баксов ворованных на личном счету), чтобы потом сдриснуть?

1. Ты за всех не говори. Я про лично тебя говорил.
2. Придумал бы другую отмазку. (по условиям задачи ты не знаешь что произошло после снятия блокады и то что блокаду снимут тоже не знаешь).
3. Есть конкретный пример проёба полимеров. Это не 40 милионов. Это конкретный факт "Сдачи территории" и отступление войск по всем фронтам.
(про 40 ярдов это ты про Путина? если да, а ты случаем в камитет 31 не входишь?)
>
>> Вот Вот. Ничего кроме нытья и не слышно.
>
> Зато какой толк от путиноидов! Ведь это действительно надо силу и волю иметь, чтобы растаскивать страну на части!

080808 это показало успешно. И Чечню заметь тоже не отпустили. Про ТС и ЕЭП я вообще молчу. Красноречивый пример. Аж силком затаскивают.

>> Куда уж мне сиволапому. "за других обидно." это монопольное право левых.
>
> Блин, я не знал... У левых патент точно есть? Международного образца?

Ну это ты сказал, что мне не понять.

> А вот свидетели показывают, что власть проебала начало конфликта и всё решилось благодаря мужествую отдельных военных.

Извини, что влезаю. Это ты про 2008 или про 1941?

> Извини, что влезаю. Это ты про 2008 или про 1941?

2008.

> А ты не передёргивай и не виляй. Если загнать у нас часть население в такое же рабство как в Китае, будут и такие же достижения. А поскольку на это никто у нас не пойдёт. Пляшем как умеем. И довольно неплохо пляшем учитывая исходные условия.

Тут данные по зарплатам на машиностроительных предприятиях пробегали, так у китайцев они уже выше, чем у нас в небольших городах.

>>Ты забыл проклятия, которые шлет технолог конструктору :).
>
> [ржот]

Понимаешь!

> логика в том что либералы обсирают Россию и ставят в пример США. А левые обсирают Россию и ставят в пример Китай.

А ты кого в пример возьмёшь? Неужели СССР? И какие выводы из этого?

>Вывод: в ГУЛАГЕ 2.0 будут сидеть и те и другие, но в соседних бараках.

И кто сажать будет, - твои друзья медвепуты?

P.S. Как обходятся с нашими военными героями медвепуты, можно почитать тут:[censored]

> 1. Если у нас заставят рабочих работать за еду, ты же первая будешь клеймить ненавистный режЫм.

Для многих китайцев до коммунистов есть досыта и спать по 8 часов - это фактически прижизненное попадание в рай.

>>> Те же кто восхваляет китай, льют помои на мою Родину.
>>
>> Где логика? Если восхваляют, то льют?
>
> логика в том что либералы обсирают Россию и ставят в пример США. А левые обсирают Россию и ставят в пример Китай. Вывод: в ГУЛАГЕ 2.0 будут сидеть и те и другие, но в соседних бараках.

Для построения ГУЛАГа нужен ВКП(б), где ты его собираешься взять? Может Чубайс нам её сделает? Гыыы!!1

> А как правильно?

Ну не знаю, можно просто "наш сосед" или можно "наш капиталистический сосед" это будет ближе все таки к сути чем "социалистический", так как от социализма в Китае ничего нет. Если что-то есть, приведи мне, может чего не знаю. В каком месте там в Китае социализм?

>> А как правильно?
>
> Ну не знаю, можно просто "наш сосед" или можно "наш капиталистический сосед" это будет ближе все таки к сути чем "социалистический", так как от социализма в Китае ничего нет. Если что-то есть, приведи мне, может чего не знаю. В каком месте там в Китае социализм?

Законнность там социалистическая. :) Многа денег там тебе не помогут избежать растрела, если что :)
----
В основе всех нынешних преобразований в КНР лежит теория Дэн Сяопина о строительстве социализма с китайской спецификой, принятая XV съездом КПК в качестве официальной руководящей идеологии партии.

В основе китайских экономических реформ лежат два принципа:



1) Все реформы должны проводиться в интересах абсолютного большинства населения, которое должно иметь очевидную выгоду от этого.

2) Для абсолютного большинства населения цена реформ должна быть приемлемой.
--------------------
Ден Сяопин, который начал долгий марш к рыночному социализму, в 1985 году говорил:

«Материк будет поддерживать социалистическую систему и не свернет на ложный путь — путь к капитализму. Одна из особенностей, отличающих социализм от капитализма — то, что социализм, означает общее процветание, а не поляризацию доходов. Созданное богатство принадлежит сначала государству, а затем людям; поэтому появление новой буржуазии невозможно. Прибыль, поступающая государству, будет потрачена на благо людей, малая часть на укрепление национальной обороны, а остальное — на развитие экономики, образования и науки и подъем жизненного и культурного уровня людей.» (Ден Сяопин, Избранное, т. III)

«Материк будет поддерживать социалистическую систему и не свернет на ложный путь — путь к капитализму. Одна из особенностей, отличающих социализм от капитализма — то, что социализм, означает общее процветание, а не поляризацию доходов. Созданное богатство принадлежит сначала государству, а затем людям; поэтому появление новой буржуазии невозможно. Прибыль, поступающая государству, будет потрачена на благо людей, малая часть на укрепление национальной обороны, а остальное — на развитие экономики, образования и науки и подъем жизненного и культурного уровня людей.» (Ден Сяопин, Избранное, т. III)

Блаблабла. На путь капитализма Китай свернул давно, причем совершенно явно. Общего процветания там нет. Поляризация доходов есть, расслоение обзества огромно, олигархия существует. Людям богаство не сильно принадлежит, а напротив постоянно сливается в США (наши власти за это критикуют), на благо людей прибыль не сильно тратится, на армию тратится явно не малая часть, на развитие экономики тратится, но большая часть это иностранный капитал.

Короче по сути эти слова не выполняются в Китае сейчас. Но все равно это лишь слова, я прошу привести мне пример социализма в Китае, что там есть от социализма.

>> Это миф. Там коррупция процветает.
> Докажи.
>
>
>> нищета для большенства полная, многие мяса не едят вообще,
> Новодворкая стайл, крогавыя коммуняки. Докажи.
>
>> И в чем оно его имеет, что там бесплатная медицина, образование, детские сады, школы.
>
> Нет бесплатых школ? А ты, китаевед!

Я задал четкий вопрос. В чем там признаки социализма? Кроме всяких слов и деклараций. Законность не катит, в Швейцарии или там в Германии тоже с законностью все нормально.

>> Это миф. Там коррупция процветает.
> Докажи.


Китайцы стали крупнейшими иностранными покупателями элитной недвижимости в центральном Лондоне, сообщила газета China Daily. В последние 12 месяцев на них приходилась каждая десятая купленная здесь квартира. Китайское нашествие на элитную лондонскую недвижимость, таким образом, сменило и отодвинуло на второй план другие набеги — русские, индийские и арабские.

Появление китайцев в этом ряду закономерно: несмотря на то что в КНР иногда кого-то там расстреливают за коррупцию, несмотря на специфическую идеологию и политическую систему, поведение и потребительские привычки китайской элиты уже неотличимы от поведения и нравов элит обычных крупных стран третьего мира, к каковым, безусловно, относится и Россия.

Являясь страной по-прежнему небогатой, даже в сравнении с РФ, КНР уже в 2009 году стала вторым в мире рынком предметов роскоши. Продажи роскошной одежды, часов, автомобилей и ювелирных украшений в 2009 году выросли на 12% и составили $9,6 млрд. Ожидается, что в течение ближайших пяти лет китайский рынок предметов роскоши опередит американский и станет крупнейшим, приблизившись к $15 млрд.

Китай — второй по значимости рынок для Lamborghini, чьи продажи здесь за первое полугодие 2010 года утроились. Bentley, пришедшая в КНР лишь в 2002 году, уже создает здесь сеть более чем из 20 дилерских центров, причем не только в богатейших приморских мегаполисах, но и в глубине страны. Китай для Bentley — третий по значению рынок в мире.

Разумеется, увлечение роскошью в ее крайних проявлениях неизбежно при беспрецедентно быстром формировании предпринимательского класса. Китай уже вышел на второе место в мире по количеству миллиардеров (64 против 62 в России). Правда, по количеству миллионеров он, занимая третье место в мире, далеко уступает той же Японии и едва ли имеет шансы в обозримом будущем догнать США.

Но можно с высокой степенью уверенности утверждать, что значительная часть китайских инвестиций в роскошь мало связана с быстрым ростом предпринимательского класса. Например, покупка китайскими чиновниками недвижимости за рубежом с целью легализации незаконно нажитого капитала и последующего бегства за границу от правоохранительных органов уже стала проблемой, признанной на государственном уровне.

Обычно за границей, вдали от недругов и внимания родных спецслужб подобные чиновники держат и свои семьи. В конце июля Госсовет КНР и ЦК КПК приняли специальное постановление об ужесточении контроля над чиновниками, отправившими членов своих семей на постоянное жительство за рубеж и прикупившими там недвижимость. Что характерно, их никто не предполагает увольнять, что косвенно говорит о широком распространении явления. От таких чиновников, обозначаемых специальным термином «голый чиновник» (в Китае у него «ничего нет»), лишь требуют дополнительных деклараций и ужесточают правила выезда за рубеж.

Всего, по данным газеты «Фачжи жибао», за 30 лет реформ за границу бежали более 4000 китайских чиновников, которые увезли с собой свыше $50 млрд. Таким образом, речь идет о том, что в среднем в период реформ из страны в год сбегали более 130 чиновников с $12,5 млн каждый. Разумеется, на самом деле основная масса сбежавших приходится на последние годы, когда в стране появилось по-настоящему много денег.

В последние годы можно наблюдать появление в КНР и многих других странах хорошо знакомых атрибутов российской государственной системы, таких как роскошные автомобили с министерскими и военными номерами. Указания чиновникам сокращать расходы на банкеты, бесполезные загранкомандировки и представительские подарки в Китае издаются с постоянством, которое свидетельствует об их неисполнении.

Расходы чиновников на лимузины, позолоченные кровати и заграничную недвижимость — неважно, по государственной или частной линии — могли бы рассматриваться как универсальный критерий степени разложения госаппарата. Разумеется, если бы эти расходы можно было посчитать. .

[censored]
[censored]

[censored]

> В китае вышка платная, 80 долларов за месяц. Если бедный но шибко умный - получи грант. Неполучил - велкам в банк за кредитом, студентам дают.

докажи

> Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.

Как это китайцы контролируют, ась?

> Почему это в Германии нет социализма??
> Платность-бесплатность образования - это не критерий социализма, двоешник :)
> В китае вышка платная, 80 долларов за месяц. Если бедный но шибко умный - получи грант. Неполучил - велкам в банк за кредитом, студентам дают.

Опять общие слова. Я повторяю свой вопрос - каковы реальные конкретные признаки социализма в Китае. Назови мне их.

> То есть высосал из одного места и пишу херню Сванидзе-стайл про разложение госаппарата, вот что это за статья.
> Пиши еше!!!

Да тебе я так понимаю хоть кол на голове теши. Ни китайская пресса ни правительство не указ. Пиздятс. видимо. И только maximalist знает правду.


вот ещё из бложика

[censored]
"Мой друг работает с Китаем 10 лет - говорит то же самое, известный китаист Девятов подтверждает, что в Китае коррупция норма жизни. "

>И бегут, в услових повальой коррупции? Чего они бояцца то?

Расстрелов. За коррупцию в Китае расстреливают. Причём регулярно. И всё равно воруют суки.