В пену

В России больше нет часовой промышленности

kakamada.livejournal.com — Приказали долго жить московские "Полет" (Первый часовой завод) и "Слава" (Второй часовой завод), "Заря" (Пензенский часовой завод), "Чайка" (Угличский часовой завод), "Молния" (Челябинский часовой завод), "Ракета" (Петродворцовый часовой завод). Последним обанкротился чистопольский "Восток".

Новости, Политика | mendelev 14:28 05.01.2011

85 комментариев | 72 за, 1 против |

« Пред 1 2 След »

JJ »

#51 | 18:34 05.01.2011 | Кому: VOiNsveta

> Нет нет, у меня все рукопожатно... Полиграфия, журналы и все такое...

Производственник, my ass.

JJ »

#52 | 18:36 05.01.2011 | Кому: VOiNsveta

> А ты отлично придрался. Россия другая от Союза стране, нет?

Ты жопой не виляй, ты про "эту страну" говорил.

> Хватит на личности переходить - недостойно взрослого мужчины, камрад.

Советы - папе своему давай.

KH »

#53 | 18:50 05.01.2011 | Кому: Всем

Скажу страшное. Часовой промышленности у нес нет, никакой. Не делают, не наручных не настенных часов. То что делается имеет очень плохое качество. Брак под 80%. Связываться с ними никто не хочет. Информация верняк на 100% :-) От зам. директора крупной подмосковно-московской сети часовых магазинов. Говорит, были три завода делающих отличные часы настенные, но их почему то закрыли. Собственно производство не рентабельно - не выдержывает конкуренцию со всякими китайскими Тисоттами.

pavelat »

#54 | 19:07 05.01.2011 | Кому: KH

> Скажу страшное. Часовой промышленности у нес нет, никакой. Не делают, не наручных не настенных часов. То что делается имеет очень плохое качество. Брак под 80%.

А точная механика-то осталась? Или исполнительные механизмы для всяких самонаводящихся штуковин в Швейцарии покупать будем?

Kapur »

#55 | 19:12 05.01.2011 | Кому: pavelat

KH »

#56 | 19:14 05.01.2011 | Кому: pavelat

>> Скажу страшное. Часовой промышленности у нес нет, никакой. Не делают, не наручных не настенных часов. То что делается имеет очень плохое качество. Брак под 80%.
>
> А точная механика-то осталась? Или исполнительные механизмы для всяких самонаводящихся штуковин в Швейцарии покупать будем?

С военным производством будь спок, всё нормально. Там другие принципы и методы производства. Нежели для гражданских часов. Для гражданской продукции нет этапа тестирования (ОТК), а это минимум 25% в себестоимости.

KH »

#57 | 19:16 05.01.2011 | Кому: Kapur

>>> Скажу страшное. Часовой промышленности у нес нет, никакой. Не делают, не наручных не настенных часов. То что делается имеет очень плохое качество. Брак под 80%.
>>
>> А точная механика-то осталась? Или исполнительные механизмы для всяких самонаводящихся штуковин в Швейцарии покупать будем?
>
> Они сами уже давно переводят все в Китай.

Кстати да. Часы которые дешевле 50 000р скорее всего произведены в Китае.

Kapur »

#58 | 19:22 05.01.2011 | Кому: KH

>>>> Скажу страшное. Часовой промышленности у нес нет, никакой. Не делают, не наручных не настенных часов. То что делается имеет очень плохое качество. Брак под 80%.
>>>
>>> А точная механика-то осталась? Или исполнительные механизмы для всяких самонаводящихся штуковин в Швейцарии покупать будем?
>>
>> Они сами уже давно переводят все в Китай.
>
> Кстати да. Часы которые дешевле 50 000р скорее всего произведены в Китае.

[censored]

Оно подороже будет, а надписей заветных через раз уже нема.

pavelat »

#59 | 19:51 05.01.2011 | Кому: KH

> С военным производством будь спок, всё нормально. Там другие принципы и методы производства. Нежели для гражданских часов. Для гражданской продукции нет этапа тестирования (ОТК), а это минимум 25% в себестоимости.

В союзе-то оно всё на часовых заводах делалось вроде.
Да и ОТК на всё было, однако.
У военных военная приёмка была, в дополнение. Жуткой силы колдунство.

maniack »

#60 | 20:19 05.01.2011 | Кому: Всем

[не без гордости задирая рукав на правой руке]
Белорусы делают неплохие часы:
выменял в 97-м или 98-м на CASIO.
Пользую по сей день.
[censored]
Часы умеют пиликать - Калинка-малинка, Подмосковные вечера и Широка страна моя родная -[censored]

Zx7R »

#61 | 20:45 05.01.2011 | Кому: Kapur

> Вот, неплохой пример утверждения статуса в процессе упомянутого типа отдыха.
>
> [censored]

Ну как не подумать про ZOG???
Абрамович, ирод - по моему телефону разговаривает!!!
(На фотке точно он - не я!!!)

pavelat »

#62 | 20:52 05.01.2011 | Кому: Zx7R

>> Вот, неплохой пример утверждения статуса в процессе упомянутого типа отдыха.
>>
>>[censored]
>
> Ну как не подумать про ZOG???
> Абрамович, ирод - по моему телефону разговаривает!!!
> (На фотке точно он - не я!!!)

Так ты - виртуал Абрамовича???

Kapur »

#63 | 21:09 05.01.2011 | Кому: Zx7R

> Ну как не подумать про ZOG???

А шо это?

Zx7R »

#64 | 21:15 05.01.2011 | Кому: pavelat

> Так ты - виртуал Абрамовича???

Абрамович - мой аватар!!!

Zx7R »

#65 | 21:16 05.01.2011 | Кому: Kapur

>> Ну как не подумать про ZOG???
>
> А шо это?

Да сам не знаю :) Онтисемиды пользуют в плохом контексте.

Тралмастер »

#66 | 21:27 05.01.2011 | Кому: Всем

у деда были часы "Победа", подарок на 40-летие, 1947 год. По словам бабушки, ходили до 1989 года до без ремонта, с ними дедушку и похоронили. У бабки до сих пор "Чайка", с кокого года не помнит, но еще "до перестройки" меняли "стекло".
А у меня, слава богу и чубайсу, - мобила, тама не только чясы, но и фся хуйня - калькулятор, фонарег, и даже фатаппаратт!

Alex Wolf »

#67 | 22:00 05.01.2011 | Кому: Всем

В петродворце на заводе теперь торговый центр, мы стеклили. Производства нет - нет людей, нет спроса, себестоимость крайне высока.

Last »

#68 | 23:12 05.01.2011 | Кому: Kapur

>> З.Ы. Сам ношу дешевый кварцевый swatch, подаренный 5 лет назад на ДР.
>
> Не такой уж он и дешевый.

2,5 года взад брал простой swatch в районе 80-100 евро, не помню.
ходют как часы.

зы: из наших часов признаю только "командирские" советских времен. брутальная вещь )

честный »

#69 | 23:17 05.01.2011 | Кому: Kapur

>> Ну как не подумать про ZOG???
>
> А шо это?

сионистское теневое мировое правительство.

Kapur »

#70 | 23:31 05.01.2011 | Кому: Last

>>> З.Ы. Сам ношу дешевый кварцевый swatch, подаренный 5 лет назад на ДР.
>>
>> Не такой уж он и дешевый.
>
> 2,5 года взад брал простой swatch в районе 80-100 евро, не помню.

Это, как правило, пластик, или люминий; стекло пластик; и то, и другое царапается и теряет вид очень быстро. Тикают мерзко и громко. Ремешок хитрый и недешевый, неродной найти не так просто (равно как и батарею; МСК и СПБ в расчет не берем). Для сравнения (3900 р.):[censored] Все стальное, стекло сапфировое, механика. Чуть подороже можно взять наши с мехбудильником в достойном качестве.

> ходют как часы.

Это свойство кварца как такового.

Свотч это выбор мэтросэксуалов (в основном; не принимай близко). В ориенте или касио засмеют, а тут швицария.

> зы: из наших часов признаю только "командирские" советских времен. брутальная вещь )

Боюсь, ты жертва стереотипа, хотя у советских часов механизм был приемлем, особенно если учесть цену.

pavelat »

#71 | 00:29 06.01.2011 | Кому: Zx7R

>> Так ты - виртуал Абрамовича???
>
> Абрамович - мой аватар!!!

Ага, спалился!!!

Last »

#72 | 00:31 06.01.2011 | Кому: Kapur

> Это, как правило, пластик, или люминий; стекло пластик; и то, и другое царапается и теряет вид очень быстро. Тикают мерзко и громко. Ремешок хитрый и недешевый, неродной найти не так просто (равно как и батарею; МСК и СПБ в расчет не берем).

это ты щас мне на мои часы по интернету глаза открыл? ))
корпус металлический, водостойкий - царапин не замечал.
стекло - понятно не сапфир, 2 мелкие царапины за 2 года, - имхо нормально за эти деньги
тиканье - не понял даже
браслет
батарея - с новья живая пока

> [Чуть подороже] можно взять наши с мехбудильником в [достойном качестве].

есть сомнения по обоим пунктам ((

>> ходют как часы.
>
> Это свойство кварца как такового.

без разницы - хоть Цапы. мне важны потребительские свойство конечного продукта, а не комплектующих.

> Свотч это выбор мэтросэксуалов (в основном; не принимай близко). В ориенте или касио засмеют, а тут швицария.

свотч, строго имхо - недорогие, надежные часы для ежедневного таскания.
ориент и касио не юзал - суждений высказывать не буду.

Котовод »

#73 | 01:54 06.01.2011 | Кому: maniack

> [не без гордости задирая рукав на правой руке]
> Белорусы делают неплохие часы:
> выменял в 97-м или 98-м на CASIO.
> Пользую по сей день.

У мну до сих пор живые, подаренные в 93м электроника 55. Эксплуатировались в суровых условиях, зацарапаны примерно так же. Хоть и носил на левой, но то мячом зарядят, но грифом зацепят)

Kapur »

#74 | 08:57 06.01.2011 | Кому: Last

>> Это, как правило, пластик, или люминий; стекло пластик; и то, и другое царапается и теряет вид очень быстро. Тикают мерзко и громко. Ремешок хитрый и недешевый, неродной найти не так просто (равно как и батарею; МСК и СПБ в расчет не берем).

> корпус металлический, водостойкий - царапин не замечал.

Люминий, к слову, тоже металл. Если нержавейка, то да. Но люминий затирается прилично, требует аккуратности.

> тиканье - не понял даже

Своч очень громко тикают.

>> [Чуть подороже] можно взять наши с мехбудильником в [достойном качестве].

> есть сомнения по обоим пунктам ((

[censored]

Всего 200 евро. Дороже в два раза, а пользы куда как больше, и качество у них получше, чем думается (гораздо).

> свотч, строго имхо - недорогие, надежные часы для ежедневного таскания.

Равно как и очень многие другие, которые ощутимо дешевле и понадежнее.

Last »

#75 | 10:00 06.01.2011 | Кому: Kapur

> Своч очень громко тикают.

[яростно ковыряет в ушах, прислушивается]

>[censored]
> Всего 200 евро. Дороже в два раза, а пользы куда как больше, и качество у них получше, чем думается (гораздо).

спс за линк, сходил посмотрел.
дизайн не очень, надежность под вопросом, цена - дороже.

опять же, строго имхо :)

Kapur »

#76 | 10:10 06.01.2011 | Кому: Last

> опять же, строго имхо :)

Мсье Хайек не зря мильярдер. Над твоим имхо поработали крупные специалисты, с брегетом, правда.

Last »

#77 | 12:27 06.01.2011 | Кому: Kapur

>> опять же, строго имхо :)
>
> Мсье Хайек не зря мильярдер. Над твоим имхо поработали крупные специалисты, с брегетом, правда.

слуш, ну хорош мне глаза открывать три поста подряд :)
я тебе про часы, ты мне про меня.

по твоей ссылке - у часов на картинке "Средний суточный ход: от -20 до +40 с/сут"
это значит, что за неделю они планово могут отклониться на 3 минуты
после это - они лучше свотча?!

Kapur »

#78 | 13:29 06.01.2011 | Кому: Last

>>> опять же, строго имхо :)
>>
>> Мсье Хайек не зря мильярдер. Над твоим имхо поработали крупные специалисты, с брегетом, правда.
>
> слуш, ну хорош мне глаза открывать три поста подряд :)
> я тебе про часы, ты мне про меня.
>
> по твоей ссылке - у часов на картинке "Средний суточный ход: от -20 до +40 с/сут"
> это значит, что за неделю они планово могут отклониться на 3 минуты
> после это - они лучше свотча?!

Конечно лучше. Разница между затратами на их производство и ценой не идет ни в какое сравнение со свотчем, это при том, что они не просто механические, а еще и прилично сложные по конструкции и оформлению. Если говорить о погрешности, то, во-первых, она в норме, во-вторых, механике не угнаться за кварцем в принципе, там колоссальный разрыв. Но, опять же, свотчу в кварце полно более практичных и более дешевых альтернатив (цена до двух-трех раз меньше). Пример будильника — не случаен. Свотч-групп попросит за свой много денег, а наша чудом шевелящаяся отрасль все еще умудряется давать сложное механическое качество почти по цене их дешевого кварца.

maniack »

#79 | 16:00 06.01.2011 | Кому: Last

Kapur »

#80 | 16:10 06.01.2011 | Кому: maniack

> таки это диапазон регулировок, на маятнике там натяжитель пружины есть им и регулируется.
> активное использование, тряска, колебания температур, всё влияет.
> хорошо отрегулированные часы ходят достаточно точно.

Тут с ним нельзя не согласится: даже 4-6 сек. в сутки намного больше 15 сек. в мес и гораздо больше 1 сек. в год. Но у механики другая прелесть. В случае полета — это в первую очередь доступность техрешений (пусть и мало функциональных на сегодняшний день).

maniack »

#81 | 16:31 06.01.2011 | Кому: Всем

>Механические часы с отклонением 30 секунд суточного хода (86,400 секунд), имеют погрешность только 0.035%. Или если выразить позитивно, то с 99.965% точностью - степенью точности, которой достигло подавляющее число механических часов.

Прохождение тестов COSC
>Критерии оценки. Каждый часовой механизм, помещенный в специальный футляр и снабженный временными стрелками и циферблатом, тестируется на протяжении 15 дней в 5 различных положениях при 3 различных температурах (+8°С, +23°С, +38°С) по 7 параметрам:
>1. Средний суточный ход часов. Учитываются данные первых 10 дней при 5 разных положениях хронометра. Тест считается успешно пройденным, если средняя погрешность хода составляет от -4 до +6 секунд.
>2. Среднее отклонение суточного хода (девиация) в 5 различных положениях. На протяжении 10 дней суточный ход часов измеряется в 5 положениях — итого получается 50 замеров. Допустимое отклонение суточных ходов хронометра — до 2 секунд в сутки.
>3. Максимальное отклонение суточного хода. Учитывается наибольшая разница между замерами при двухдневных испытаниях в одном положении. Для успешного прохождения максимальная разница не должна превышать 5 секунд.
>4. Разница суточных ходов между вертикальным и горизонтальным положениями механизма. Допустимая разница — от -6 до +8 секунд.
>5. Максимальная разница между среднесуточным и суточным ходом часов (не более 10 секунд).
>6. Отклонение суточного хода при изменении температуры на 1 градус Цельсия. Из суточного хода при 38°С вычитается ход при 8°С; полученный результат делится на 30. Допустимое отклонение ±0,6 секунд в сутки.
>7. Изменение суточного хода между двумя первыми днями испытаний и последним днем. Допустимое изменение — ±5 секунд.
>Необходимо заметить, что COSC тестирует механизмы, а не часы. Каждый механизм не только помещается во временный футляр - на период проведения испытаний он снабжается временными циферблатом и стрелками. Если механизм не оснащен секундной стрелкой, то ее добавляют. Испытания проводятся следующим образом: механизмы помещают в специальные ячейки по 10 штук, которые устанавливают в 10 «этажей» в специальную рамку. Таким образом, одновременно тестируется партия из 100 механизмов. Примечательно, что все механизмы заводятся не от автоматического модуля, а с помощью специального моторчика, подсоединяемого к заводной головке. При этом эффективность работы автоподзавода в тестах не учитывается. Отклонения суточного хода фиксируются для каждой позиции и температуры, при этом важны не только средние оценки, но и результаты отдельных тестов. Если раньше точность часов контролировал оператор, записывая показания каждого механизма в специальную таблицу, то теперь эта работа производится с помощью сканирующего лазера. Результат измерений заносится автоматически в компьютер в виде файла. Несоответствие тестируемого механизма хотя бы одному из семи параметров полностью исключает возможность получения сертификата COSC. В случае успешного завершения испытаний на основе полученных данных заполняется сертификат. В сертификате обязательно указывается категория механизма, его функциональность, диаметр и толщина. Также могут указываться вид анкерного спуска, свойства спирали баланса и обода. К примеру, механизмы диаметром свыше 20 мм, с волосковой спиралью и пружинным двигателем. Площадь такого механизма свыше 314 мм.
>Сертификаты бывают двух типов - обычные и расширенные. В обычных указывают только конечные значения по 7-ми показателям, а в расширенных еще и промежуточные результаты. Расширенные сертификаты стоят значительно дороже и сейчас встречаются крайне редко.
>Справедливости ради стоит отметить, что существуют хронографы-хронометры, но встречаются они не так уж и часто. Крайне редко встречаются хронометры-турбийоны (например, в часах марки Perrelet), поскольку этот популярный модуль очень сильно влияет на точность хода, понижая ее. Интересно, но современные часы, по сути, не нуждаются в придуманном для повышения точности турбийоне. До сих пор ни одной компании, выпускающей часы с турбийоном, не удалось официально сертифицировать их в качестве хронометра. Также, до сих пор присутствуют сложности в создании серийных механизмов, отрегулированных для разных позиций и температур, которые могли бы без проблем пройти тестирование COSC.
>Прохождение тестов COSC, гарантирует рекордную точность хода механизма и повышает стоимость каждого часового механизма на сумму от 200-250 долларов, поэтому сертификация проводится только для сравнительно дорогих, немассовых моделей.

я так понимаю отечественные часы ничуть не хуже.

Kapur »

#82 | 16:38 06.01.2011 | Кому: maniack

> я так понимаю отечественные часы ничуть не хуже.

В плане точности, скорее не соглашусь. «Массовых» хронометров припомнить не могу. Но это и не важно, в Союзе были другие цели, и они успешно достигались.

Kargot »

#83 | 07:46 07.01.2011 | Кому: Всем

Неконкурентоспособность производства в России-объективная закономерность, и ничего ты тут с этим не сделаешь. Отдельные отрасли могут быть конкурентными, но в целом промышленное производство (да и с/х) будут проигрывать по объективны причинам

Last »

#84 | 16:25 08.01.2011 | Кому: maniack

> таки это диапазон регулировок, на маятнике там натяжитель пружины есть им и регулируется.

не знал )

mik16
интеллектуал »

#85 | 17:34 10.01.2011 | Кому: JJ

>> Новый год встречал с семьей, спасибо. За неделю до НГ в Тайланде 3 недели отдыхал, понравилось. Пишу с АйПада сидя на унитазе. Еще личные вопросы будут?
>
> Производишь-то чё, успешный ты наш?
Не врубаешься? Он же сказал, пишу сидя на унитазе...

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить