> какая феерическая чушь.
> впрочем корейский пропагандон слегка обосрашись.
> привожу 2 бросившиеся в глаза нестыковки:
> 1. монитор плоский на столе. в то время как в статье про центр разработки программ в пхеньяне мониторы были сплошь старье жуткого вида.
> что простой кореец может себе позволить столь "современный" монитор - не верю.
> 2. корейский пропагандон пишет:
>>[censored] > в то же время кроме техники, мебели и сантехники, на которых муха не сидела, мы видим в квартире кровати.
>
> жуткой топорности пропаганда.
То ли дело - сделаноунас! Образец самой нетопорной пропаганды!!!
В целом конечно агитка. Наверняка кто-то уже живёт в таких квартирах, но без электроники, а до кого-то очередь дойдёт ещё не скоро. Но в любом случае Это не хижины из глины и не бараки, как убеждает нас пропаганда западная.
> какая феерическая чушь.
> впрочем корейский пропагандон слегка обосрашись.
> привожу 2 бросившиеся в глаза нестыковки:
> 1. монитор плоский на столе. в то время как в статье про центр разработки программ в пхеньяне мониторы были сплошь старье жуткого вида.
> что простой кореец может себе позволить столь "современный" монитор - не верю.
я работаю в далеко не бедной гос.организации, и у нас более половины компов - старье жуткого вида.
> 2. корейский пропагандон пишет:
>>[censored] > в то же время кроме техники, мебели и сантехники, на которых муха не сидела, мы видим в квартире кровати.
> я работаю в далеко не бедной гос.организации, и у нас более половины компов - старье жуткого вида.
а у нас и не коммунизьм.
>> 2. корейский пропагандон пишет:
>>>[censored] >> в то же время кроме техники, мебели и сантехники, на которых муха не сидела, мы видим в квартире кровати.
>
> ну это сразу всё меняет!!!
Убогий туалет, как раз лучше прочего свидетельствует о реальной основе данной подборки.
Разумеется, кто-то в КНДР живет лучше, кто-то хуже - тотальная уравниловка - пошлый либеральный миф.
И разумеется, для внешнего употребления покажут именно лучшие образцы жилья.
Хотя разумеется, особям с либерализмом головного мозга в терминальной стадии, куда как приятнее рассказы про массовый голод и тотальную бедность.
С такими персонажами вступать в дискуссии бессмысленно, проще сразу отправлять на сайты южно-корейских информ агенств, где им расскажут ВСЮ ПРАВДУ и они понемногу успокоятся. А то вид подобных квартир в КНДР у отечественных либералов вызывает когнитивный диссонанс с сформировавнным шаблоном.
замотивировали таки )
реальная картина по жилью:[censored]
"Впрочем, даже в Пхеньяне основная масса горожан живёт в традиционных одноэтажных домах вполне сельского типа." (с)
"площадь составляет 15-20 кв. м2. Это – наиболее комфортабельный из типов жилья, которые доступны среднему городскому жителю Северной Кореи." (с)
здесь представлен лучший, самый современный, парадный образец, а не "простая, обычная жилплощадь", - поэтому и спор.
не надо агитационную херню писать в описании.
кто б говорил о непредвзятости.
там что, написано что все северокорейцы живут в пещерах?
имхо объективная статья, написано: есть разное жилье, в т.ч. и элитное, которое почему показано в качестве простого и массового.
> кто б говорил о непредвзятости.
> там что, написано что все северокорейцы живут в пещерах?
> имхо объективная статья, написано: есть разное жилье, в т.ч. и элитное, которое почему показано в качестве простого и массового.
1. Сеул - столица Южной Кореи.
2. Гражданину Южной Кореи предъявлено обвинение в нарушении Закона о национальной безопасности, которое выразилось в восхвалении КНДР в Twitter. Отмечается, что это первый случай, когда в Южной Корее предъявляют обвинение за использование социальных сетей для пропаганды Северной Кореи.
3. Ты ожидаешь, что южнокорейская газета напишет, что в Северной Корее с жильем всё в порядке?
В отношении положения в КНДР, очевидно, что при всех пропагандистских приемах используемых северными корейцами, им доверия на порядок больше, нежели к СМИ Южной Кореи, к которым лично у меня доверия нет вовсе, особенно после их обсера с торпедой и арт.обстрелом.
То что жилье бывает разное и в том числе в КНДР, это очевидно и без СМИ Южной Кореи.
Не вижу ничего зазорного в том, что северные корейцы хвалятся образчиками хорошего жилья. Которое разумеется есть не у всех, но сам факт наличия таких квартир в авторитарной КНДР, наглядно разрушает пропагандистские мифы о тотальном убожестве быта в КНДР.
Поэтому разумеется, данную квартиру (и ей подобные), надлежит заклеймить всеми силами, дабы уберечь теплые мифы про "азиатский мордор", где местный Са У Рон, кидает умирающих от голода детей в топку тоталитарного монстра. =)
PS. Завтра если время будет черкану заметку по поводу оценок положения КНДР.
> 3. Ты ожидаешь, что южнокорейская газета напишет, что в Северной Корее с жильем всё в порядке?
там что, написано что все северокорейцы живут в пещерах?
написано: есть разное жилье, в т.ч. и элитное, которое почему показано в качестве простого и массового.
> В отношении положения в КНДР, очевидно, что при всех пропагандистских приемах используемых северными корейцами, им доверия на порядок больше, нежели к СМИ Южной Кореи, к которым лично у меня доверия нет вовсе, особенно после их обсера с торпедой и арт.обстрелом.
> То что жилье бывает разное и в том числе в КНДР, это очевидно и без СМИ Южной Кореи.
> Не вижу ничего зазорного в том, что северные корейцы хвалятся образчиками хорошего жилья. Которое разумеется есть не у всех, но сам факт наличия таких квартир в авторитарной КНДР, наглядно разрушает пропагандистские мифы о тотальном убожестве быта в КНДР.
> Поэтому разумеется, данную квартиру (и ей подобные), надлежит заклеймить всеми силами, дабы уберечь теплые мифы про "азиатский мордор", где местный Са У Рон, кидает умирающих от голода детей в топку тоталитарного монстра. =)
>
> PS. Завтра если время будет черкану заметку по поводу оценок положения КНДР.
от друга, лично посещавшего КНДР в 90-х годах с деловой! целью, рассказывал он давно, поэтому только то, что запечатлелось:
- приехали туда на грузовом судне в каюте (почему?? не знаю).
- причал был реально огорожен колючей проволокой. трап охранял вооруженный автоматом боец.
- страна бедная, видно было по одежде людей, участвовавших на переговорах, по не очень щедрому угощению, тем не менее названному "обедом" (хотя мож они столько едят).
- подарки (сувениры) принимают с опаской.
от себя - на дальнем востоке северокорейца узнать легко по обязательному нагрудному значку - флаг кореи, на его фоне иногда еще их председатель. несмотря на возможность купить в том же Владивостоке более-менее приличный костюм - ходят в костюме явно северокорейского производства, честно говоря, страшноватеньком.
ну и честно говоря поставки гуманитарной помощи! от Южной кореи! честно говоря - не фонтан. если прослед,ить всю эту тему с гумманитаркой - то создается ощущение, что сначала КНДР начинает педалировать напряженность, все полошатся - ах. корейский полуостров в огне, трали-вали, потом КНДР садится за стол переговоров и начинает выцыганивать даже не технологии, а банальный рис (!!). как-то не получается у них самих себя в изоляции прокормить.
>> В отношении положения в КНДР, очевидно, что при всех пропагандистских приемах используемых северными корейцами, им доверия на порядок больше, нежели к СМИ Южной Кореи, к которым лично у меня доверия нет вовсе, особенно после их обсера с торпедой и арт.обстрелом.
>> То что жилье бывает разное и в том числе в КНДР, это очевидно и без СМИ Южной Кореи.
>> Не вижу ничего зазорного в том, что северные корейцы хвалятся образчиками хорошего жилья. Которое разумеется есть не у всех, но сам факт наличия таких квартир в авторитарной КНДР, наглядно разрушает пропагандистские мифы о тотальном убожестве быта в КНДР.
>> Поэтому разумеется, данную квартиру (и ей подобные), надлежит заклеймить всеми силами, дабы уберечь теплые мифы про "азиатский мордор", где местный Са У Рон, кидает умирающих от голода детей в топку тоталитарного монстра. =)
>>
>> PS. Завтра если время будет черкану заметку по поводу оценок положения КНДР.
>
> от друга, лично посещавшего КНДР в 90-х годах с деловой! целью, рассказывал он давно, поэтому только то, что запечатлелось:
> - приехали туда на грузовом судне в каюте (почему?? не знаю).
> - причал был реально огорожен колючей проволокой. трап охранял вооруженный автоматом боец.
> - страна бедная, видно было по одежде людей, участвовавших на переговорах, по не очень щедрому угощению, тем не менее названному "обедом" (хотя мож они столько едят).
> - подарки (сувениры) принимают с опаской.
>
> от себя - на дальнем востоке северокорейца узнать легко по обязательному нагрудному значку - флаг кореи, на его фоне иногда еще их председатель. несмотря на возможность купить в том же Владивостоке более-менее приличный костюм - ходят в костюме явно северокорейского производства, честно говоря, страшноватеньком.
>
> ну и честно говоря поставки гуманитарной помощи! от Южной кореи! честно говоря - не фонтан. если прослед,ить всю эту тему с гумманитаркой - то создается ощущение, что сначала КНДР начинает педалировать напряженность, все полошатся - ах. корейский полуостров в огне, трали-вали, потом КНДР садится за стол переговоров и начинает выцыганивать даже не технологии, а банальный рис (!!). как-то не получается у них самих себя в изоляции прокормить.
А, друг в году так 98-99 не заезжал куда нибудь в Ивановскую область, районный городок? Что рассказывал?
А, может "гуманитарную помощь" из сухого молока забыли?
>>> В отношении положения в КНДР, очевидно, что при всех пропагандистских приемах используемых северными корейцами, им доверия на порядок больше, нежели к СМИ Южной Кореи, к которым лично у меня доверия нет вовсе, особенно после их обсера с торпедой и арт.обстрелом.
>>> То что жилье бывает разное и в том числе в КНДР, это очевидно и без СМИ Южной Кореи.
>>> Не вижу ничего зазорного в том, что северные корейцы хвалятся образчиками хорошего жилья. Которое разумеется есть не у всех, но сам факт наличия таких квартир в авторитарной КНДР, наглядно разрушает пропагандистские мифы о тотальном убожестве быта в КНДР.
>>> Поэтому разумеется, данную квартиру (и ей подобные), надлежит заклеймить всеми силами, дабы уберечь теплые мифы про "азиатский мордор", где местный Са У Рон, кидает умирающих от голода детей в топку тоталитарного монстра. =)
>>>
>>> PS. Завтра если время будет черкану заметку по поводу оценок положения КНДР.
>>
>> от друга, лично посещавшего КНДР в 90-х годах с деловой! целью, рассказывал он давно, поэтому только то, что запечатлелось:
>> - приехали туда на грузовом судне в каюте (почему?? не знаю).
>> - причал был реально огорожен колючей проволокой. трап охранял вооруженный автоматом боец.
>> - страна бедная, видно было по одежде людей, участвовавших на переговорах, по не очень щедрому угощению, тем не менее названному "обедом" (хотя мож они столько едят).
>> - подарки (сувениры) принимают с опаской.
>>
>> от себя - на дальнем востоке северокорейца узнать легко по обязательному нагрудному значку - флаг кореи, на его фоне иногда еще их председатель. несмотря на возможность купить в том же Владивостоке более-менее приличный костюм - ходят в костюме явно северокорейского производства, честно говоря, страшноватеньком.
>>
>> ну и честно говоря поставки гуманитарной помощи! от Южной кореи! честно говоря - не фонтан. если прослед,ить всю эту тему с гумманитаркой - то создается ощущение, что сначала КНДР начинает педалировать напряженность, все полошатся - ах. корейский полуостров в огне, трали-вали, потом КНДР садится за стол переговоров и начинает выцыганивать даже не технологии, а банальный рис (!!). как-то не получается у них самих себя в изоляции прокормить.
>
> А, друг в году так 98-99 не заезжал куда нибудь в Ивановскую область, районный городок? Что рассказывал?
> А, может "гуманитарную помощь" из сухого молока забыли?
а мы что с чем сравниваем? вернее на какой вопрос щас ответ ищем? я и не спорю, что в ивановской области тоже гуманитарку могли давать, и в моем родном крае тоже раздавали. не понял намека...
Спрашивает Паратун "...а мы что с чем сравниваем? вернее на какой вопрос щас ответ ищем? я и не спорю, что в ивановской области тоже гуманитарку могли давать, и в моем родном крае тоже раздавали. не понял намека..."
Какой намёк? Вы, сами пишите, что слышали от друга (двоюродного брата, соседа туриста?) историю о посещении КНДР в 90-х годах. Я спросил: " А, чем КНДР в 90-х отличалась от РФ в 90-х?" Наверное, только тем - что сохранили свою независимость (в отличии от РФ).
Не забудем, что главный союзник и ПОСТАВЩИК "кинул" КНДР в 91 году.
> Спрашивает Паратун "...а мы что с чем сравниваем? вернее на какой вопрос щас ответ ищем? я и не спорю, что в ивановской области тоже гуманитарку могли давать, и в моем родном крае тоже раздавали. не понял намека..." > Какой намёк? Вы, сами пишите, что слышали от друга (двоюродного брата, соседа туриста?) историю о посещении КНДР в 90-х годах. Я спросил: " А, чем КНДР в 90-х отличалась от РФ в 90-х?" Наверное, только тем - что сохранили свою независимость (в отличии от РФ).
> Не забудем, что главный союзник и ПОСТАВЩИК "кинул" КНДР в 91 году.
не. я сам люблю задавать вопрос, а потом на него отвечать ))
согласен, что КНДР в отличие от более суверенное гос-во. я и не спорю. только при все соей независимости прокормить они себя не могут, и ведут себя как шантажисты (мое имхо). Мы тоже прокормить сами себя не можем но "умело" виляя жопой живем не под мировым эмбаргой и свободно закупаем то, что не производим.
а вот насчет кинул - не совсем согласен. мы никому ничего не должны были. ни тогда ни сейчас.
>> Спрашивает Паратун "...а мы что с чем сравниваем? вернее на какой вопрос щас ответ ищем? я и не спорю, что в ивановской области тоже гуманитарку могли давать, и в моем родном крае тоже раздавали. не понял намека..." >> Какой намёк? Вы, сами пишите, что слышали от друга (двоюродного брата, соседа туриста?) историю о посещении КНДР в 90-х годах. Я спросил: " А, чем КНДР в 90-х отличалась от РФ в 90-х?" Наверное, только тем - что сохранили свою независимость (в отличии от РФ).
>> Не забудем, что главный союзник и ПОСТАВЩИК "кинул" КНДР в 91 году.
>
> не. я сам люблю задавать вопрос, а потом на него отвечать ))
> согласен, что КНДР в отличие от более суверенное гос-во. я и не спорю. только при все соей независимости прокормить они себя не могут, и ведут себя как шантажисты (мое имхо). Мы тоже прокормить сами себя не можем но "умело" виляя жопой живем не под мировым эмбаргой и свободно закупаем то, что не производим.
> а вот насчет кинул - не совсем согласен. мы никому ничего не должны были. ни тогда ни сейчас.
Это, хорошо, "мы, никому не должны...", а нам? Вы, лично уполномочивали правительство РФ "прощать" долги странам (далее по списку...)?
Мы, не должны...? Ну и правильно, что РФ потеряла всех союзников. Кто захочет с такими связываться? "Моё слово - хочу, дал - хочу, взял обратно"! Замечательно, что-то новое (от "независимой" РФ) в международных отношениях.
>>> Спрашивает Паратун "...а мы что с чем сравниваем? вернее на какой вопрос щас ответ ищем? я и не спорю, что в ивановской области тоже гуманитарку могли давать, и в моем родном крае тоже раздавали. не понял намека..." >>> Какой намёк? Вы, сами пишите, что слышали от друга (двоюродного брата, соседа туриста?) историю о посещении КНДР в 90-х годах. Я спросил: " А, чем КНДР в 90-х отличалась от РФ в 90-х?" Наверное, только тем - что сохранили свою независимость (в отличии от РФ).
>>> Не забудем, что главный союзник и ПОСТАВЩИК "кинул" КНДР в 91 году.
>>
>> не. я сам люблю задавать вопрос, а потом на него отвечать ))
>> согласен, что КНДР в отличие от более суверенное гос-во. я и не спорю. только при все соей независимости прокормить они себя не могут, и ведут себя как шантажисты (мое имхо). Мы тоже прокормить сами себя не можем но "умело" виляя жопой живем не под мировым эмбаргой и свободно закупаем то, что не производим.
>> а вот насчет кинул - не совсем согласен. мы никому ничего не должны были. ни тогда ни сейчас.
>
> Это, хорошо, "мы, никому не должны...", а нам? Вы, лично уполномочивали правительство РФ "прощать" долги странам (далее по списку...)?
> Мы, не должны...? Ну и правильно, что РФ потеряла всех союзников. Кто захочет с такими связываться? "Моё слово - хочу, дал - хочу, взял обратно"! Замечательно, что-то новое (от "независимой" РФ) в международных отношениях.
ку-ку!!! скучно чтоле?? при чем тут еще долги РФ, КНДР и лично мое уполномачивание? Кстате половина "союзников". в том числе по-моему личноу убеждению нахер СССР не нужно было. Необходимо было дружиться с Китаем на ДВ, Ираном на БВ, Югославией (Балканы), Куба - чисто держать САШ в тонусе и Вьетнамом. А все эти банановые республики - оно конечно для престижа хорошо, но Миша, сука, уже не только помогать не мог, но и свое родное прокормить. А с приходом Бени деньгам на поддержние "союзников" взяться неоткуда было - чо тут дальше обсуждать? да и не нужно оно было Козыреву. А как только деюжки тю-тю, так большая часть "союзников" к пендосам метнулась. Только Куба и Вьетнам по человечески себя повели. А Китай всегда сам по себе был, они всю историю мечтают пупом вселенной стать.
Да, кстате, лично я согласия на развал СССР не давал. восприпятствоать не мог в силу возраста (в школе ишо училсо. в младших классах), да и не понимал чо происходит, так что лично меня спрашивать за ту пидоросню, которую устроили мне гражданин Горбачев, Ельцин, Козырев, Гайдар, Чубайс и их ближние с попустительства старшего поколения в целом, (а более конкретно - офицеров ВС, органов госбезопасности и МВД) - не надо.
Сейчас, сейчас