> Две трети на выборы не идут - а зачем?!
> Ведь за Зюганова голосовать смысла нет - у него же стратегия "не дай Бог победить на выборах".
>
> У нас же гражданам привито лубочное мышление - главное клоуна позабористей, а кого и что он представляет - кому это интересно?
Правильно, именно поэтому КПРФ не может окучить огромный электоральный пласт тех же симпатиков Сталина, из которых на ее долю уходит в лучшем случае треть. Куда же уходят еще 2/3?
Они либо голосуют за ЕдРо, либо же просто не ходят.
> Для консолидации патриотических и левых сил, партии очевидно нужен новый лидер, не склонный к компромиссам.
Пока не он появится - сидеть на жопе ровно?
Или, что еще правильнее - нападать на лидера?
> Зюганов не есть вся партия. Партия, гораздо больше, чем один Зюганов.
Разрешите подписаться.
> И касательно сплочения - именно Зюганов несмотря на все его заслуги сеет недоверие и апатию.
> И говорить об этому нужно.
Не он сеет недоверия.
Недоверие сеют "разоблачители".
Теория лидера, суть теория эсеровская.
Именно давление снизу должно вынудить руководство партии к переменам. Точно так же как давление снизу, позволило в свое время в партийных дискуссиях разгромить троцкизм и направить партию по верному пути.
Поэтому надо не сидеть на жопе и не помалкивать о Зюганове, а готовить почву для смены руководства партии.
Сама собой эта смена не произойдет.
Извините, но многолетнее сотрудничество с режимом в рамках выстроенной Путиным схемы оставляет определенный осадок, который отпугивает весьма многих людей. Среди знакомых частенько сталкиваюсь с мнениями типа "Я бы голосовал за КПРФ, но только без Зюганова". И такие люди на выборы просто не ходят.
Лично я всю активную полит.жизнь голосовал за украинских коммунистов. Жил бы в России, голосовал бы за КПРФ, даже несмотря на претензии к Зюганову, ибо как уже писал выше - идея и партия, больше чем Зюганов. Не скажу, что я такой уж коммунист, в "блоке коммунистов и беспартийных", я беспартийный.
Когда читаешь некоторые сентенции типа как в последнем открытом письме Зюганова, то ясно видно, что с такой позицией, расширить электоральную базу для партии, будет весьма проблематично. А по ряду вопросов, как например в вопросе XX съезда, позиция Зюганова и вовсе выглядит неприглядно.
Тут не надо никаких разоблачений - все на поверхности. Тут нет каких то особых симпатий или антипатий, речь о том, что нужно партии, для того, чтобы она могла играть куда как большую роль в определении путей развития страны, нежели та, которую она отыгрывает сейчас.
> речь о том, что нужно партии, для того, чтобы она могла играть куда как большую роль в определении путей развития страны, нежели та, которую она отыгрывает сейчас.
Я твои мысли в целом поддерживаю.
У меня лишь к тебе вопрос:
Ведь по всему видно, что ты не отождествляешь Зюганова с идеей и партией.
Так же видно, что ты отдаешь себе отчет, что такое отождествление имеет место быть у многих сочувствующих.
Так для каких целей ты, таким как они, вбиваешь клин в полушария мозга?
Ты что, думаешь после этого Зюганов испарится?
Нет. Просто сочувствующие откачнутся, вот и все.
И откачнутся не от Зюганова, а от идеи и партии, кои по твоим же словам не есть Зюганов.
Лично я считаю, что чем больше людей внутри партии и сочувствующих ей проникнется идеей необходимости смены руководства, тем лучше будет для идеи, партии и нашей Родины, ибо из политических сил, КПРФ наиболее подходит для консолидации здоровых сил нашего общества. Но для этой консолидации, она должна прежде всего изменится сама.
Если люди ставят знак равенства между Зюгановым и партией, между Зюгановым и идеей, то этим людям нужно говорить о том, что они неправы. Можно конечно оставить их в этом счастливом заблуждении, но это будет суррогат идеи и суррогат партии. Что делать - говорить об этом или помалкивать - выбор сугубо индивидуальный.
Зюганов сам по себе не испарится. Сменить его может лишь давление снизу, когда необходимость перемен в руководстве партии дойдет до самых верхов.
Изменения внутри партии привлекут на ее сторону, куда как больше людей левой и патриотической направленности, нежели тех, кто может из большой любви к Зюганову от партии отойти.
Оставляя все как есть и помалкивая о положении в партии, это путь в лучшем случае к стагнации, как в бронзовые времена Брежнева.
Личное мое видение. Партии необходим молодой лидер 40-45 лет и общее омолаживание руководства. Работа Зюганова по привлечению молодежи определенные плоды дала (за это ему можно и должно сказать спасибо), следующим шагом неизбежно должно стать омолаживание руководства.
Да не связывайся с ним, комрад. Он все равно будет стоять на своем, что мол Зюганов делает все, что в его силах и даже больше. Вон во всех городах "первички" есть, так что необходимо срочно бежать туда, там тебя организуют.
informix прав, но и cassad прав. Зюганова нужно менять, но раз его менять не собираются, приходится его поддерживать. А кого еще нам, коммунистам, поддерживать, если не Зюганова?
Поддерживать надо не Зюганова, а КПРФ и коммунистическую идею. И даже если вам не нравится Зюганов, то все равно голосовать за КПРФ.
Сейчас партией рулит Зюганов. Хорошо. Но задача каждого, кому не безразлична идея и партия, стремится делать ее лучше. А на данном этапе, это означает в том числе и смену руководства партии. Не стоит путать критику Зюганова с критикой идеи.
Чтобы было наглядно.
Первична - коммунистическая идея.
Вторична - партия, как проводник этой идеи.
> Да не связывайся с ним, комрад. Он все равно будет стоять на своем, что мол Зюганов делает все, что в его силах и даже больше. Вон во всех городах "первички" есть, так что необходимо срочно бежать туда, там тебя организуют.
КПРФ при каждом удобном случае обвиняют нынешнюю власть в неспособности разобраться в управленческих кадрах. А сами не могут этого сделать даже внутри собственной партии. Ну и решение проблемы - сидеть на жопе ровно. Просто прекрасно.
> Сейчас партией рулит Зюганов. Хорошо. Но задача каждого, кому не безразлична идея и партия, стремится делать ее лучше. А на данном этапе, это означает в том числе и смену руководства партии. Не стоит путать критику Зюганова с критикой идеи.
Просто есть опасность выплеснуть с водой и ребенка. Добьетесь того, чтобы из КПРФ убрали Зюганова, а получится так, что и партия с его уходом совсем ослабнет. Мы ведь не знаем, что будет, если Зюганов сложит с себя полномочия. Я что-то не вижу на горизонте молодых лидеров-коммунистов, так что предлагаю поосторожнее критиковать Зюганова - он, может, и не сахар, но сначала найдите российского Че Гевару, а уж потом заявляйте, что Зюганову пора на пенсию - лично я охотно с этим соглашусь.
А что касается коммунистической идеи, то ее тоже нужно дорабатывать. Еще Сталин говорил про слабые места в коммунистической теории, а сколько слабых мест он не увидел, сколько из них стали проявляться после его смерти? 70 лет на старых лозунгах живем. Тут, конечно, нужен не Зюганов, а как минимум новый Маркс с Лениным впридачу, но что есть, то есть.
Прав cassad. И Зюганова недолюбливают многие.
Лично я за то чтобы он уступил место. Хотя бы тому же Илюхину.
Но на выборы приду и проголосую за КПРФ, т.к. другой альтернативы не было и после лакмусовой катынской бумажки - не будет.
> Прав cassad. И Зюганова недолюбливают многие.
> Лично я за то чтобы он уступил место. Хотя бы тому же Илюхину.
> Но на выборы приду и проголосую за КПРФ, т.к. другой альтернативы не было и после лакмусовой катынской бумажки - не будет.
Партии нужна реформа управленческого аппарата. В том числе и чистки(увольнения) ненужных и тормозящих её развитие людей, дискредитирующих идею коммунизма. Нужна молодая кровь, свежий, современный взгляд на теорию социализма, её скорейшая доработка и адаптация к современной реальности.
И, конечно, нужно более активно работать в агитационном плане. Нельзя сидеть и ждать, пока молодёжь самостоятельно откроет книги Маркса или начнёт интересоваться сочинениями Ленина - нужна напористость и доступность. Агрессивность, в хорошем смысле этого слова.
Если люди массово не идут вступать в ряды коммунистов - это сигнал руководству партии к пересмотру своего взгляда на молодёжь. Не нужно кивать на инертность потенциальных молодых коммунистов, нужно работать в направлении привлечения их в ряды партии. Искать новые лозунги, новые точки соприкосновения идей социализма с современным взглядом на окружающую действительность.
В общем не вижу серьезных поводов для разногласий, есть разные взгляды на то, может ли Зюганов еще что-то дать полезное для партии, а он при всех к нему претензиях и отмечаемых косяках, для партии кое-что сделал.
А именно:
1. Сохранил партию как структуру в 90-е.
2. Укрепил первичные ячейки.
3. Провел частичное омоложение и подготовил определенную смену.
4. Осуществил смычку с частью патриотического лагеря.
Это тот багаж, который окажется полезен в будущем. Поэтому малевать Зюганова исключительно черной краской, что мол исключительно оппортунист, соглашатель и все такое, я бы не стал. Зюганов разный - в нем есть позитивные черты, есть и негативные.
Думаю на днях попробую поглубже копнуть вопрос перспектив КПРФ с Зюгановым и без.
Хочу чтобы меня правильно понимали - я в любом случае будут поддерживать компартию, как украинскую, так и российскую, с Зюгановым или без Зюганова, как с Симоненко (ухудшенный клон Зюганова), так и без него, ибо адекватных альтернатив в легальном политическом поле нет и близко.
> Прав cassad. И Зюганова недолюбливают многие.
> Лично я за то чтобы он уступил место. Хотя бы тому же Илюхину.
> Но на выборы приду и проголосую за КПРФ, т.к. другой альтернативы не было и после лакмусовой катынской бумажки - не будет.
Можно конечно из не любви к Зюганову не ходить голосовать, но это тот случай, когда "назло маме отморожу уши".
Не нравится Зюганов, лопайте плюшевого клоуна...Это безусловно более достойный вариант. =)
> Партии нужна реформа управленческого аппарата. В том числе и чистки(увольнения) ненужных и тормозящих её развитие людей, дискредитирующих идею коммунизма. Нужна молодая кровь, свежий, современный взгляд на теорию социализма, её скорейшая доработка и адаптация к современной реальности.
> И, конечно, нужно более активно работать в агитационном плане. Нельзя сидеть и ждать, пока молодёжь самостоятельно откроет книги Маркса или начнёт интересоваться сочинениями Ленина - нужна напористость и доступность. Агрессивность, в хорошем смысле этого слова.
> Если люди массово не идут вступать в ряды коммунистов - это сигнал руководству партии к пересмотру своего взгляда на молодёжь. Не нужно кивать на инертность потенциальных молодых коммунистов, нужно работать в направлении привлечения их в ряды партии. Искать новые лозунги, новые точки соприкосновения идей социализма с современным взглядом на окружающую действительность.
Безусловно. Только есть один нюанс.
Пока партия не придет к власти, никакого шевеления в ней не будет.
Может, стоит ей помочь на выборах??? )))
> Пока партия не придет к власти, никакого шевеления в ней не будет.
> Может, стоит ей помочь на выборах??? )))
Никто не спорит с тем, что нужно голосовать за них. Вот как раз для того, чтобы за них больше голосовали им нужно перестать вести унизительный диалог с правящими капиталистами. Нужно отвернуться от олигархии и рыночных отношений и направить работу на простых людей, на пролетариат и крестьянство.
Речь о том, что им самим тоже нужно сменить стратегию с выжидания на активные действия, включая пропаганду и разъяснительную работу среди населения, а не кивать на слабую активность на выборах.
> Никто не спорит с тем, что нужно голосовать за них. Вот как раз для того, чтобы за них больше голосовали им нужно перестать вести унизительный диалог с правящими капиталистами. Нужно отвернуться от олигархии и рыночных отношений и направить работу на простых людей, на пролетариат и крестьянство.
> Речь о том, что им самим тоже нужно сменить стратегию с выжидания на активные действия, включая пропаганду и разъяснительную работу среди населения, а не кивать на слабую активность на выборах.
Разумно.
В качестве дополнения могу только добавить, что много у нас было в 90-е партий, которые "перестали вести унизительный диалог с правящими капиталистами".
Странно, почему о них сейчас не вспоминает никто, хотя они, вроде как, еще живы и где-то там зарегистрированы.
Ведь не случайно Ленин вырос ИЗ-ПОД ПЛЕХАНОВА. Уточнять не буду. Коммунисты поймут. )))
> Это тот багаж, который окажется полезен в будущем. Поэтому малевать Зюганова исключительно черной краской, что мол исключительно оппортунист, соглашатель и все такое, я бы не стал. Зюганов разный - в нем есть позитивные черты, есть и негативные.
>
> Думаю на днях попробую поглубже копнуть вопрос перспектив КПРФ с Зюгановым и без.
Да, да. Все верно, однако сей час социальный кризис всё острее, а власть имущие всё наглее. В стабильное время, да Зюганов делал все правильно, Однако сей час нужен сильный лидер, что бы пережить всё то, что сулит нам время до выборов 2012 года. Если вчера из-за убийства 12 человек в Кущевке все "вдруг" узнали, что ОПГ не исчезли в 90-е, из-за наглости ЛТЛ( людей танцующих лезгинку) и гибели Егора Свиридова был "стихийный" митинг на Манежной, то завтра вполне может начаться "бандитские" войны в отдельных областях страны, а у националистов (в данном случаи считай нацисты) возможна большая поддержка у населения, вплоть до готовности физически устранять "чурок", и что партия будет делать в этом случаи, при Зюганове, лично мне, не понятно.
В жуткие тоталитарные времена был такой детский добрый фильм - "Деревня Утка".
Эпизод мне там врезался в память - показывал домовой девчонке деревянный мегадевайс, без единого гвоздя сделанный.
Кроме одного гвоздя , никому ненужного.
Ну, а поскольку он не нужен и бесполезен, было принято мудрое решение его изъять.
После чего все сооружение, стоявшее не один десяток лет, развалилось в дым.
Вспоминается мне и как шельмовали партноменклатуру КПСС во времена перестройки.
Ведь все вроде правильно говорилось!
Под аплодисменты рядовых партийцев верхушку КПСС шельмовали (правильно вроде и по делу!).
Выдергивали ненужные, кривые гвозди, образно выражаясь.
В результате все сооружение под названием Советский Союз накренилось набок и завалилось, погребая под собой миллионы судеб.
Ну так мы что и вдругорядь на те же самые грабли наступать будем?
Может хватит?
> В результате все сооружение под названием Советский Союз накренилось набок и завалилось, погребая под собой миллионы судеб.
>
> Ну так мы что и вдругорядь на те же самые грабли наступать будем?
> Может хватит?
+1.
Реально, кроме КПРФ, никого на горизонте нет вообще. Заплюем КПРФ и будем сидеть с долб с "юристами" или "сыном юриста".
Думаю, что КПРФ выполняет две функции. Первая - держать в узде красных избирателей. Вторая - держать в узде патриотично настроенных деятелей, как Алферов. Пока они в Партии, они будут лишь "внутрисистемной оппозицией".
> Думаю, что КПРФ выполняет две функции. Первая - держать в узде красных избирателей. Вторая - держать в узде патриотично настроенных деятелей, как Алферов. Пока они в Партии, они будут лишь "внутрисистемной оппозицией".
Проблема в том, что, к сожалению, так думают очень многие.
Сейчас, сейчас