Помню сказки бродившие в конце 80-х, дескать с каждого заработанного советского рубля работник получал только одну(!) копейку, а отсальное шло государству, но вот при капатализьме было бы наоборот.
А тут вона что!
спасибо! крайне занятно.
до 2000г - полный звиздец с провалом на 98, из которого выехали только к 2002.
что произошло в 2002? скачок на 30 вверх.
и рост рост рост до удачного 2008. падение и снова рост.
98-10 выросли к рублю в 3,3р
в баксах еще занятней:
все 90ые вертелись вокруг 100, причем упали в 98 и дальше только рост.
выросли в 8 раз по отношению к баксу.
сравните - 3,3р к рублю'87 и в 8 раз к баксу. быстро же бакс дешевеет. вот чего они дёргаются.
Что-то я не заметил восьмикратного роста зарплаты в долларах с 2000г. по 2010г.
Это только мои впечатления? Или люди реально стали получать хотя бы раза в три больше? Или доллар обесценился раз в 6?
Интересный ресурс. Спасибо.
Вот только подумал за одно но. Кагбе выходит, что советский рупь равен 158р нынешним. А вотт мои личные ощущения, что в 87 году, имея в кармане пятерку, я себя реально ощущал богачем, а сегодня со штукой в кармане чувствую себя обделенным во всем. Это как-то объясняется?
> Что-то я не заметил восьмикратного роста зарплаты в долларах с 2000г. по 2010г.
> Это только мои впечатления? Или люди реально стали получать хотя бы раза в три больше? Или доллар обесценился раз в 6?
если хочешь оспорить статистические данные, пиши камраду Opoccuu, чтобы перепроверил источники. если же ты им доверяешь, то нужно посмотреть что-то более надёжное, нежели доллар, например, золото.
внимательно смотрим графики: [censored] доллар к золоту: 900/300= 3р (реально там дальше идёт динамичный рост золота и соотношение получится больше, но берем оценку снизу)
берем тот же период 99-2009годы статистику с сайт ороссии: з/п в долларовом эквиваленте выросла 658/73,7 = 8,93 раза. почти в 9 раз.
в золоте наша з/п выросла чуть меньше, чем в рублях'87, ВСЕГО-ТО В ТРИ РАЗА.
это статистика.
если где-то нашли ошибку - просьба поправить. я перепроверил, всё верно, но желательно чтобы кто-то ещё перепроверил.
сейчас прибегут дебилы-оранжевые-революционеры и объяснят, что всё равно нужно всех в говно, а рост покупательной способности населения - это хитрый план Путина по развалу страны.
заработало министерство правды (по оруэллу) от детей геббельса - начали минусовать расчеты. :)
причём, ВЕРНЫЕ расчеты. бедные тупые дети.
ух ты. всего минута прошла, а пришли те, кто считать умеют и начали плюсовать. так занятно :)
давайте мужики, не сдавайтесь, кто получил качественное советское образование и не разучился считать?
тупые! тоже не сдавайтесь! всё, что неудобно и не укладывается в мозгу, должно быть предано забвению! тактика сванидзы вам в помощь - брызгать слюной и орать что статистика врёт.
> спасибо! крайне занятно.
> до 2000г - полный звиздец с провалом на 98, из которого выехали только к 2002.
> что произошло в 2002? скачок на 30 вверх.
> и рост рост рост до удачного 2008. падение и снова рост.
> 98-10 выросли к рублю в 3,3р >
> в баксах еще занятней:
> все 90ые вертелись вокруг 100, причем упали в 98 и дальше только рост.
> выросли в 8 раз по отношению к баксу.
>
> сравните - 3,3р к рублю'87 и в 8 раз к баксу. быстро же бакс дешевеет. вот чего они дёргаются.
>
> яростно запенил :)
Этот скачок 2002 года произошел после 11 сентября 2001 - пошли вверх цены на нефть. Готовим материал, где выразим рубль в баррелях нефти, и есть зарплаты, выраженные в килограммах картошки[censored] причем за последние 148 лет.
>> Реально в СССР работник получал 69% заработанного, а сейчас - 23%.
> как считал?
>
> по твоей табличке вот что получал работник:
> пиковый год 90ых (97):
> 78,7/184=43% от з/п 87.
>
> 2010ый:
> 135,3/184=74% от з/п 87.
>
> пиковый год 2000ых (2008) - 83,3% от з/п 87
В той сводной табличке учтены только прямые налоги, и нет данных о том, сколько уходит посредникам - после демонтажа социализма резко возросли совокупные общественные затраты - на одного производящего три маклера, дилера, менеджера и прочих паразитов. Никто не хочет ничего производить, а все хотят перераспределять. В результате работяга их тянет на себе. Поэтому-то ему четверть от его труда и достается.
>> Что-то я не заметил восьмикратного роста зарплаты в долларах с 2000г. по 2010г.
>> Это только мои впечатления? Или люди реально стали получать хотя бы раза в три больше? Или доллар обесценился раз в 6?
>
> если хочешь оспорить статистические данные, пиши камраду Opoccuu, чтобы перепроверил источники. если же ты им доверяешь, то нужно посмотреть что-то более надёжное, нежели доллар, например, золото.
>
> внимательно смотрим графики: [censored] > доллар к золоту: 900/300= 3р (реально там дальше идёт динамичный рост золота и соотношение получится больше, но берем оценку снизу)
> берем тот же период 99-2009годы статистику с сайт ороссии: з/п в долларовом эквиваленте выросла 658/73,7 = 8,93 раза. почти в 9 раз.
> в золоте наша з/п выросла чуть меньше, чем в рублях'87, ВСЕГО-ТО В ТРИ РАЗА.
> это статистика.
>
> если где-то нашли ошибку - просьба поправить. я перепроверил, всё верно, но желательно чтобы кто-то ещё перепроверил.
>
> сейчас прибегут дебилы-оранжевые-революционеры и объяснят, что всё равно нужно всех в говно, а рост покупательной способности населения - это хитрый план Путина по развалу страны.
По золотому паритету мы тоже считаем, но там нормальные результаты получаются только по 1971 год - после отмены размена доллара на золото более достоверные результаты стало давать сравнение РРР. Хотя по золотому паритету удобно сравнивать с дореволюционными аременами, и скоро выставим таблицу курса русского рубля относительно советского и россиянского. В том самом 1987 году советский рубль стоил 8,1 царского. Но его золотой эквивалент в 0,774235 г можно было сдать в скупку аж за 57 рублей.
>>> Что-то я не заметил восьмикратного роста зарплаты в долларах с 2000г. по 2010г.
>>> Это только мои впечатления? Или люди реально стали получать хотя бы раза в три больше? Или доллар обесценился раз в 6?
>>
>> если хочешь оспорить статистические данные, пиши камраду Opoccuu, чтобы перепроверил источники. если же ты им доверяешь, то нужно посмотреть что-то более надёжное, нежели доллар, например, золото.
>> А насчет восьмикратного роста в долларах, так весь этот рост сожрала долларовая инфляция. По сравнению с 1991 годом покупательная способность доллара в России упала в 7,8 раза.
>> внимательно смотрим графики: [censored] >> доллар к золоту: 900/300= 3р (реально там дальше идёт динамичный рост золота и соотношение получится больше, но берем оценку снизу)
>> берем тот же период 99-2009годы статистику с сайт ороссии: з/п в долларовом эквиваленте выросла 658/73,7 = 8,93 раза. почти в 9 раз.
>> в золоте наша з/п выросла чуть меньше, чем в рублях'87, ВСЕГО-ТО В ТРИ РАЗА.
>> это статистика.
>>
>> если где-то нашли ошибку - просьба поправить. я перепроверил, всё верно, но желательно чтобы кто-то ещё перепроверил.
>>
>> сейчас прибегут дебилы-оранжевые-революционеры и объяснят, что всё равно нужно всех в говно, а рост покупательной способности населения - это хитрый план Путина по развалу страны.
>
> По золотому паритету мы тоже считаем, но там нормальные результаты получаются только по 1971 год - после отмены размена доллара на золото более достоверные результаты стало давать сравнение РРР. Хотя по золотому паритету удобно сравнивать с дореволюционными аременами, и скоро выставим таблицу курса русского рубля относительно советского и россиянского. В том самом 1987 году советский рубль стоил 8,1 царского. Но его золотой эквивалент в 0,774235 г можно было сдать в скупку аж за 57 рублей.
>>и есть зарплаты, выраженные в килограммах картошки[censored] причем за последние 148 лет.
>
> А нет ли материалов по зарплатам, выраженным в ценах на образование, лечение, безопасность?
Хорошая идея. Если есть интерес, то скоро будут. Правда тогда СССР окажется вне конкуренции - лечение и образование было бесплатным, а на безопасность тратились очень мало - вместо охранников были сторожа-пенсионеры и старухи-вахтёрши.
>Правда тогда СССР окажется вне конкуренции - лечение и образование было бесплатным, а на безопасность тратились очень мало - вместо охранников были сторожа-пенсионеры и старухи-вахтёрши.
Я даже больше скажу: тогда все сравнения по основным типам продуктов станут абсолютно бессмысленными.
>>>> Что-то я не заметил восьмикратного роста зарплаты в долларах с 2000г. по 2010г.
>>>> Это только мои впечатления? Или люди реально стали получать хотя бы раза в три больше? Или доллар обесценился раз в 6?
>>>
>>> если хочешь оспорить статистические данные, пиши камраду Opoccuu, чтобы перепроверил источники. если же ты им доверяешь, то нужно посмотреть что-то более надёжное, нежели доллар, например, золото.
>>> А насчет восьмикратного роста в долларах, так весь этот рост сожрала долларовая инфляция. По сравнению с 1991 годом покупательная способность доллара в России упала в 7,8 раза.
>>> внимательно смотрим графики: [censored] >>> доллар к золоту: 900/300= 3р (реально там дальше идёт динамичный рост золота и соотношение получится больше, но берем оценку снизу)
>>> берем тот же период 99-2009годы статистику с сайт ороссии: з/п в долларовом эквиваленте выросла 658/73,7 = 8,93 раза. почти в 9 раз.
>>> в золоте наша з/п выросла чуть меньше, чем в рублях'87, ВСЕГО-ТО В ТРИ РАЗА.
>>> это статистика.
>>>
>>> если где-то нашли ошибку - просьба поправить. я перепроверил, всё верно, но желательно чтобы кто-то ещё перепроверил.
>>>
>>> сейчас прибегут дебилы-оранжевые-революционеры и объяснят, что всё равно нужно всех в говно, а рост покупательной способности населения - это хитрый план Путина по развалу страны.
>>
> По золотому паритету мы тоже считаем, но там нормальные результаты получаются только по 1971 год - после отмены размена доллара на золото более достоверные результаты стало давать сравнение РРР. Хотя по золотому паритету удобно сравнивать с дореволюционными аременами, и скоро выставим таблицу курса русского рубля относительно советского и россиянского. В том самом 1987 году советский рубль стоил 8,1 царского. Но его золотой эквивалент в 0,774235 г можно было сдать в скупку аж за 57 рублей.
Кроме того, при подсчете по золотому паритету надо иметь в виду, что рубль обеспечивался золотом с 1961 года лишь на четверть. Поэтому в том самом 1961 он соотносился с дореволюционным не как 987 к 774, а как 247 к 774, то есть 1/3,1364212709588297488788874350322 в пользу русского рубля. Поэтому зарплата в царских рублях за 1961 год и указана как 25,92, а не 103,68.
>>Правда тогда СССР окажется вне конкуренции - лечение и образование было бесплатным, а на безопасность тратились очень мало - вместо охранников были сторожа-пенсионеры и старухи-вахтёрши.
>
> Я даже больше скажу: тогда все сравнения по основным типам продуктов станут абсолютно бессмысленными.
Просто продукты едят все, а услугами многие не пользуются - во времена кризисов не ходят в рестораны, стригутся дома, а не в парикмахерских, а еда потребляется всегда.
>По золотому паритету мы тоже считаем, но там нормальные результаты получаются только по 1971 год - после отмены размена доллара на золото более достоверные результаты стало давать сравнение РРР.
да, 71год был годом победы капитализма над здравым смыслом, но т.к. большинство товаров в мире торгуются за баксы - имхо вполне корректно сравнивать с ним покупательную способность населения. или же, чтобы получить более адекватную оценку (залотой пузырь дуется медленней долларового), то с золотом.
>> А нет ли материалов по зарплатам, выраженным в ценах на образование, лечение, безопасность?
>
> Хорошая идея. Если есть интерес, то скоро будут. Правда тогда СССР окажется вне конкуренции - лечение и образование было бесплатным, а на безопасность тратились очень мало - вместо охранников были сторожа-пенсионеры и старухи-вахтёрши.
будет сравнение белого с мягким.
мы тут ностальгировали слегка по тому, и чуть более позднему времени, именно по предмету медицина.
пришли к тому, что мало какой современный человек решится на удаление нерва зуба без наркоза например. а эти ужасные бор-машинки и вечный плачь детей у зубных у меня с этим страшные воспоминания связаны :). никогда бы вам не сделали МРТ и не наложили современную гипсовую смесь. или эластичный бинт после вывиха. да много чего.
сама стоимость мед услуг значительно возросла.
но государство пока тащит это, по крайней мере у меня 3ое знакомых, принципиально не платящих деньги за медицину, т.е. платящих через страховки, предоставляемыми предприятием.
Комрады, можно посмотреть вот эту ссылку:
[censored]
"...Объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов".
> Комрады, можно посмотреть вот эту ссылку:
>[censored] > "...Объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов".
в 1971 СССР опередил по уровню жизни страны Запада. В ответ США отвязали доллар от золота и товаро обеспечения. И навязали миру доллар в качестве замены золоту(расчёты между странами стали проходить в нём). США переносит производства в страны третьего мира, покупая труд за резаные зелёные бумажки. На западе "придумывают" потребительские кредиты, и люди начинают жить в долг.Но жить красиво.
Одновременно СССР начинает развивать республики средней Азии, Прибалтику за счёт РСФСР и частично БССР и УССР. Все ресурсы направлены туда. Туда едут русские специалисты, там более комфортные условия, там в магазинах больше товаров. В РСФСР пропадают с прилавков товары. И к 1989 году в РСФСР становится жить сильно хуже и люди начинают охуевать. Появляется мысль "Нахуя мы всех их кормим"? В республиках Средней Азии и Прибалтике люди охуевают от изобилия товаров и начинают думать какие мы все распиздатые "Нахуя нам РСФСР?". Типа они к нам пруться за нашим изобилием лучше бы у себя, что нибудь построили и прибрались. Одновременно загнивает высшая партийная номенклатура КПСС которая хочет жить как чиновники на западе. РСФСР выходит из состава СССР и все счастливы. Все своего добились. занавес.
>>Реально в СССР работник получал 69% заработанного, а сейчас - 23%.
>
> ответа на свой вопрос я так и не увидел, поэтому разрешите повторить: как это считалось?
> формула, данные, как получался результат для обоих случаев.
Ну, это нужно поднимать данные и конкретно про "общественные фонды потребления". Что же входило в них?
"...За счет общественных фондов потребления обеспечивается бесплатность просвещения, образования, здравоохранения, культурного обслуживания, льготность санаторно-курортного обслуживания, детских дошкольных учреждений, оплаты жилищ, выплачиваются пенсии, пособия, стипендии, оплачиваются ежегодные отпуска. Отличительная особенность распределения через общественные фонды потребления — конкретно-целевая направленность поступающих населению средств, строгое определение потребностей, на удовлетворение которых они расходуются. Общественные фонды потребления дают реальную возможность представителю любой социальной группы получить образование, включая высшее, иметь доступ ко всем культурным ценностям, развивать свои способности, проявляя их в труде, и занять любое положение в производстве и в обществе..."
"...В настоящее время на долю общественных фондов потребления приходится около трети потребляемых материальных благ и услуг..." Это про 87 год.
То есть, к фактической з.плате (номинальной) смело добавляем 30%, а с учётом предоставления бесплатного жилья и 50%.
к #23 нужно добавить. 1972 в США запустили большой проект изучения человеческой психологии и психики. Разработаны новые виды психологических моделей, техник, теорий. где то к 1989 году они окрепли, расширились и доработались и встали на службу вначале ЦРУ, Госдепа. Это тоже помогло хлопнуть СССР.
Из Михаила Хазина, дружище КН, отлично "перекликается" с твоими высказываниями:
М. ХАЗИН - В СССР было очень интересно. Социализм состоял в том, что это было государство, в котором каждый гражданин по факту своего рождения был акционером. И была очень сложная система перераспределения долей и дивидендов. Карьерный рост на самом деле означал выплату бонусов и увеличение твоей личной доли в акционерном капитале. И была очень сложная система наследования. То есть эти акции нельзя было целиком передать по наследству. Бонусная часть была сильно больше, чем формально акционерная доля. Ее нельзя было передать по наследству. Собственно говоря, вся наша революция конца 80-х, начала 90-х была сделана номенклатурой и торговлей для решения двух основных для нее задач. Первая задача – как передать по наследству бонусную часть. Грубо говоря, я директор универмага, я получаю большие бонусы от своей должности, но передать их по наследству сыну или дочери не могу. Потому что когда я уйду, на мое место кто-то другой назначит начальника. А я хочу, чтобы это было мое.
Это была проблема первая. А проблема вторая состояла в том, что любой чиновник, любой номенклатурный начальник испытывали чувство дикого раздражения, что кто-то там, неважно кто, комитет партийного контроля, коммунистическая партия, комитет народного контроля или еще кто-то указывал ему, что он не выполняет своих обязанностей. По отношению к каким-то людям. Это же было, почему я должен… Я такой большой начальник, а эти уроды там бегают, почему я должен в принципе принимать во внимание их должности, их мнение. Я на должности, а они кто? Вот это было две задачи. И они были обе успешно решены. Поэтому когда я сегодня слышу о том, что наши чиновники плохо работают, они никому ничего не должны. Наше государство сегодня это государство, которое ничего не должно обществу. И изменить эту ситуацию, надо приложить титанические усилия и в этом, собственно говоря, основная проблема нашей политики. Дело в том, что у нас политики нет. У нас идет борьба за должности, за вход в эту номенклатурную старую систему, за должности, которые уже можно в том или ином виде передавать по наследству. Не впрямую, но во многом. Но ответственности перед обществом нет вообще никакой
>>>Правда тогда СССР окажется вне конкуренции - лечение и образование было бесплатным, а на безопасность тратились очень мало - вместо охранников были сторожа-пенсионеры и старухи-вахтёрши.
>>
>> Я даже больше скажу: тогда все сравнения по основным типам продуктов станут абсолютно бессмысленными.
>во времена кризисов
В Союзе не было кризисов, если не считать навязанных извне, но он с ними более чем удачно справился, и быстро. Я уже не говорю про отрыв в указанных выше областях. Оттого и получается, что тогда люди с пятеркой чувствовали себя «боссами», а сегодня с пересчитанной тыщей нет.
> мало какой современный человек решится на удаление нерва зуба без наркоза например. а эти ужасные бор-машинки и вечный плачь детей у зубных у меня с этим страшные воспоминания связаны :). никогда бы вам не сделали МРТ и не наложили современную гипсовую смесь. или эластичный бинт после вывиха. да много чего.
А еще при Сталине HDTV не было - вот ведь ужас!!! Низабудем-нипрастим!!!
Проще говоря: тебе не кажется, что не совсем корректно сравнивать мед.технологии 1960-70 гг. и сегодняшние?
PS. Кстати, о стоматологах. Я вот когда в последний раз там была - четвертый раз за пять лет пломбу в один и тот же зуб ставила (причем, что характерно, из этих четырех раз трижды лечилась по блату и/или за хорошие деньги). Вместе со мной в кабинете была старушка. Врач офигел при виде пломбы на ее зубе. Пломба была цементая и простояла с 196... с копейкамми года. И менять ее в итоге не пришлось :)
> по крайней мере у меня 3ое знакомых, принципиально не платящих деньги за медицину, т.е. платящих через страховки, предоставляемыми предприятием.
А у меня поболее трех знакомых, которые совершенно законно в 90-е получали более тысячи долларов от государства. Да и сейчас кучка приличная наберется, которая лечится — будь здоров. Выводы можно сделать колоссальные — так у всех.
>>Реально в СССР работник получал 69% заработанного, а сейчас - 23%.
>
> ответа на свой вопрос я так и не увидел, поэтому разрешите повторить: как это считалось?
> формула, данные, как получался результат для обоих случаев.
Прошу прощения - вечером ушел домой, и вопроса уже не увидел или пропустил. За основу была взята та самая пресловутая потребительская корзина, в которую был добавлен билет в кино, проезд в общественном транспорте в городах-миллионниках, а также стоимость прически "Молодежная" и ее нынешних эквивалентов в парикмахерских. На основе этой корзины для каждого года рассчитывался PPP (паритет покупательной способности) и, соответственно, соотношение текущего рубля к советскому. За советский рубль был взят рубль 1987 года - того года, в который был достигнут максимальный уровень жизни.
> Проще говоря: тебе не кажется, что не совсем корректно сравнивать мед.технологии 1960-70 гг. и сегодняшние?
Мария, если не торопиться писать гневные комментарии, то обнаружите, что я про это и говорю:
а именно, что не корректно сравнивать мед.технологии 1960-70 гг. и сегодняшние. и, соответственно, их стоимость и экономическую нагрузку на страну и население.
без преуменьшительного слова "совсем".
> А у меня поболее трех знакомых, которые совершенно законно в 90-е получали более тысячи долларов от государства. Да и сейчас кучка приличная наберется, которая лечится — будь здоров. Выводы можно сделать колоссальные — так у всех.
>> А у меня поболее трех знакомых, которые совершенно законно в 90-е получали более тысячи долларов от государства. Да и сейчас кучка приличная наберется, которая лечится — будь здоров. Выводы можно сделать колоссальные — так у всех.
>
> что ты оспариваешь, поясни?
А что ты утверждаешь, говоря про троих знакомых? Государство так за всех тащит?
>>>Реально в СССР работник получал 69% заработанного, а сейчас - 23%.
> Прошу прощения - вечером ушел домой, и вопроса уже не увидел или пропустил. За основу была взята та самая пресловутая потребительская корзина, в которую был добавлен билет в кино, проезд в общественном транспорте в городах-миллионниках, а также стоимость прически "Молодежная" и ее нынешних эквивалентов в парикмахерских. На основе этой корзины для каждого года рассчитывался PPP (паритет покупательной способности) и, соответственно, соотношение текущего рубля к советскому. За советский рубль был взят рубль 1987 года - того года, в который был достигнут максимальный уровень жизни.
ок, это ясно, перепроверять не имею желания.
теперь откуда взялись цифра 69% и цифра 23%?
вы как бы говорите, что раньше работник получал 63% ЗАРАБОТАННОГО а сейчас - 23%.
но реально, НА руки работник сейчас получает 74% от работника того года. а в долл эквиваленте - больше в 2 раза. А т.к. большинство товаров в мире, ПОКА торгуются за баксы, выводы получаются совершенно иные, чем те, что вы преподносите.
поэтому либо я где-то заблуждаюсь, либо вы заблуждаетесь, либо вы не заблуждаетесь, но намеренно преподносите не верную информацию.
>>>что ты оспариваешь, поясни?
>> А что ты утверждаешь, говоря про троих знакомых?
>
> т.е. ты, не понимая мною написанного, написал что-то, сам не знаешь для чего? :)
Экий канчаловский! Особое понимание, оказывается, нужно!
> таких на тупичке обзывают обидно и желают всего доброго.
Сейчас, сейчас
А тут вона что!