pro-awto.com Как выяснилось в ходе нашего опроса, в котором приняли участие 103 505 человек, абсолютное большинство – 64,4% или 66 657 человек – хотело бы жить в Советском Союзе.
То есть советские учёные - идиоты, и ничего не замечали?
>Почему же из заведомо неверных? Это твои фантазии.
Фантазии как раз твои, ты их считаешь неверными.
>Неточных и приблизительных - так правильно.
Следовательно, нуждающихся в уточнении и разборе.
Если бы это было так, стояла бы соответствующая сноска. В БСЭ, знаешь ли, что попало не писали.
>Выводы о твоей полной некомпетентности в обсуждаемых вопросах, дурости, малолетстве, белогвардейщине и неумении читать - делаются на основании твоих текстов. Что не так?
Тебе хотелось бы, чтобы они делались - так правильнее.
>>>>> В 40 и что? >>>> >>>> Это как-то повлияло на детскую смертность? >>> >>> А до 40 влияло или нет? >> >> Как антибиотики могли влиять на что-то до 1940 года? > > Значит до 40-х можно сравнивать?
Если ты настлько умный, что считаешь, что на детскую смертность оказывает влияние только антибиотики - сравнивай.
>>Три революции подряд в сытой и развивающейся РИ?
И не три, а две. Октябрьская случилась тогда, когда РИ уже не было. Революция 1905 проходила по тому же сценарию, что и недавние волнения в Минске, Революция-1917 по тому же, что и демонтаж СССР.
>> google: февральская революция, Гучков, Шингарев, Родзянко и т.п. > > [снова рж0т] > Не. Так не пойдёт. Книгу, номера страниц, доказательства очевидцев, показания означенных обвиняемых перед судом и т.д. > Я ж тебе, к примеру, по пулемётам, всё разжевал и все ссылки привёл. > Не ленись уже, доказывай.
А, так цитату Верховского посмотри выше в треде, коли уж ты из поколения скачанных рефератов.
>Когда конкретно? До аншлюза, до захвата судет, до анексии западной польши, до окнчания странной войны.
Тут не суть важно. Важно то, что возможность была упущена. А царь такой возможности не упустил.
>С Англией вполне были готовы подписать мирный договор на выгодных условиях.
Чего ж не подписали?
>И что там?
Книга "Вопросы Мировой войны" 1915 года со ссылкой на скачивание.
>ДА, только ни та ни другая война не вперлась нам, но в ВМВ нас вынудили вступить.
Книга "Вопросы Мировой войны" 1915 года со ссылкой на скачивание.
>Да, его просто подставили, с неготовой армией и довели страну до революции.
И как это неготовая армия разгромила турков и австрияков?
>>> Значит до 40-х можно сравнивать? >> >> Если ты настлько умный, что считаешь, что на детскую смертность оказывает влияние только антибиотики - сравнивай. > > В сравниваемый период, а именно РИ конца 19 начала 20 века, и СССР до ВМВ, какие были кардинальные различия, в медицине допустим?
Я вижу, ты сгораешь от нетерпения привести статистику детской смертности 1917-1940. Прошу.
>> А, так цитату Верховского посмотри выше в треде, > > Беллетристика. Цифры где? Кто, Кому и за сколько продался?
Возможно, и не продался, возможно, идейный. Ельцина ты считаешь предателем? А за сколько он продался? > >> коли уж ты из поколения скачанных рефератов. > > Я и слов то таких не знаю. :))))
>детская смертность будет гораздо выше чем в мирное время, и даже выше чем в военное время но в тылу.
Хорошо, давай статистику по 1925-1940.
>Точно также, как голод в следствии коллективизации, вовсе не означает, что в СССР люди голодали также и по тем же причинам что и в РИ.
В РИ вообще не голодали, если что. См. ститистику Рашина.
>Суть в том, что в СССР, с голодом боролись и таки забороли, а в РИ, никому дела не было до голодающих крестьян, и поэтому голод случался регулярно.
Следствие голода - сверхмертность. Свехсмертности не было:[censored]
>Кстати: Средняя Продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения.
>> Ага, товарищ, утверждающий, что антибиотики были изобретены в 1940 году - соврал. > > Первый антибиотик использование которого имело смысл для сокращения детской смертности, это наверное пенецилин. > В 1940—1941 году английский бактериолог Хоуард У. Флори, а также биохимики Эрнст Чейн и Норман У. Хитли работали над выделением и промышленным производством пенициллина сначала в Англии, затем в США. Они впервые использовали его для лечения бактериальных инфекций в 1941 году. > > Но даже елси иметь в виду стрептоцид, то его выпуск начался в 39. > > А изобрели да, раньше > > 1896 год — Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение — микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы. > > Аж при РИ. В чем проблема то?
В том, что между изобретением и внедрением в массовое производство - пропасть.
То есть статистики нет?
>Да, совсем, и мерли в 30 лет, наверное от ожирения.
Такая низкая продолжительность жизни для того времени - норма.
>Следсттвие голода, общее понижение иммунитета, ослабление организма, и как резльтат этих причин, понижение сроков жизни, и смерть.
Так вот голодных смертей не было.
>Не было, зато люди под 50 лет стали жить. По мне так это очень хороший показатель. Голодные люди не живут так долго.
Да, только это не показатель преимуществ СССР. Для своего времени в РИ была нормальная продолжительность жизни.
>>>> Ага, товарищ, утверждающий, что антибиотики были изобретены в 1940 году - соврал. >>> >>> Первый антибиотик использование которого имело смысл для сокращения детской смертности, это наверное пенецилин. >>> В 1940—1941 году английский бактериолог Хоуард У. Флори, а также биохимики Эрнст Чейн и Норман У. Хитли работали над выделением и промышленным производством пенициллина сначала в Англии, затем в США. Они впервые использовали его для лечения бактериальных инфекций в 1941 году. >>> >>> Но даже елси иметь в виду стрептоцид, то его выпуск начался в 39. >>> >>> А изобрели да, раньше >>> >>> 1896 год — Б. Гозио из жидкости, содержащей культуру грибка из рода Penicillium (Penicillium brevicompactum), выделил кристаллическое соединение — микофеноловую кислоту, подавляющую рост бактерий сибирской язвы. >>> >>> Аж при РИ. В чем проблема то? >> >> В том, что между изобретением и внедрением в массовое производство - пропасть. > > Так антибиотики широкого действия, пенецилин и прочие появились в 40-х до этого как то в СССР, справлялись, поднимали уровень жизни населения, может потому что улучшилось питание и доступность медицины? Нет?
А, то есть ты ставишь в вину России то, что не были внедрены антибиотики?
>Средняя продолжительность в Германии к 1913 году- 49 лет, Италии-47
C учётом всей территории?
>А вот смерти в 30 лет, от того что с детства нефиг жрать вполне.
В Европе тоже есть нечего было?
>Средняя продолжительность в Германии к 1913 году- 49 лет, Италии-47 против 30 в РИ, это пиздец, в ВБ кстати около 50 лет была продолжительность жизни.
1. Ты считаешь всю территорию России? (+Средняя Азия + Кавказ)
2. Ты считаешь всю территорию БИ? (+Австралия и проч)
>Ранее рассматривались данные для [европейской] территории РИ и Баварии. Теперь вы рассматриваете данные [по СССР], [с азиатскими республиками и Кавказом]
Сравнение уместно, т.к. Кавказ и Ср. Азия во времена РИ были ещё не освоенными территориями, можно сказать колониями.
>Но даже, учитывая вышесказанное, это не отменяет радикальное снижение смертности от 0 до 5 лет в СССР по сравнению с РИ.
Сравнивать нужно страны одной и той же эпохи, иначе опять "А при Сталине HDTV не было" получается.
>>> Пиздец, извините. Полиграфыч, ты давай сразу с козырей, мол, "при Сталине не было HDTV!!!!!". >> >> Да уже оппоненты с подобного зашли. > > Блядь, ты точно читать не умеешь. С тобой пока (!) еще общаются, но скоро, чую, просто будут на хуй слать. И будут правы, поскольку выставляешься ты как долбоеб галактических масштабов. Не сдавайся.
Если я не согласен с догмами твоей религии, это не значит, что я долбоёб.
>>>Ты дурак? Я всего лишь указываю, что, до 40 годов, антибиотики не могли повлиять на продолжительности жизни в СССР, но она росла, причем значительно. >> >> Как ты можешь это утверждать не имея статистики? > > Ну может по той причине, что антибиотиков еще не было? А?
Ты утверждаешь, что в СССР до 40 года падала детская смертность. На чём основано это утверждение?
>Ложь. Данные из указанных вами источников (Рашин) приводились по [50 европейским губерниям]. Данные морталити - по СССР. Прямой и наглый подлог.
Никакого подлога. Во второй половине 20 века С.Азия и Кавказ уже были полноправными частями СССР, а при Империи Кавказ и С.Азия были по сути колониями.
>Тогда откуда ваше сравнение "многомиллионного голода 30 в СССР" и голода в РИ?
Видите ли, если в стране, в которой никогда не было многомиллионной смертности от голода, после смены режима вдруг вспыхивает целых два - это вопрос к властям, а если страна запускает человека в космос, хотя раньше этого не делала - это следствие технического прогресса, а не преимущества нового строя над старым. Надеюсь, понятно? Иначе вам придётся согласиться с тем, что РФ превосходит СССР - в СССР мобильной связи не было.
>В нашем сулчае, это вопрос к вредителям на местах,
Чего же они только с установлением советской власти появились?
>а также следствие долгой войны, с начало внешней, а потом гражданской.
Это ты, видимо, про голод 1921-1922. Так вот этот голод - следствие деятельности продотрядов.
>Сколько стран в мире с помощью технического прогресса самостоятельно запустило в космос человека?
Все, кому это нужно - запустили.
>Ты в курсе что мобильные телефоны были разработаны одновременно в США и в СССР?
И часто ты при Союзе с мобильного звонил?
>8 и 5, по моему хорошие цифры, или тебе что то конкретное надо?
Цифры, которые ты сравниваешь и делаешь вывод, что европейская Россия более густо населена, чем Кавказ или Азия.
>Территориями РИ.
Индия тоже была территорией БИ.
>ну елси быть совсем точным, то не на 37 и не за 27 потому как война гражданская, вот и считай над эжтой проблеммой начали активно работать в 24 где то, после окончания гражданской, и состояние было явно хуже чем на 13 год.
Я округлил. Можешь привести более точно - я не против.
>Ну ты попробуй конечно, только хер у тебя, что выйдет.
Хорошо. Только сначала пообещай, что после этого ты признаешь превосходство царского режима над советским.
>Кто в РИ их называл "по сути колониями", по каким признакам они были колониями?
Так-так, попахивает включением идиота. Для проверки: вы не согласны, что де-факто Средняя Азия и Кавказ в РИ были колониями, а не полноправными территориями России, так?
>Посчитанный "многомиллионный голод" похож на миллиард лично съеденных Сталиным младенцев.
Методики я, также как и вы, не знаю, потому доверяюсь в этом вопросе тов. Земскову, а также документам, согласно которым за 1932-1933 только на Украине была зарегистрирована полуторамиллионная сверхсмертность (документы эти я уже приводил). При это даже сталинскими демографами признавалось, что недоучёт составляет не менее 50%.
>Резюмируя: интересно у вас выходит, голод 30х в СССР можно сравнивать(не обсужая его причин) с "отсутствием многомиллионной смертности от голода в РИ" (приводя изначально неполные данные по европейской части РИ
Голод 1932-1933 как раз и был на Украине да Поволжье - как раз на той территории, где и находятся те самые 50 губерний.
>РИ по падению младенческой смертности неожиданно оказалось некорректным.
Ага, слышал, и что?
>в 21-22 годах все еще шла гражданская война.
Что не помешало большевистским продотрядам отнимать у крестьян продовольствие. После неурожайного-то года.
>Три, это так для общего развития. СССР, США и Китай.
Я знаю.
>Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,2 тыс. чел.,
Так пойдет?
Откуда цифры?
>данных на конец революции по понятным причинам нет. поэтому даже если взять что детская смертность в 24 году была такой же, то получаем 27% за 16 лет, хотя есть мнеие что там и все 30 будет процентов.
Хорошо. На какие даты у тебя есть данные?
>В чем?
Для кого превосходство?
Я и сейчас готов признать, что для представителей дворянства, например, царский режим был гораздо лучше чем советский, при нем они процветали, а при советах им приходилось либо вкалывать наравне со всеми, либо их стреляли и правильно делали.
Ты давай мантру свою про дворян не заводи. Я предлагаю тебе пари - я доказываю, что в РИ детская смертность уменьшалась быстрее чем СССР (берем до 1940 года), и если мне это удаётся, ты публично признаешь, что царский режим превосходит советский.
>> Умный крестьянин без образования - это всего лишь еще один будущий кулак, т.е. налогоплательщик. Умный крестьянин, прочитавший и понявший Гегеля, Канта, изучивший труды философов, психологов, социологов, экономистов, - потенциальный Ленин. > > Т.е., без знания крестьянином интегралов так называемые социальные лифты могут и не сработать.
Я уже приводил пример отца физика Константинова, который родился крестьянином, а умер владельцем крупной строительной фирмы.
>>> Умный крестьянин без образования - это всего лишь еще один будущий кулак, т.е. налогоплательщик. Умный крестьянин, прочитавший и понявший Гегеля, Канта, изучивший труды философов, психологов, социологов, экономистов, - потенциальный Ленин. >> >> Т.е., без знания крестьянином интегралов так называемые социальные лифты могут и не сработать. > > В университетах не только интегралы брать учат, там еще учат мыслить и учиться.
>>>> Умный крестьянин без образования - это всего лишь еще один будущий кулак, т.е. налогоплательщик. Умный крестьянин, прочитавший и понявший Гегеля, Канта, изучивший труды философов, психологов, социологов, экономистов, - потенциальный Ленин. >>> >>> Т.е., без знания крестьянином интегралов так называемые социальные лифты могут и не сработать. >> >> Я уже приводил пример отца физика Константинова, который родился крестьянином, а умер владельцем крупной строительной фирмы. > > Т.е. это типичный случай для РИ? Или исключение, подтверждающее общее правило?
...среди официально за-
регистрированных предпринимателей (выбравших гильдейские и про-
мысловые свидетельства) в Москве и Санкт-Петербурге в 1913 году
около четверти относилось к крестьянскому сословию (к купечеству
относилось 36,2% в Москве и 46,3% в северной столице).[censored]
>>>>>> Умный крестьянин без образования - это всего лишь еще один будущий кулак, т.е. налогоплательщик. Умный крестьянин, прочитавший и понявший Гегеля, Канта, изучивший труды философов, психологов, социологов, экономистов, - потенциальный Ленин. >>>>> >>>>> Т.е., без знания крестьянином интегралов так называемые социальные лифты могут и не сработать. >>>> >>>> Я уже приводил пример отца физика Константинова, который родился крестьянином, а умер владельцем крупной строительной фирмы. >>> >>> Т.е. это типичный случай для РИ? Или исключение, подтверждающее общее правило? >> >> ...среди официально за- >> регистрированных предпринимателей (выбравших гильдейские и про- >> мысловые свидетельства) в Москве и Санкт-Петербурге в 1913 году >> около четверти относилось к крестьянскому сословию (к купечеству >> относилось 36,2% в Москве и 46,3% в северной столице).[censored] > > относительно общего числа крестьян это сколько?
Не знаю, не считал. Ясно только то, что случай отца Константинова - далеко не исключение и что крестьянин вполне мог стать предпринимателем, и никакие "сословные перегородки" не были тому помехой.
>Вы ответили вопросом на вопрос, без конструктива.
Прежде, чем отвечать на вопрос, необходимо сверить часы.
>Статья Цаплина 1989 г. о жертвах сталинизма, на которую Земсков ссылается - перестроечный бред аля Сахаров.
Только вот товарищ Земсков с этим исследованием согласен, а уж его-то в необъективности заподозрить трудно.
>Все 50 губерний на территории Украины да Поволжья? БрЕдите.
Без конструктива (с)
>В диалоге вы употребили наглый подлог. Когда на показанное вам соотношение РИ(европейской) к Баварии по детской смертности(0-5 лет) вы заявили, что якобы "в СССР было ровно тоже самое" и привели данные с морталити.
>>>>>> Я уже приводил пример отца физика Константинова, который родился крестьянином, а умер владельцем крупной строительной фирмы. >>>>> >>>>> Т.е. это типичный случай для РИ? Или исключение, подтверждающее общее правило? >>>> >>>> ...среди официально за- >>>> регистрированных предпринимателей (выбравших гильдейские и про- >>>> мысловые свидетельства) в Москве и Санкт-Петербурге в 1913 году >>>> около четверти относилось к крестьянскому сословию (к купечеству >>>> относилось 36,2% в Москве и 46,3% в северной столице).[censored] >>> >>> относительно общего числа крестьян это сколько? >> >> Не знаю, не считал. Ясно только то, что случай отца Константинова - далеко не исключение и что крестьянин вполне мог стать предпринимателем, и никакие "сословные перегородки" не были тому помехой. > > Ну конечно не исключение. Вот Вы нам это и докажите. С цифрами. Потрудитесь посчитать.
...среди официально за-
регистрированных предпринимателей (выбравших гильдейские и про-
мысловые свидетельства) в Москве и Санкт-Петербурге в 1913 году
около четверти относилось к крестьянскому сословию (к купечеству
относилось 36,2% в Москве и 46,3% в северной столице).[censored]
Но ты, конечно, можешь считать, что в Москве и Петербурге в сумме предпринимателей было 4 человека и, таким образом, случай отца Константинова - единичный. Я, знашь ли, сна и аппетита не потеряю.
То есть советские учёные - идиоты, и ничего не замечали?
>Почему же из заведомо неверных? Это твои фантазии.
Фантазии как раз твои, ты их считаешь неверными.
>Неточных и приблизительных - так правильно.
Следовательно, нуждающихся в уточнении и разборе.
Если бы это было так, стояла бы соответствующая сноска. В БСЭ, знаешь ли, что попало не писали.
>Выводы о твоей полной некомпетентности в обсуждаемых вопросах, дурости, малолетстве, белогвардейщине и неумении читать - делаются на основании твоих текстов. Что не так?
Тебе хотелось бы, чтобы они делались - так правильнее.