Большинство россиян хотело бы жить в Стране Советов

pro-awto.com — Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство – 64,4% или 66 657 человек – хотело бы жить в Советском Союзе.
Новости, Общество | muphidon 10:35 27.12.2010
405 комментариев | 295 за, 2 против |
#301 | 22:09 29.12.2010 | Кому: Всем
>Да ты хоть какие-нибудь приведи. С пруфами бы.

Нет, "какие-нибудь" тебя могут не устроить. Ты скажи, какие тебя устроят - а я постараюсь привести таковые.

>Арабскими. Можно римскими. Могу и на других языках...


5 8 9 3

>А то он БСЭ верит. Без доказательств.


А ты не считаешь БСЭ заслуживающим доверия источником?

>Опровергать то, что принято без доказательств, тоже можно без доказательства.


Ну вот раз ты доказательств не привёл, то и опровергаю я без доказательств.

>Про удовольствие - пруфы давай, не фантазируй.


Какие тебя устроят?
#302 | 22:39 29.12.2010 | Кому: Всем
>А ты приводи какие есть. А то мож у тебя никаких нету, а ты время отнимаешь, понтуешься.

"Какие есть" могут тебя не устроить. Ты скажи, какие устроят.

>Ну вотт видишь!!! Я ж говорил, что Ники - слабак и баба!


Без комментариев.

>А ты не считаешь, что могут появляться новые, ранее неизвестные данные, неизвестные составителям?


Аа, архивы РИ вдруг открыли?

>Их Барсуков привёл в своём труде.


Он привёл просто цифры без ссылок на источники?

>С доказательствами, конечно.


Какие доказательства тебя устроят?
#303 | 22:40 29.12.2010 | Кому: Всем
>Кому трудно?

Тому, кому для подозрений нужны основания.

>И почему?


Потому, что основания для того не имеется.

>Нельзя брать данные с европейской РИ в сопоставлении с Баварией(одной из земель Германии)


Дайте другой статистики.

>Азиатские республики СССР, например, имели уровень развития ниже, чем европейская часть СССР.


По каким параметрам?
#304 | 22:43 29.12.2010 | Кому: Всем
>Вот это оно и есть.

Так чего же до революции вредителей не было?

>Продотряды были как у белых так и у красных, городское население а также армию надо чем то кормить.


И как при царе без продотрядов кормили, уму непостижимо, да? И, я смотрю, у тебя ТЗ следующая: главное накормить городских и КА, а у крестьян для этого дела не грех и последнее отнять, чего его, быдло, жалеть!

>Из вики, другие лень искать было.


Мои ссылки на Вики твоими дружками были забракованы, позволю себе сделать то же самое и с твоими.

>1913 и 1940 годы.


Как там насчёт пари?
#305 | 22:54 29.12.2010 | Кому: Всем
>Не. Ты скажи, какие есть. Не ленись. Доказывай.

Как же я буду доказывать, если ты сам не знаешь, какие доказательства тебя устроят?

>Так на них никто не опирался в исследованиях?

>Так и знал. ПравдуЪ СКРЫВАЮТ!!!!

Первые раз 50, возможно, кому-то было и смешно.

>С чего ты взял?


Из текста. Цифры приведены, а источники - нет.

>Обычные доказательства предательства.


Например?
#306 | 23:32 29.12.2010 | Кому: Всем
>кто сказал что не было, были, только в связи с другой формой собственности, это на госуровень не вылезало, и размахов таких не имело.

А вот при советской власты - вылезало и имело.

>Напомню в 1914 году началась мировая, к 18 году уже были проблеммы с продовльствием, а потом вспыхнула гражданская, думаешь, это все способствовало увеличению урожев?


Ну, и поэтому надо отнимать у крестьян хлеб, обрекая их на голодную смерть?

>Приведи другие.


Ты не понял. Ссылки на Вики здесь не котируются.

>Пари можешь со своими друзьями заключать, мне это не интересно.


То есть ты не уверен, что в СССР до 40 года детская смертность падала быстрее, чем в РИ?
#307 | 23:34 29.12.2010 | Кому: Всем
>Не беллетристика.

Хорошо, беллетристика, значит, не устраивает. А что устраивает?

>Ты о чём?


О том, что твоё кривляние тут не к месту.

>Указаны явно.


Процитруй то место, где указаны.

>Кто, кому, засколько, что с этого поимел.


С чего?

>Не беллетристика.


Повторяешься.
#308 | 00:14 30.12.2010 | Кому: Всем
>что "не беллетристика"

Я не спросил, какое докзательство тебя не устроит. Я спросил, какое устроит. Но ты, похоже, и сам не знаешь.

>Кривляешься тут только ты.


Ты отменя слышал что-то хотя бы отдалённо напоиминиющее вот это "ПравдуЪ СКРЫВАЮТ!!!!"

>Не придуривайся.

>С предательства, естессьно

Власть, например.

>Неоднократно цитировал.


Врёшь.

>[пожимает плечами]

>Ты с одного раза не понимаешь.

Так а ты вообще не понимаешь.
#309 | 00:41 30.12.2010 | Кому: Всем
>Неоднократно писано.

Итак, свидетельства очевидцев тебя устроят, так?

>А кто тебе сказал, что я тебе это высказывание приписываю?


А кто тебе сказал, что я сказал будто ты его мне приписываешь?

>Глаза протри


Нет надобности.

>баклан.


Ты уже утомился?

>http://vott.ru/entry/69209?cid=429662#comment429662

>http://vott.ru/entry/69209?cid=429673#comment429673
>http://vott.ru/entry/69209?cid=429696#comment429696

Это названия источников, только там, где указаны цифры, сноска на эти источники не стоит.

>Уж кто бы говорил!!!


Это ты о чём?
#310 | 01:04 30.12.2010 | Кому: Zhnec
>>>>> Сколько висело долгов на РИ после первой мировой войны? Каков был бюджет?
>>>>
>>>> Куда меньше, чем на современных США.
>>>
>>> В цифрах.
>>
>> Я не птица-секретарь. Если хочешь привести какие-то цифры - приводи.
>
>
> Из разных источников:
>
> В 1917 г. накануне Октябрьской революции государственный долг России составлял 41.6 млрд. руб., в том числе внешний долг – 14.9 млрд. руб.
>
> ==
> Дефицит государственного бюджета царской России на 1917 г. достигал 25,6 млрд. руб. Для сравнения скажем в 1913 г. весь национальный доход оценивался примерно в 13 млрд. руб. Государственный долг достигал 60 млрд. руб., в том числе зарубежным странам -- 16 млрд. руб. Одной только Франции мы были должны 7 млрд. золотых франков. Реальная покупательная способность рубля накануне Октября составляла 5,5% от довоенного.
>
> ==
>
> 1-я мировая война 1914—18 резко обострила внешние и внутренние противоречия России и показала непрочность её финансовой системы: в 1916 бюджетный дефицит составил свыше 75% объёма бюджета и покрывался главным образом выпуском бумажных денег; стремительно рос государственный долг (с 8,8 млрд. руб. на 1 января 1914 до 60 млрд. руб. к концу 1917); денежное обращение пришло в расстройство, покупательная сила рубля упала к концу 1917 до 7 коп.
>
> С переходом к новой экономической политике (нэпу) задачи в области укрепления финансов выдвинулись на первый план. Решением 10-го съезда партии (1921) продразвёрстка была заменена продналогом; в 1922—24 проведена денежная реформа; на основе золотого обеспечения создана устойчивая советская валюта; ликвидирован бюджетный дефицит; развивались товарно-денежные отношения, планово регулируемые государством.

Откуда цифры?
#311 | 01:06 30.12.2010 | Кому: Всем
>Если там есть доказательства, а не бла-бла.
С цифирками.

Ты хоть помнишь, доказательство какого тезиса ты хочешь?

>Хер вам, господа монархисты!!!


C чего ты взял, что я монархист?

>Стоит на всём разделе, который называется "Пулемёты".


Врёшь.
#312 | 01:07 30.12.2010 | Кому: Всем
>Реальная покупательная способность рубля накануне Октября составляла 5,5% от довоенного.

Стала она таковой после февральской революции. А после октября - и того меньше. Спасибо товарищам революционерам.
#313 | 01:07 30.12.2010 | Кому: Zhnec
>> Откуда цифры?
>
> Ты можешь привести свои?

Сначала выясним, откуда твои. Вдруг, они придуманные.
#314 | 01:13 30.12.2010 | Кому: Zhnec
>>> В 1917 г. накануне Октябрьской революции государственный долг России составлял 41.6 млрд. руб., в том числе внешний долг – 14.9 млрд. руб.
>>>
>> Откуда цифры?
>
> «Эксперт» №25, 5 июля 1999г. Владимир Дмитриевич Андрианов, доктор
> экон. наук, профессор МГУ, помощник Председателя Правительства РФ.

А ссылочку можно? Или ты вручную сидел перенабирал?
#315 | 01:16 30.12.2010 | Кому: Всем
>денежное обращение пришло в расстройство, покупательная сила рубля упала к концу 1917 до 7 коп.

Ну так ещё бы. Печатный станок Госбанка у кого оказался? У большевиков!
#316 | 01:17 30.12.2010 | Кому: Всем
>Не-а. Все желающие могут пройти по ссылке и убедиться, что врёшь тут только ты.

Ну, сходить-то могут, а вот увидеть несуществующие ссылки - врядли.

>Естессъно. ;)


Ну и какие цифры ты хочешь, которые бы доказали тезис "Родзянко - это Ельцин своего времени"?
#317 | 01:22 30.12.2010 | Кому: Всем
Хорошо, возьмём цифры, которые не вызвают сомнений. А именно:

>с 8,8 млрд. руб. на 1 января 1914 до 60 млрд. руб. к концу 1917


Насколько размер долга вырос с февраля-1917 по декабрь-1917, когда РИ уже не было?
#318 | 01:28 30.12.2010 | Кому: Всем
>Для начала. Ещё раз. При чём тут Ельцин?

Притом, что аналогия прямая.

>Я такого тезиса не выдвигал.


Я выдвигал.

>Речь о предательстве.


Да, Родзянко такой же предатель, как и Ельцин.
#319 | 01:41 30.12.2010 | Кому: Всем
>Валовая продукция промышленности сократилась в 1917 по сравнению с 1916 на 36,4%.

РИ прекратила существование в феврале 1917.

>С марта по октябрь 1917в стране было остановлено до 800 предприятий.


Спасибо революционерам.

Ну и остальное аналогично - данные о периоду, когда РИ уже прекратила существование.
#320 | 01:48 30.12.2010 | Кому: Всем
>Военные заказы за границей увеличили внешний долг России на 8 млрд. руб. (к 1917 он достиг 11,3 млрд. руб.).

СССР оплатил ленд-лиз золотом сразу. Это менее выгодно, чем взять в долг.

>Вследствие громадных потерь в живой силе к концу 1915 кадровая армия оказалась выведенной из строя.


А как тогда в 1916 русская армия разбила турков (см. Эрзурумская кампания) и австрияков (см. Брусиловский прорыв)?

>В 1916 увеличилось число стачек и крестьянских волнений.


Ну дык. Пятая колонна не дремала.
#321 | 01:49 30.12.2010 | Кому: Всем
>Зачем?

Что, "зачем"?

>А я пока вотт это почитаю:


Ты принципиально не читаешь исследования, в которых указаны источники?
#322 | 01:51 30.12.2010 | Кому: Всем
>Проклятое быдло не хотело жрать французкие булки!!!!11

Очевидно, тебе и твоим товарищам очень хочется иметь оппонента - "французского булочника". Ибо с хотя бы слегка вменяемым оппонентом спора коммунасты не выдерживают, и скатываются в срач и петросянство.
#323 | 02:27 30.12.2010 | Кому: SSA
> Такую тему пропустил. Эхъ.

Земсков - он как тебе?
#324 | 02:38 30.12.2010 | Кому: SSA
>> Земсков - он как тебе?
>
> Мне тут сочинение писать прикажешь ? Ты вопросы формулируй толково.

Зачем сочинение. Твоё мнение о Земскове. Кратко, в одно-три предложения.
#325 | 02:59 30.12.2010 | Кому: SSA
>> Зачем сочинение. Твоё мнение о Земскове. Кратко, в одно-три предложения.
>
> Отношение нормальное. Работы по исследованию репрессий считаю очень нужными и полезными.

Объективен ли? Как оценишь уровень профессионализма?
#326 | 03:11 30.12.2010 | Кому: SSA
>> Объективен ли? Как оценишь уровень профессионализма?
>
> Мхахаха. Разумеется я субъективен. Полиграфыч, те не надоело ? :)

Я про Земскова, а не про тебя.
#327 | 14:11 30.12.2010 | Кому: Всем
>Наверно потому, что урожайность зерновых на Красной площади и мостовых СПб не выше чем процент предпринимателей из крестьян относительно всего числа крестьян.

И что? Почему ты берёшь число крестьян по всей России, а предпринимателей - только по двум городам?

>А Е.Батурина она как, сильно трудилась? Или молодая успешная предпринимательница, по чистой случайности оказавшаяся племянницей губернатора Краснодарского края.


Полагаю, возразить тебе нечего, коли уж на РФ перешёл. Ткачёв, кстати - лучший губер в России.
#328 | 14:12 30.12.2010 | Кому: Всем
>Печатный станок оказался у большевиков не раньше ноября 1917. И то! До декабря они изымали деньги из банков, а не печатали новые.

Ну вот как раз после этого момента инфляциях достигла заоблачных величин.

>Сколько он составил до февраля 1917? И на сколько вырос с февраля 1917 по октябрь 1917 и на сколько с октября 1917 по декабрь 1917? Дай свои цифры, раз уж не веришь тем которые тебе дают.


C цыфрами уже выяснили.
#329 | 14:14 30.12.2010 | Кому: Всем
>Ну ты ваще дремучий идиот - процент по кредиту всегда выше процента инфляции. Оплачивать сразу выгоднее чем брать в долг под проценты.

Нет, выгоднее платить маленькими частями на протяжении многих лет, чем единоразово отвалить золотом четверть своего ВВП.

>Турки и австрияки - те еще вояки. Это и сами немцы признавали.


Сможешь доказать слабость турецкой и австро-венгерской армии или так ляпнул?
#330 | 14:16 30.12.2010 | Кому: Всем
>Раньше вредили частным собственникам, потому как производителем был он, после государству.

Главное что довести страну до многомиллионной голодной смертности им никто не давал.

>во первых целью изъятия хлеба было вовсе не отбор всего хлеба, а отбор излишек


Оу, какие излишки после неурожайного года? И да, большевики отжимали не только хлеб, а вообще все продукты.

>Это ты не понял, к сслкам на викепедию тут относятся с настороженностью


Нет, википедия не котируется вовсе.

>А в 40 резко хоп и упала.


К 40-м годам уже появлись антибиотики и вообще медицина вышла на новый виток развития. Время подошло.
#331 | 14:19 30.12.2010 | Кому: Всем
>Если приводимые факты опровергают твои фантазии

Пример давай.

>кстати ты так и не ответил: понимаешь ли ты разницу между "голодная смерть" и "смерть от голода"


Да такая же, как "умереть от нехватки еды" и "умереть от того что нечего кушать".
#332 | 14:19 30.12.2010 | Кому: Kapur
>> Ткачёв, кстати - лучший губер в России.
>
> А Цапок — лучший предприниматель! ЭталонЪ!

Позвени бубечиками.
#333 | 14:47 30.12.2010 | Кому: Всем
>Еще раз повторяю, голод в РИ был регулярным

Если бы это было так, это бы отразилось на демографической статистике. А оно не отразилось.

>Обычные


Ты вообще представляешь, что такое неурожай? Какие могут быть излишки после неурожайного года и засухи?

>экспроприацию со стороны белых, которые отжимали продукты в больших масштабах, и совершенно другими методами.


Отжимали белые в таких же масштабах и такими же методами. Точнее, масштабы были меньше, потому что белых было меньше.

>В твоей голове да.


А в твоей?

>В 40 их открыли.


Массовое производство началось в 43 году.

>200 излишки, их изымали


Ага, и поэтому только зарегистрированных случаев вооружённого сопротивления крестьян (кому ж охота с голоду помирать) - сотни. Не понимало быдло своего счастья!
#334 | 14:48 30.12.2010 | Кому: Вася Кроликов
>> Главное что довести страну до многомиллионной голодной смертности им никто не давал.
>
> Быдло с жиру бесилось?

От голода не умирали. В отличие от советских времён.
#335 | 14:50 30.12.2010 | Кому: Всем
А привела такая политика к тому, что крестьяне перестали производить продукты. Зачем производить, если всё равно отнимут? Результат известен - голод 1921-1922 с пятимиллионной сверхсмертностью.
#336 | 14:59 30.12.2010 | Кому: Всем
>Потому что ты число предпринимателей "крестьянского происхождения" (отец и дед - крестьяне как минимум) не выдал ни по России, ни по Москве и СПб.

У меня есть количество предпринимателей от крестьян по Москве - четверть. Этого достаточно, чтобы понять, что случай отца Константинова не единичный. Sapienti sat.

>Значит, исходя из этого, племянница Ткачева трудилась по 200 часов в сутки и вообще невзъе..ный гений


Она крестьянка?
#337 | 15:01 30.12.2010 | Кому: Всем
>в РИ голода не было. Ага.
Голод, как социально-экономическое явление. (1913 год)

Ещё раз: в РИ "голод" - это когда приходится меньше кушать. В СССР "голод" - это когда приходится умирать с голоду. Такие выводы я делаю из того, что голод времён РИ не отражался на демографической статистике, а в СССР - отражался.
#338 | 15:01 30.12.2010 | Кому: Всем
>Ссылочку на источник инфы.

Тред полистай, приводил не единожды.
#339 | 15:04 30.12.2010 | Кому: KH
>>>в РИ голода не было. Ага.
>> Голод, как социально-экономическое явление. (1913 год)
>>
>> Ещё раз: в РИ "голод" - это когда приходится меньше кушать. В СССР "голод" - это когда приходится умирать с голоду. Такие выводы я делаю из того, что голод времён РИ не отражался на демографической статистике, а в СССР - отражался.
>
> Статистику в студию. И по РИ и СССР.

Приводил не единожды.
#340 | 15:06 30.12.2010 | Кому: KH
>>>>>в РИ голода не было. Ага.
>>>> Голод, как социально-экономическое явление. (1913 год)
>>>>
>>>> Ещё раз: в РИ "голод" - это когда приходится меньше кушать. В СССР "голод" - это когда приходится умирать с голоду. Такие выводы я делаю из того, что голод времён РИ не отражался на демографической статистике, а в СССР - отражался.
>>>
>>> Статистику в студию. И по РИ и СССР.
>>
>> Приводил не единожды.
>
> приведи ещё раз.

Я не птица-секретарь. Интересно - полистай тред.
#341 | 15:48 30.12.2010 | Кому: Всем
>Чем выгоднее? Больше же платим.

Тем, что платим небольшими частями. Например, ты зарабатываешь 50 т.р. в месяц. Что ты предпочтёшь - платить на протияжении 10 месяцев по 4 т.р. или разом заплатить 40?

>Австрияки - достаточно почитать исторические исследования о совместных военных действия России и Австрии начиная еще с Петра 1


А причём тут Пётр I?
#342 | 15:51 30.12.2010 | Кому: Всем
>1. Статистика по смертности в РИ неполная отсутствуют данные по губерниям.

По каким?

>2. Статистика ведётся по христианскому населению на основе записей церковных метрик.


Ага, все умирали с голоду, а христиане - нет. Вот она, чудесная сила молитв! :)

>4. При длительном голодании идёт ослабление организма и человек умирает от болезней и других причин связаных с ослаблением организма.


Тоже самое - это бы отразилось на демографической статистике.

>5. Врачей в РИ было мало и точно диагностировать причину смети, а следовательно и правильно отразить в статистике практически невозможно.


Да-да, труп человека, умершего от истощения и труп умершего от гриппа неотличимы.

>Всё это вам говорил КонтрАдмирал.


Мало ли что он говорил.
#343 | 15:53 30.12.2010 | Кому: Всем
>"Четверть" это сколько от скольки?

Можешь считать, что в Москве и Петербурге в сумме предпринимателей было 4 человека. (с)

>Алексей Николаевич Ткачев родился 23 декабря 1960 года в станице Выселки Краснодарского края.


Родиться в станице - не значит быть крестьянином. Это раз. Во-вторых, Ткачёв даже если бы и родился в крестьянской семье, сам уже давно не крестьянин.
#344 | 16:01 30.12.2010 | Кому: Всем
>Хорошая математика..вот только не правильная. Ибо правильно - или заплатить 40 тыс. сразу или по 6(как минимум), а не по 4 каждый месяц в течении 10 мес.

То есть при заработке 50 т.р. в месяц ты предпочтёшь отдать разом 40 т.р. вместо того, чтобы растянуть выплаты на несколько месяцев?

>Я правильно понял, что по качеству австрияков как солдат в ПМВ вопросов не возникает больше?


Если ты сможешь доказать, что за 200 лет австрийская армия не претерпела изменения, то да.
#345 | 16:05 30.12.2010 | Кому: Всем
>Я тебе птица секретарь? тред полистай тебе КонтрАдмирал приводил.

Он не приводил. Статистика имееется по 50 губерниям европейской части России.

>Не юродствуй, п2. означает что статистика по рождению\смертности велась, в основном, по христианскому населению.


Что мы имеем: среди христианского населения голодной смертности не было. Можно, конечно, предположить, что нехристианское население умирало от голода, а христианского как-то избегало, но для этого тебе придётся признать чудесноспасительную силу христианских молитв. Или у тебя есть разумное объяснение такому "феномену"?

>Вас носом тыкали ваш источник. Что да отразилось.


Отразилось один раз - в 1892 году. Голодная смертность составила около 100 тысяч. Сравни это с 4.5 млн (Земсков) 1932-1933.

>ну отличите труп истощённого человека умершего от гриппа и труп человека умершего от истощения.


Давай трупы.
#346 | 16:07 30.12.2010 | Кому: Всем
>Я много чего могу считать. В частности я считаю тебя дебилом.

Ну, я сна и аппетита не потеряю.

>Но я прошу тебя привести точное число предпринимателей крестьянского происхождения.


Все данные, которыми я располагаю - это то, что в Москве и Петербурге среди официально зарегистированных предпринимателей четверть составляли крестьяне. Других у меня нет. Но ты можешь считать, что предпринимателей в Мск и Петербурге было 4 человека.

>Конечно, в станицах живут исключительно академики и дворяне.


В станицах казаки живут.
#347 | 16:15 30.12.2010 | Кому: Всем
>Т.е. выгоднее отдать 40 сразу, чем 60 постепенно.

И как ты жить на 10 т.р. будешь? (Особенно если семья)

>Ну ка назови успешные операции Австрийской армии за последние 200 лет против противника класса Россия


Нас интересует австрийская армия образца начала 20 века, а не "за последние 200 лет". А то ведь можно назвать кучу успешных операций русской армии за последние 200 лет, только из этого едва ли можно сделать вывод, что ВС РФ представляют из себя серьёзную силу.
#348 | 16:20 30.12.2010 | Кому: Всем
>Блаженны нищие духом.

А ты теряешь сон, от того, что тебе кто-то в сети хамит?

>т.е. слышал звон, но не знаешь откуда он.


Ну, ты вообще никаких данных не привёл.

>Все они академики, дворяне и предприниматели?


В станице, как и в любом населённом пункте живут разные люди. И не все из них крестьяне. Есть казаки, есть чиновники, есть предриниматели, есть рабочие и т.д. Разные есть. А уж дворян на момент рождения Ткачёва точно не было.
#349 | 16:27 30.12.2010 | Кому: Всем
>Я за 4 месяца отложу по 10 т.р. и куплю за 40.

Это если у тебя есть возможность заранее запланировать. А война, как известно "началась неожиданно в 4 утра". Ещё раз: есть два варианта: а) взять в кредит и платить по 5 т.р. в течение десяти месяцев (аналогия с РИ) б) заплатить разом 40 т.р. и остаться с 10 т.р. на целый месяц. (аналогия с СССР) Ты какой выберешь?

>возьму и кредит, и выплачу 60


Знаешь, как называют людей, берущих кредит под 50%? На букву Л.

>Вообще-то они и представляют из себя серьезную силу.


Да-да, столько лет не могли чеченских бандитов нагнуть. Наверное, от большой мощи.

>А насчет Австрии в ПМВ я тебе привел список операций.


Времен Петра I?
#350 | 16:28 30.12.2010 | Кому: Всем
>С чего вдруг в развивающейся РИ, при полном благолепии, такое происходит?

Да с того же, с чего происходят движения вроде недавних в Минске.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.