pro-awto.com Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство – 64,4% или 66 657 человек – хотело бы жить в Советском Союзе.
>> И это притом, что всеохватной санитарной статистики тогда не было. Итого, даже при самых нескромных подсчётах - 100 тыс. > > Т.е. ты таки признал, что в царской России умирали из-за голода? Это хорошо. > > Для справки. > > Вовремя голода 90% гибнет не от недоедания, а от сопутствующих эпидемий и инфекций. В 1921-1922 и в 1932-1933 в голодающих регионах тоже бушевали эпидемии испанки, холеры и тифа. > Статистика СССР намного точнее чем в царской России и охватывает все регионы. > > Кстати, в царской России детская смертность в диапазоне от 0 до 5 лет составляет 400-500 на 1000 человек (см. Рашин) В СССР такая детская смертность была зафиксирована только в голод 30х годов. > > >>Сравни это с 4.5 млн в 1932-1933 (Земсков) и 5 млн в 1921-1922. > > А ну ка приведи конкретную статью Земскова по этому вопросу, малыш.
Камрад, бесполезно. Ты бы его ещё по алгоритмам составления таблиц смертности спросил. Вряд ли он в курсе, как составляется такая статистика без наличия переписи населения. Не уверен, что он знает, когда состоялась первая перепись населения в РИ. Твой оппонент не поймёт, что смертность от голода в РИ и крайне высокая смертность в детских возрастах в РИ вполне взаимосвязаны.
>>> Ну, скажем, за 1892— 1902 гг. в Берлине на 257 368 рождений пришлось 39 341 мертворожденных. Но мертворожденные ладно - их в расчёт не берут в такой статистике. >>> >>> По Баварии в то время каждый третий родившийся умирал в возрасте до трёх лет. Примерно то же самое было и в РИ. >> >> Конкретные цифры, номера страниц. А ещё лучше - цитату. > > Пожалуйста. Я ж не коммунаст, чтобы так просто балаболить.
Не уймётесь никак? Рассмотрите 5-летний промежуток, например. Из указанного вами ранее источника, Рашина, таблица 157 за 1908-1910, гл.7, стр.203. 586 умерших в РИ м+ж, против 402 в Баварии м+ж. На тысячу населения. Т.е. если условно принять баварскую смертность на тысячу за 1, то в России ~ 1.45. Наглядно?
>>>Пожалуйста. Я ж не коммунаст, чтобы так просто балаболить. >> >> Не уймётесь никак? Рассмотрите 5-летний промежуток, например. Из указанного вами ранее источника, Рашина, таблица 157 за 1908-1910, гл.7, стр.203. 586 умерших в РИ м+ж, против 402 в Баварии м+ж. На тысячу населения. Т.е. если условно принять баварскую смертность на тысячу за 1, то в России ~ 1.45. Наглядно? > > Коммунаст, помни. Пиная детской смертностью РИ, ты пинаешь и СССР. Вот графики, составленные по данным mortality.org
Вам не понятен мой тезис? Не потрудитесь ответить, где и что там не так?
>> Вам не понятен мой тезис? Не потрудитесь ответить, где и что там не так? > > Понятен. И в ответ я вам привожу данные, что в СССР было ровно то же самое по сравнению с другими странами. > > + товарищ просил сравнений по смертности до 3-х лет, которая оказалась ниже, чем в Баварии.
Т.е. с тем моим доводом вы согласны? Или нет? Что смертность в РИ с 0 до 5 лет превышала баварскую в соотношении 1.45/1?
Полагаясь на вашу добросовестность, и добросовестность портала mortality.org, хочу отметить особо. Смертность в РИ от 0 до 5 лет - 586 умерших на 1000 чел. по вами приведённому источнику Рашину. Смертность в СССР от 0 до 4 лет на [пиковом] значении 1964 г. не превышает 35 чел. на 1000, по данным mortality.org. Смертность в СССР в возрасте от 0 до 5 лет была ниже в 16-17 раз по сравнению с РИ. Вы согласны с этим тезисом?
>> Полагаясь на вашу добросовестность, и добросовестность портала mortality.org, хочу отметить особо. Смертность в РИ от 0 до 5 лет - 586 умерших на 1000 чел. по вами приведённому источнику Рашину. Смертность в СССР от 0 до 4 лет на [пиковом] значении 1964 г. не превышает 35 чел. на 1000, по данным mortality.org. Смертность в СССР в возрасте от 0 до 5 лет была ниже в 16-17 раз по сравнению с РИ. Вы согласны с этим тезисом? > > Хотите сравнить СССР с РИ? Ничего глупее придумать нельзя. Получается сравнения из разряда "А при Сталине HDTV не было!". Антибиотики, скажите, когда изобретены были?
>>>> Полагаясь на вашу добросовестность, и добросовестность портала mortality.org, хочу отметить особо. Смертность в РИ от 0 до 5 лет - 586 умерших на 1000 чел. по вами приведённому источнику Рашину. Смертность в СССР от 0 до 4 лет на [пиковом] значении 1964 г. не превышает 35 чел. на 1000, по данным mortality.org. Смертность в СССР в возрасте от 0 до 5 лет была ниже в 16-17 раз по сравнению с РИ. Вы согласны с этим тезисом? >>> >>> Хотите сравнить СССР с РИ? Ничего глупее придумать нельзя. Получается сравнения из разряда "А при Сталине HDTV не было!". Антибиотики, скажите, когда изобретены были? >> >> Так вы же сравнивали ранее, и ничего. Я удивлён. >> >> Вы согласны или нет с моим доводом из поста №779? > > Вывод верный, но неполный. В СССР было ровно тоже самое.
Ваш ответ не принят. Ранее рассматривались данные для [европейской] территории РИ и Баварии. Теперь вы рассматриваете данные [по СССР], [с азиатскими республиками и Кавказом], но [без Польши и Финляндии]. Условия подобия задачи вами абсолютно не соблюдены. Вы занимаетесь наглым подлогом и демагогией.
Надеюсь, вам известно, что Среднюю Азию и Кавказ СССР пришлось фактически вытаскивать из феодализма? Ставить медицину и образование там с нуля?
Но даже, учитывая вышесказанное, это не отменяет радикальное снижение смертности от 0 до 5 лет в СССР по сравнению с РИ.
Опять же, вы сравнивали СССР и РИ, почему вы мне отказываете в этом праве?
>>Ранее рассматривались данные для [европейской] территории РИ и Баварии. Теперь вы рассматриваете данные [по СССР], [с азиатскими республиками и Кавказом] > > Сравнение уместно, т.к. Кавказ и Ср. Азия во времена РИ были ещё не освоенными территориями, можно сказать колониями.
Ложь. Данные из указанных вами источников (Рашин) приводились по [50 европейским губерниям]. Данные морталити - по СССР. Прямой и наглый подлог.
В РИ азиатов считали? По каким же источникам? Церковным книгам что ли? Бред.
> >>Но даже, учитывая вышесказанное, это не отменяет радикальное снижение смертности от 0 до 5 лет в СССР по сравнению с РИ. > > Сравнивать нужно страны одной и той же эпохи, иначе опять "А при Сталине HDTV не было" получается.
Тогда откуда ваше сравнение "многомиллионного голода 30 в СССР" и голода в РИ? Ваш тезис, по вашим же словам, надо снимать?
>>Ложь. Данные из указанных вами источников (Рашин) приводились по [50 европейским губерниям]. Данные морталити - по СССР. Прямой и наглый подлог. > > Никакого подлога. Во второй половине 20 века С.Азия и Кавказ уже были полноправными частями СССР, а при Империи Кавказ и С.Азия были по сути колониями.
Кто в РИ их называл "по сути колониями", по каким признакам они были колониями?
Хоть как-то корректна и хоть как-то обсуждаема только методика подсчёта смертности в [европейской части] СССР и странами Запада. Для соблюдения подобия задачи. Иначе - подлог.
>>Тогда откуда ваше сравнение "многомиллионного голода 30 в СССР" и голода в РИ? > > Видите ли, если в стране, в которой никогда не было многомиллионной смертности от голода, после смены режима вдруг вспыхивает целых два - это вопрос к властям,
Посчитанный "многомиллионный голод" похож на миллиард лично съеденных Сталиным младенцев. Методику подсчёта приведите. Исходную. А не перестроечные бредни аля Сахаров.
> а если страна запускает человека в космос, хотя раньше этого не делала - это следствие технического прогресса, а не преимущества нового строя над старым. Надеюсь, понятно? Иначе вам придётся согласиться с тем, что РФ превосходит СССР - в СССР мобильной связи не было.
Если страна первой на планете запускает спутник и человека в космос, то её строй позволил осуществить технологический рывок выше прочих стран на тот период. И это после ВОВ.
Резюмируя: интересно у вас выходит, голод 30х в СССР можно сравнивать(не обсужая его причин) с "отсутствием многомиллионной смертности от голода в РИ" (приводя изначально неполные данные по европейской части РИ, отрицая при этом свидетельства современников, Брокгауза с Ефроном, Энгельгарта, Толстого, Чадаева), ну а сравнение СССР(со всей его Средней Азией и Сибирью, и более точной статистикой, кстати) и РИ по падению младенческой смертности неожиданно оказалось некорректным. Вы или крест снимите, или трусы оденьте.
>>Кто в РИ их называл "по сути колониями", по каким признакам они были колониями? > > Так-так, попахивает включением идиота. Для проверки: вы не согласны, что де-факто Средняя Азия и Кавказ в РИ были колониями, а не полноправными территориями России, так?
Вы ответили вопросом на вопрос, без конструктива. Не пойдёт. Проверки устраивайте вашим детям.
> Методики я, также как и вы, не знаю, потому доверяюсь в этом вопросе тов. Земскову, а также документам, согласно которым за 1932-1933 только на Украине была зарегистрирована полуторамиллионная сверхсмертность (документы эти я уже приводил).
Статья Цаплина 1989 г. о жертвах сталинизма, на которую Земсков ссылается - перестроечный бред аля Сахаров. Тогда такое было популярно, да. "Миллиарды изнасилованных Берией"!!!
> Голод 1932-1933 как раз и был на Украине да Поволжье - как раз на той территории, где и находятся те самые 50 губерний.
Все 50 губерний на территории Украины да Поволжья? БрЕдите.
>>РИ по падению младенческой смертности неожиданно оказалось некорректным. > > Это с чего вдруг?
----------------- >>> Полагаясь на вашу добросовестность, и добросовестность портала mortality.org, хочу отметить особо. Смертность в РИ от 0 до 5 лет - 586 умерших на 1000 чел. по вами приведённому источнику Рашину. Смертность в СССР от 0 до 4 лет на [пиковом] значении 1964 г. не превышает 35 чел. на 1000, по данным mortality.org. Смертность в СССР в возрасте от 0 до 5 лет была ниже в 16-17 раз по сравнению с РИ. Вы согласны с этим тезисом? >> >> [Хотите сравнить СССР с РИ? Ничего глупее придумать нельзя.]
--------------------------------------
Из вашего поста №791. У вас короткая память?
Вам лично монархъ разрешил сравнивать СССР с РИ(см №791), а мне не позволительно?
В диалоге вы употребили наглый подлог. Когда на показанное вам соотношение РИ(европейской) к Баварии по детской смертности(0-5 лет) вы заявили, что якобы "в СССР было ровно тоже самое" и привели данные с морталити. Несостоятельность такого сравнения всего СССР(с Кавказом, Средней Азией, Сибирью, Дальним Востоком!) и европейских стран вам была показана. Продолжите отстаивать?
> Только вот товарищ Земсков с этим исследованием согласен, а уж его-то в необъективности заподозрить трудно.
Кому трудно? Вам лично? И почему?
>>В диалоге вы употребили наглый подлог. Когда на показанное вам соотношение РИ(европейской) к Баварии по детской смертности(0-5 лет) вы заявили, что якобы "в СССР было ровно тоже самое" и привели данные с морталити. > > Именно так. В СССР было ровно то же самое.
Тяжёлый случай. Понятие о подобии задач вам неизвестно.
Чтоб было понятней, неграмотно брать данные по Гарлему-гетто в сопоставлении с Уэльсом и говорить, что в Нью-Йорке в сопоставлении с Англией - то же самое. Также неграмотно брать данные по Манхеттену в сопоставлении с Уэльсом и говорить, что в Нью-Йорке в сопоставлении с Англией- то же самое.
Нельзя брать данные с европейской РИ в сопоставлении с Баварией(одной из земель Германии), и сравнивать их с данными всего СССР в сопоставлении с европейской страной. Нет никакого подобия. Азиатские республики СССР, например, имели уровень развития ниже, чем европейская часть СССР.
Ещё раз, и можно ли сравнивать СССР и РИ? Потрудитесь ответить.