Большинство россиян хотело бы жить в Стране Советов

>>>Серьёзное обвинение. Все попадавшиеся мне статистические данные по демографии СССР не подтверждают его.
>>
>
>> 2 900 000, о которых говорит Андреев - это свехсмертность, а не число умерших.
>>
>>>http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/pril2.pdf (Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский,Т.Л. Харькова Демографическаяистория России:1927-1957. Москва 1998год)
>>
> Название таблицы звучит как:"Приложение 2. Числа родившихся и умерших в России по
> полу и 1927-1959 гг. (тыс. человек) и оценка полноты
> регистрации
> Данные статистики "

Ну я видел. И?

>>>> То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств.
>>>
>>> [смотрит]
>>> А что тебе Барсуков доказывать должен?
>>> Он все цифирки по годам приводит.
>>
>> А цифирки откуда берёт? Из головы?
>
> [энергично кивает]
> Из головы, вестимо. Сам всё придумал. Зря, что ли он "во время войны получал командировки на Кавказский и на Юго-западный фронты для обследования действий артиллерии и состояния боевого снабжения действующей армии"
>
> Да сходи уже по ссылке. Не ленись. При желании всё найдёшь.
> Было б оно...

Ну я сходил по ссылке. Первоисточников что-то не вижу.

>>>>>> 2 900 000, о которых говорит Андреев - это свехсмертность, а не число умерших.
>>>>>>
>>>> Ну я видел. И?
>>>
>>> Над столбцом, где приведены данные в 2 900 000 написано - "Число умерших. Оба пола"
>>
>> А дальше идут оценки с поправкой на недоучёт. И это не территории современной РФ, а не СССР.
>
> Итого, исследователь приводит статистические данные и свои "оценки с поправкой на недоучёт".
> Вотт, я и спрашиваю по какой методике высчитывались эти поправки.

Подробностей я не знаю, т.к. исследование Андреева не читал. Возможно, не обошлось без документов вроде этого, например, 21 марта 1933 года демограф Курман сообщает С. Каплуну, заведующему сектором статистики населения и здравоохранения Статистического управления:

«Специальное обследование, проведенное в сентябре и ноябре 1933 г. по поручению Крайкома ВКП(б) в Павловском, Медвеженском, Краснодарском и Обливском районах, установило большой недоучет смертей. Так, например, по Кавствс-кому (?) району фактическое число смертей превышало зарегистрированное примерно в два раза. Приблизительно то же в других районах. Сообщения Райинспектур в других районах НХУ дают по большинству районов недоучет смертей в 50, 60 и даже 80%. (Материал в виде сводной таблицы имеется у председателя КСК тов. Левина)»

Также есть исследование:[censored] с приложенными в конце документами.

В целом же, не являясь специалистом по демографии, я склонен ориентироваться на Земскова (4.5 млн), который во лжи на моей памяти замечен не был.

> (БСЭ)
>
> Сельское хозяйство дореволюционной России. Сельское хозяйство до 1917 отличалось раздробленностью, низкой продуктивностью, отсталой организацией производства. Все энергетические мощности составляли 23,9 млн. л. с., из них механические — только 0,2 млн. л. с. (менее 1%). Энерговооружённость крестьянских хозяйств (1913—17) не превышала 0,5 л. с. в расчёте на одного работника, энергообеспеченность — 20 л. с. (на 100 га посевов). В 1913 в Сельское хозяйство был потреблен лишь 1 млн. квт ч электроэнергии (главным образом в помещичьих хозяйствах). Минеральных удобрений (преимущественно импортных) вносили (1913) не более 1,5 кг на гектар посева (только в помещичьих и кулацких хозяйствах). Тракторной промышленности не было, производством с.-х. машин занимались мелкие кустарные и полукустарные мастерские, некоторое количество с.-х. техники закупалось за границей. Землю, как правило, обрабатывали примитивными орудиями (в основном сохами, деревянными боронами, конными плугами), хлеба убирали преимущественно ручным способом (косой и серпом), обмолачивали цепами. Несмотря на огромные земельные просторы, многомиллионные массы крестьян страдали от малоземелья и безземелья: в 1913 152,5 млн. га (или 42% всей земельной площади) находилось в руках помещиков, удельного ведомства и монастырей; 214,7 млн. га (58%) — у крестьян, из них свыше 80 млн. га (около 37%) принадлежало кулакам и около 135 млн. га — беднякам и середнякам. Насчитывалось около 20 млн. крестьянских хозяйств (дворов), из которых бедняцкие составляли 65%, середняцкие — 20%, кулацкие — 15%. Почти 30% крестьянских хозяйств не имели рабочего скота, 34% — инвентаря, 15% — посевов. Большую часть посевных площадей страны (свыше 88%) занимали зерновые и зернобобовые культуры. Помещичьи и кулацкие хозяйства производили 50% зерна и давали около 75% всего товарного хлеба (товарность их хозяйств была 47%); бедняки и середняки, производившие тоже 50% зерна, имели низкую товарность хозяйств (14,7%). Урожайность зерновых в среднем за 1909—13 составляла около 7 ц с 1 га; среднегодовой удой молока от одной коровы не превышал 1000 кг. Сельское хозяйство нуждалось в глубоких социально-экономических изменениях.
>
>[censored]

Да-да, только по данным той же БСЭ, Советский Союз вышел по производству мяса на уровень 1913 года только во второй половине 1950-х.

>> Во всём тексте поиск по ctrl+F показал только одну ссылку на этот источник. И та не на цифры.
>
> [пожимает плечами]
> Цифры содержатся очевидно в "Своде сведений, собранных для верховной следственной комиссии, учрежденной 25. VII 1915 г. О численном составе войск, ружьях, пулеметах и патронах к ним".
>[censored]
> Если цифры Барсукова в его исследовании считаешь неверными - приведи свои источники с опровержениями его цифр и на основании чего данные его оспариваются. Всё просто.

На этот источник там стоит всего одна ссылка.

>В них ты найдешь подробную статистику и узнаешь, что русская армия по сравнению с армиями других участников всех военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери

Тебе дать аналогичную статистику по Второй мировой? :)

>> Тебе дать аналогичную статистику по Второй мировой? :)
>
> Заодно не забудь сообщить результаты обеих мировых.
> РИ сдулась с громким пуком - СССР выстоял и победил.

РИ проиграла в результате измены политической элиты, а не неудач на полях сражений.

>> Вот как раз по цифрам на этот источник ссылок не стоит.
>
> [снова смотрит]
> Русский - родной?
> В явную источник указан.
>
>> [По плану снабжения армии пулеметами, утвержденному в 1910 г., и по разновременно данным дополнительным указаниям ГУГШ] вооружение армии пулеметами требовалось закончить к январю 1915 г. и к этому сроку должно было состоять количество пулеметов, показанное в табл. 46.
>
> В ЦГВИА с ним можешь ознакомиться.
>
> Оспаривать-то цифры будешь?

На цифры не стоит источника.

>Кривошеев
ГЛАВА II. ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 — 1918 гг.)
Таблица 56:
Потери вооруженных сил основных участников Первой мировой войны

Ну вообще это потери, а не погибшие. Но и даже по ним один к двум не получается. Поздравляю, в очередной раз сорврамши.

>> Ну, скажем, за 1892— 1902 гг. в Берлине на 257 368 рождений пришлось 39 341 мертворожденных. Но мертворожденные ладно - их в расчёт не берут в такой статистике.
>>
>> По Баварии в то время каждый третий родившийся умирал в возрасте до трёх лет. Примерно то же самое было и в РИ.
>
> Конкретные цифры, номера страниц. А ещё лучше - цитату.

Пожалуйста. Я ж не коммунаст, чтобы так просто балаболить. [censored][censored]

>Таблицу 52 посмотри. Цифра демографических потерь взята (2254 тыс) как раз там фигурируе

Вообще-то, ссылался твой товарищ на таблицу 56.

Но и даже по 56 получается, что Россия потеряла меньше, чем враги. А никак не в два раза больше, как хотелось бы твоему товарищу.

>> Вообще-то, ссылался твой товарищ на таблицу 56.
>
> Вообще-то, лживое чмо Полиграфыч, ты вякнул что речь шла не о убитых, а о "потерях". Так что сдохни, тварь.

Кажется, у кого-то случился[censored] :) Вот видишь, даже ты сам не уверен в свой правоте.

>Ссылки на документы по обращению с военнопленными и мирным населением на оккупированных областях привести?

Не надо, я как раз недавно почитал книгу Дюкова "За что сражались советские люди". А вот царь немчуру на нашу территорию не допустил.

>Европа легко легла под Гитлера

А вот под Вильгёльма не легла, потому, что Николай II вступил в войну на выгодных для нас условиях, чем обеспечил возможность воевать на приграничных территориях, а не в 30 км от столицы, а также не позволил гермашке завоевать всю Европу и "неожиданно напасть в 4 утра" на Россию.

> Вот видишь, лживое чмо, ты даже свою ложь про то, что цифры из таблицы 56 не означают погибших, прокомментировать не хочешь.

Всего потерь
(в тыс.) 9347,3 (с) Россия потеряла 9 миллионов убитыми?

> Расскажи: отчего в России произошла революция и кто её устроил?

Смотря о какой революции речь.

>> Да-да, только по данным той же БСЭ, Советский Союз вышел по производству мяса на уровень 1913 года только во второй половине 1950-х.
>
> [censored]
>
> А сколько было в 1913?

в 1913 году в границах СССР было произведено 5 млн т мяса в убойном весе (см БСЭ статья Животноводство). Учитывая, что население составляло в этом году (по Сифман) около 152 млн человек, на каждого человека приходилось 32,9 (33) кг мяса в убойном весе в год.

В 1940 году в СССР было произведено 4,7 млн т мяса в убойном весе, или при населении 194 млн – 24,2 кг на человека, то есть на четверть меньше показателя 1913 года.

В 1950 году было произведено 4,9 млн т мяса в убойном весе, что при населении 178,5 млн человек составляло 27,5 кг на человека, то есть на 16% меньше показателя 1913 года.

В 1955 году было произведено 6,3 млн т мяса в убойном весе, что при населении 194 млн человек составляло 32,5 кг на человека, то есть все равно несколько меньше, чем в Российской империи.

Таким образом, согласно данным БСЭ превысить уровень производство мяса 1913 года удалось лишь со второй половины 50-х годов, но даже в 1964 году это превышение не было значительным - 36,6 кг против 33 кг в Российской империи.

>>>> Ну, скажем, за 1892— 1902 гг. в Берлине на 257 368 рождений пришлось 39 341 мертворожденных. Но мертворожденные ладно - их в расчёт не берут в такой статистике.
>>>>
>>>> По Баварии в то время каждый третий родившийся умирал в возрасте до трёх лет. Примерно то же самое было и в РИ.
>>>
>>> Конкретные цифры, номера страниц. А ещё лучше - цитату.
>>
>> Пожалуйста. Я ж не коммунаст, чтобы так просто балаболить.
>
> Не уймётесь никак? Рассмотрите 5-летний промежуток, например. Из указанного вами ранее источника, Рашина, таблица 157 за 1908-1910, гл.7, стр.203. 586 умерших в РИ м+ж, против 402 в Баварии м+ж. На тысячу населения. Т.е. если условно принять баварскую смертность на тысячу за 1, то в России ~ 1.45. Наглядно?

Коммунаст, помни. Пиная детской смертностью РИ, ты пинаешь и СССР. Вот графики, составленные по данным mortality.org

[censored]
[censored]
[censored]
[censored]

>>>>Пожалуйста. Я ж не коммунаст, чтобы так просто балаболить.
>>>
>>> Не уймётесь никак? Рассмотрите 5-летний промежуток, например. Из указанного вами ранее источника, Рашина, таблица 157 за 1908-1910, гл.7, стр.203. 586 умерших в РИ м+ж, против 402 в Баварии м+ж. На тысячу населения. Т.е. если условно принять баварскую смертность на тысячу за 1, то в России ~ 1.45. Наглядно?
>>
>> Коммунаст, помни. Пиная детской смертностью РИ, ты пинаешь и СССР. Вот графики, составленные по данным mortality.org
>
> Вам не понятен мой тезис? Не потрудитесь ответить, где и что там не так?

Понятен. И в ответ я вам привожу данные, что в СССР было ровно то же самое по сравнению с другими странами.

+ товарищ просил сравнений по смертности до 3-х лет, которая оказалась ниже, чем в Баварии.

>Пыхалов прекрасно оспорил эту конкретную цифирь.

Ага, значит советские академики с их подсчётами идут лесом и заменяются их посчётами блоггеров. Ок, допустим. Лихо вы с Пыхаловым советскую науку опустили. Ты, стесняюсь спросить, по теме каких книг читал(а)?

>И что?

Да то, что даже лояльные к СССР историки всерьёз Пыхалова не воспринимают.

>> Воооот. Хотя бы это ты знаешь. А вот в ПМВ мы союзниками разделили потери поровну. Как думаешь, умелая военно-дипломатическая политика - она зачем?
>
> Молодцом!
> В очередной раз удивил кашей в твоей голове.
> С одной стороны: "умелая политика" и всё такое, с другой: "предательство элиты" РИ. Т.е. сначала это умелые военные/дипломаты/сановники, а потом сдали царя-батюшку как стеклотару???

Военно-дипломатическую вели не те, кто заседал в Думе.

> Ну дела-а...
> Так цифирки Барсукова оспаривать нечем?
> И почему я в этом не сомневался... :)))))))

А там нечего оспаривать. Ни одной ссылки, откуда взяты цифры - нет.

>Ты не поверишь, статистика РИ так косорезила,

Сможешь это доказать?

что даже советские ученые могли косякнуть на ее основании.

Если бы были основания считать статистику негодной, на её основе не производились бы расчёты. Советские же учёные не идиоты, чтобы делать выводы из заведомо неверных посылов?

>Пыхаов не блоггер - он историк.

Пыхалов - блоггер.

>А делать мощный вывод на основании одного факта - это у вас у хрустящих булками метод такой? Обычно оно свойственно подросткам, ну да ладно, жги дальше.

Вывод я пока не делал. Я лишь привёл тот факт, что по данным БСЭ, СССР по производству мяса вышел на уровень 1913 года только во второй половине 1950-х.

>Стесняюсь спросить: а тебя оно ебет, что я читала?

Так и скажи, что ничего не читала, хабалка.

>На этом основании делаем вывод, что все от Пыхалова- от лукавого?

Выводы о профнепригодности Пыхалова делаются из его текстов. А мнение Дюкова я привёл для примера.

>То что Германия сражалась не только против РИ ты в курсе? А во время ВМВ, с помощью всей Европы.

Правильно. А не сражалась она только против РИ потому, что царь вступил в войну так, что гермашке пришлось воевать на два фронта, а не на один, как в ВМВ.

>Ну наверное потому, что Вильгельм хотел у них отнять их деньги.

А Гитлер ни у кого ничего отнимать не хотел, так?

>То что Сталин предлагал не раз окучить Гитлера толпой

Сталин предлагал, но был послан, а вот царя послать не получилось, поскольку РИ, в отличие от СССР, просто так послать и заставить сражаться вместо себя было нельзя.

>то что западу была выгодна война между СССР и Германией ты тоже не догадываешься

А в ПМВ, стало быть, не была выгодна?

>Благодаря умелой военно-дипломатической политики мы вступили в войну не в 39 а в 41

И допустили врага на свою территорию, и потеряли 26 000 000 людей. Какая умелая военная дипломатия.

>> Военно-дипломатическую вели не те, кто заседал в Думе.
>
> так это в думе предатели были? Пруфы бы. ;)

google: февральская революция, Гучков, Шингарев, Родзянко и т.п.

>>> Полагаясь на вашу добросовестность, и добросовестность портала mortality.org, хочу отметить особо. Смертность в РИ от 0 до 5 лет - 586 умерших на 1000 чел. по вами приведённому источнику Рашину. Смертность в СССР от 0 до 4 лет на [пиковом] значении 1964 г. не превышает 35 чел. на 1000, по данным mortality.org. Смертность в СССР в возрасте от 0 до 5 лет была ниже в 16-17 раз по сравнению с РИ. Вы согласны с этим тезисом?
>>
>> Хотите сравнить СССР с РИ? Ничего глупее придумать нельзя. Получается сравнения из разряда "А при Сталине HDTV не было!". Антибиотики, скажите, когда изобретены были?
>
> Так вы же сравнивали ранее, и ничего. Я удивлён.
>
> Вы согласны или нет с моим доводом из поста №779?

Вывод верный, но неполный. В СССР было ровно тоже самое.

>>>> Военно-дипломатическую вели не те, кто заседал в Думе.
>>>
>>> так это в думе предатели были? Пруфы бы. ;)
>>
>> google: февральская революция, Гучков, Шингарев, Родзянко и т.п.
>
> Без хруста французской булки нещитово!!!

Иди уже, клоун.