Пара важных моментов

vott.ru — А вот поди ж ты, пока проходили 90-нулевые успело вырасти новое поколение и вот оно заявило о себе. Вроде ничего особенного - дети разрухи, "деграданты", "быдло", "фанаты" и прочие ярлыки которыми так любят награждать нашу молодёжь представители (часто нерусские ) "совести русской нации". А вот вышли они и все вокруг заметались. Как уже здесь ранее подметили, ни в чьи домашние заготовки это не уложилось и все силы, имеющие вляние "отстрелялись в молоко". (в первых каментах)
Новости, Политика | KH 01:42 18.12.2010
79 комментариев | 47 за, 0 против |
KH »
#1 | 01:43 18.12.2010 | Кому: Всем
Помнится кто-то сетовал, что русские с пассионарностью по Гумилёву поиздержались. Вроде как после нескольких сытых/спокойных десятилетий русские впали в декаданс, а крах СССР и активное прививание "нового мышления" окончательно добили остатки пассионарности по Гумилёву и русские теперь умирающая нация. В свете нынешних событий появилась такая, может и бредовая, мысль:

Согласно Гумилёва нации проходят этапы развития от "молодости" (высокая пассионарность, экспансия) до "старости" (низкая пассионарность, проедание былых достижений, декаданс) и далее "смерть" на потеху новым "молодым" нациям. В случае с советской, а если быть точным, русской нацией в период с 1917г. происходило всё как у Гумилёва сказано. "Молодость" - устояли против интервенций и попыток окончательно расчленить страну в Гражданскую, далее "взросление" - индустриализация, победа в Великой Отечественной, затем "зрелость" - плоды пассионарности дают всходы - космос, ЯО, контроль половины мира, и т.д., "декаданс" - брежневский застой, народ постепенно начинает всё активнее тянуть общественное одеяло каждый в свой уголок, "смерть" - 90-е многие помнят, кто не помнит, старшие товарищи наверняка просветили. Далее "нулевые". По логике Гумилёва это должно было быть "на потеху новым "молодым" нациям", да так оно в общем и выглядело, если уж честно. Каждый в своём углу, мояхатаскраю и тому подобное. А вот поди ж ты, пока проходили 90-нулевые успело вырасти новое поколение и вот оно заявило о себе. Вроде ничего особенного - дети разрухи, "деграданты", "быдло", "фанаты" и прочие ярлыки которыми так любят награждать нашу молодёжь представители (часто нерусские ) "совести русской нации". А вот вышли они и все вокруг заметались. Как уже здесь ранее подметили, ни в чьи домашние заготовки это не уложилось и все силы, имеющие вляние "отстрелялись в молоко".

Теперь стоит вспомнить пресловутую русскую долготерпимость, в которой нас так долго упрекали. Способность русских в условиях, приближённых к геноциду, выживать и делать "что должен", анекдоты про то как русские будут ходить на завод даже если введут плату за вход и не платить зарплату, не на пустом месте возникли. Всё это стало условием сохранения и "передачи в будущее" достижений предыдущей реинкарнации нации в состоянии "зрелости" своим потомкам, которые только что заявили о себе. Авантюрист говорил о поколении 35-40 летних, которые злые и не у корыта и захотят отобрать своё, но это поколение сидело на форумах и в своих уютных жжках, когда их дети вышли заявить о себе. Можно долго рассуждать о том, кому это выгодно, кто виноват и что делать, но факт уже назад не отыграть. И растерянная реакция ВСЕХ "игроков" российской политарены говорит о том, что перерождение "птицы Феникс" русской нации очередной раз состоялось. Если в таком разрезе проанализировать русскую историю, мы найдём не одно такое "возрождение Феникса из пепла". Если есть желающие можно покопаться.

Теперь задача не потерявшей берега старшей части нации возглавить и направить новый всплеск пассионарности не на самоуничтожение, куда попытаются увести очнувшиеся "доброжелатели", а на новый виток подъёма.

PS. Может эта способность "перерождаться" и есть одна из основных причин, почему нас так старательно и последовательно пытаются уничтожить?

[censored]
KH »
#2 | 01:48 18.12.2010 | Кому: Всем
Манежная, или «О гопоте».

Наверное, и мне пора высказаться по поводу известных событий на Манежной. Я не буду рассказывать байки о русском восстании, о росте самосознания и т.д. Поговорим лучше о социальных технологиях и об уроках, которые стоит почерпнуть, анализируя события.

Сравнительно недавно у меня в журнале была небольшая дискуссия по поводу тех социальных сил, которые могут быть основным агентом любого реального революционного движения. Я утверждал, что такими силами в современных условиях может выступить молодежь, находящаяся на грани деклассирования. Это и ребята из умирающих моногородов, и представители определенного социального среза всей провинции и столиц. Это тот слой, откуда рекрутируется так называемая «гопота». Именно у них есть необходимый заряд храбрости и злости. Мне возражали, что «как же, как же», эта гопота вам наделает революций, - видели, помним, не хотим. Процитирую: «Мне вообще не нравятся "храбрые и злые", гопота в просторечии. Вот как-то... не люблю я их. И как-то мне не верится в их способности что-то строить. Предыдущая попытка завершилась массовыми чистками и расстрелами… Храбрость и злость могут только одно. Разрушать».

Вот вам типичная позиция столичной (в первую очередь) интеллигенции, уже не первое столетие мечтающей о революциях «на кончике пера». Мы можем наблюдать эти «социальные силы» в составе некоторого количества сивобородых дядечек в очках, литературных девиц неопределенного возраста, да юношей бледных со взором горящим, общей численностью в несколько сотен человек на всевозможных митингах и шествиях независимо от идеологии. Тут, что либералы, что националисты, что левые – неважно. Дело ведь в том, что интеллигенция, это «неправильные пчелы», ибо не кусаются, а вместо меда производят одни продукт – текст. Это, несомненно, крайне важно, но недостаточно. Активного массового действия от интеллигенции ждать нет смысла, интеллигенты этого не умеют и никогда не научатся. Они всегда будут жаловаться, что ИДЕИ нету, потому, что у каждого есть своя идейка. Нет у них ни достаточной храбрости, ни достаточной злости, одна рефлексия. Интеллигенция в данном случае как тот импотент, хочет, но не может.

Так что вернемся к тем, кто могут, к «гопоте». Дело в том, что быть «гопотой», это не врожденное свойство, а результат усвоения ролевых моделей, усиленно пропагандируемых современными элитами. Эти поведенческие практики усиленно навязываются сверху. В свое время вышел сериал «Бригада», достаточно убедительный, качественно снятый. Рефлектирующие граждане возмущались и задавались вопросом, - зачем? Зачем был снят и показан фильм, очевидно романтизирующий преступность, прямо воспитывающий эту самую «гопоту»?
Но тут нет ничего удивительного, ибо это социальная технология, придуманная задолго до нас и апробированная в первую очередь в Латинской Америке и таки да, в США.

Дело в том, что молодежь низших классов, социального среза, находящегося на грани деклассирования – наверное, самый активный и взрывоопасный социальный элемент. Это как марксовы пролетарии, которым нечего терять. Они слишком молоды, что бы жизненный багаж останавливал и удерживал их от любых рисков. У них практически нет надежд на успех в будущем в рамках социально-легальных жизненных стратегий. Они все – добровольцы на социальную войну. На гражданскую войну, если говорить прямо.

Поэтому, в условиях современного бытия, в условиях системы, которая сложилась в России, вопрос стоит однозначно, - на какой войне будут воевать эти ребята.
Элиты, власть направляют их на дорогу молекулярной, криминальной войны друг с другом и с обществом в целом. Для элит это самая безопасная стратегия. Что с того, что мальчишки будут убивать и друг друга и терроризировать простых граждан (сиречь быдло в глазах элит)? Даже к лучшему, ибо запуганные криминалом граждане в случае чего безропотно согласятся на любое закручивание гаек.
Я немного отвлекусь, что бы еще раз разъяснить технологию производства такой формы криминала. Часто говорят о самоорганизации, как о процессах спонтанных и хаотических, но это несколько однобокая позиция. На самом деле самоорганизация – это совместные, социально-значимые действия. Совместные социально-значимые действия людей происходят в рамках определенного, установленного порядка, в соответствии с определенными моделями поведения, ролями. Этому порядку, этим ролям можно научить и главными средствами такого наущения является литература и кино. Сегодня в первую очередь кино, ибо это самый «легкоусвояемый» учебник. Мальчишка смотрит на героя, сопереживает ему, восхищается им и в поступках героя находит все необходимые ответы, «правильные» действия во всех жизненных коллизиях. Тот же фильм «Бригада», - это попросту учебник, как мальчишкам сделать так, что бы «жизнь удалась», как выходить из того жизненного тупика, в который его поставила социальная система современной России. Учебник скрупулезный, раскладывающий все по полочкам, предлагающий прямо таки алгоритмы действий. «Гопота» была создана, и это не вина этих мальчишек, а наша недоработка.

Но вернемся к вариантам жизненных стратегий. Реально, сегодня криминализации русской молодежи противостоит только русская / советская культура, имеющая в своем багаже иных героев и иные социальные практики, а так же социальный опыт, который уже приобрело общество. Дело в том, что мальчишки, даже если они по своему социальному положению – «гопота», а не московский рафинад, хотят быть не просто героями, но героями положительными, «хорошими». Благодаря наследию русской / советской культуры у нас еще не произошло той катастрофы в сознании, которая свершилась в Латинской Америке, и определенные ценности единого, неразделенного общества сохранились. А социальный опыт говорит о том, что на пути «Саши Белова» положительным героем остаться сложновато. Поэтому мальчики пока готовы принять поведенческие модели, жизненные стратегии, альтернативные криминальным.

Сегодня это, как правило, экзотические субкультуры, в том числе и футбольное фанатство. Но на самом деле такие формы есть эрзац, потому как реальной, долговременной, стратегии они не предлагают. Они дают определенность «здесь и сейчас», но не крупномасштабных целей, ни проектов с дальним прицелом, жизненного выбора по большому счету тут нет и быть не может. Поэтому нужно ожидать следующего шага, а именно политизации молодежи, и события на Манежной сыграли и сыграют здесь громадную роль.
События на манежной продемонстрировали всем заинтересованным силам мощь вот этой самой молодежи «из простых». События продемонстрировали громадный ресурс, который пока лежит втуне. И тот, кто овладеет этим ресурсом, тот, кто сможет предложить этим ребятам своих героев, свои модели поведения, перспективы, способы организации, ценности и смыслы – тот овладеет Россией. Не больше и не меньше.
Кто это может быть? Либералы? Нет – им тут ничего не светит. Их «электорат», это так называемая «продвинутая», «успешная», «свободная», на самом деле импотентная, кастрированная часть молодежи. Даже всякая антифа, это уже не их контингент.

Сегодня есть только два варианта: фашизм, в той или иной форме, или социализм. Когда я говорю о фашизме, я вовсе не имею в виду наших националистов – интеллигентов, которые, по правде говоря, довольно таки травоядны. Конечно, фашизм будет националистически окрашенным, и кое-что почерпнет из современного теоретического национализма, но суть его будет не в этом. Русский фашизм, о котором все говорят, но которого сейчас нет, поставит акцент на замораживание и закрепление современной социальной системы, за счет репрессии наиболее одиозных уродств этой самой системы, и разгрома всех сил, выступающих за переустройство социального мира под лозунгом: кто против – тот плохой русский.
Т.е. русский фашизм будет репрессивен в первую очередь по отношению к русским.

Русский фашизм на самом деле – резервная идеология элит, которую они запустят в крайних обстоятельствах с полным крахом либерализма. Поскольку фашизм во много строится на эстетике, будьте уверены, будут и штурмовики в форме, и какое-нибудь «римское» приветствие, значки, знамена и т.д.
Так что для нас, для тех, кто выступает за социальное переустройство общества, нет иного выбора, кроме как плотно заниматься вот этой самой «гопотой». Это сила, и если ею не овладеем мы, ею овладеют другие. Как это делать, какие социальные технологии применять, это уже другой вопрос и у меня есть некоторые мысли по этому поводу. Поговорим об этом в следующий раз.

И напоследок еще раз о Манежной. Я упомянул эти события всего лишь пару раз в тексте, но не от того, что их важность невелика. События на Манежной – знаковые события. После них любые политические силы, у которых осталась хоть капля разума, попытаются подгрести эту мощь под себя. Фанатское движение продемонстрировало, что с помощью простейших, элементарных технологий, (а фанатские организации построены прямо таки по букварю социального строительства) можно организовать и вывести на улицы десятки тысяч храбрых и злых молодых парней и потрясти общество. События на Манежной показали, где лежит будущее России. Вопрос, кто поднимет это будущее.

[censored]
#3 | 02:03 18.12.2010 | Кому: Всем
Я думаю Ленин сказал бы сейчас: "Революция сознания нового поколения России, не витает в воздухе. Она искрится грозовыми молниями и даже не на горизонте, а здесь рядом. Наша задача как социалистов овладеть этой силой, помочь ей, направить во благо нашей родины."

А по факту да, события второй мировой не закончились война вернулась в неожиданной форме.
#4 | 02:16 18.12.2010 | Кому: Всем
:)
"И вот представьте себе, что где-то есть чудесный источник чистой энергии. Было бы глупо им не воспользоваться, не правда ли?"
KH »
#5 | 02:17 18.12.2010 | Кому: barmalej
> :)
> "И вот представьте себе, что где-то есть чудесный источник чистой энергии. Было бы глупо им не воспользоваться, не правда ли?"

для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.
#6 | 02:24 18.12.2010 | Кому: KH
> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.

Может весь пар и в свисток выйти, может рвануть мало непокажецца, а может и вывезти где посветлее.
#7 | 02:26 18.12.2010 | Кому: KH
> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.

Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе. Некрасов 150 лет назад сказал, однако актуально как никогда.
#8 | 02:27 18.12.2010 | Кому: KH
>> :)
>> "И вот представьте себе, что где-то есть чудесный источник чистой энергии. Было бы глупо им не воспользоваться, не правда ли?"
>
> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.

У НИХ есть. Блокируя искусственными методами рождаемость коренного народа - русских и разрушая институт семьи с одной стороны, а с другой - заселяя НАШУ Землю инородцами и стимулируя при этом рождаемость "чёрных" регионов (и эммигрантов в России), в период с 2025-2050 г.г. превратить Россию в мусульманскую страну.
Далее, сценарий известен - "совместимость" культур. Его в Чечне просто так проверяли что ли?
KH »
#9 | 02:30 18.12.2010 | Кому: Magic
>>> :)
>>> "И вот представьте себе, что где-то есть чудесный источник чистой энергии. Было бы глупо им не воспользоваться, не правда ли?"
>>
>> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.
>
> У НИХ есть. Блокируя искусственными методами рождаемость коренного народа - русских и разрушая институт семьи с одной стороны, а с другой - заселяя НАШУ Землю инородцами и стимулируя при этом рождаемость "чёрных" регионов (и эммигрантов в России), в период с 2025-2050 г.г. превратить Россию в мусульманскую страну.
> Далее, сценарий известен - "совместимость" культур. Его в Чечне просто так проверяли что ли?

Ты помоему не читал. Написаное выше. Всё, забор уплыл. Новое поколение заявило о себе как сила с которой нужно считаться.
Рождаемость "чёрных" регионов не связана ни с каким планом. Они не только в России так плодятся.
dak83r
МД »
#10 | 02:31 18.12.2010 | Кому: Всем
Забавно наблюдать, как, буквально на глазах, разворачивается дискуссия по обузданию "новой" силы, битва за умы. Старшее поколение, изрядно заскучавшее, засуетилось, дабы наполнить эту форму каким-нибудь содержанием, направить её в правильное русло. Приручить дикого, необузданного жеребца, впервые почувствовавшего свою силу, - сообразили старые бойцы по обеим сторонам московского кремля. И вот, пока одни лишь только начинают шевелиться, - другие уже разрабатывают новые образовательные программы, направленные на развитие патриотизма.
KH »
#11 | 02:34 18.12.2010 | Кому: dak83r
> Забавно наблюдать, как, буквально на глазах, разворачивается дискуссия по обузданию "новой" силы, битва за умы. Старшее поколение, изрядно заскучавшее, засуетилось, дабы наполнить эту форму каким-нибудь содержанием, направить её в правильное русло. Приручить дикого, необузданного жеребца, впервые почувствовавшего свою силу, - сообразили старые бойцы по обеим сторонам московского кремля. И вот, пока одни лишь только начинают шевелиться, - другие уже разрабатывают новые образовательные программы, направленные на развитие патриотизма.

по ту сторону кремля(где царь пушка стоит) жидко обделались с обузданием. Заклеймили "новую силу" националистами и "нагадившими".
#12 | 02:35 18.12.2010 | Кому: KH
> Ты помоему не читал. Написаное выше. Всё, забор уплыл. Новое поколение заявило о себе как сила с которой нужно считаться.

Всё прочёл. Внимательно. Добавил к написанному тобою, своё мнение.

> Рождаемость "чёрных" регионов не связана ни с каким планом. Они не только в России так плодятся.


Так точно.
#13 | 02:36 18.12.2010 | Кому: KH
> по ту сторону кремля(где царь пушка стоит) жидко обделались с обузданием. Заклеймили "новую силу" националистами и "нагадившими".

Это часть мер. Правильно или нет - вопрос второй.
#14 | 02:43 18.12.2010 | Кому: KH
Очень интересно написано, камрад.

> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.


Коммунизм не подходит?
#15 | 02:46 18.12.2010 | Кому: Broxt
> Коммунизм не подходит?

Почему бы и нет. Но в любом случае, нужны лидеры, а не те клоуны, которые изображают вождей молодежных движений.
#16 | 02:52 18.12.2010 | Кому: Flugkater
> Почему бы и нет. Но в любом случае, нужны лидеры, а не те клоуны, которые изображают вождей молодежных движений.

Я это как раз пару часов назад пытался доказать одному из представителей коммунистов, камраду informix-у[censored]

Лидеры нужны обязательно. И нужен вождь, один человек, который поведёт остальных за собой.
#17 | 02:53 18.12.2010 | Кому: Broxt
> Я это как раз пару часов назад пытался доказать одному из представителей коммунистов, камраду informix-у[censored]
>
> Лидеры нужны обязательно. И нужен вождь, один человек, который поведёт остальных за собой.

Бесполезно, камрад. Красным эльфам не объяснишь, что лидеру нужно что-то еще, кроме подвешенного языка и умения цитировать классиков.
И времена революций давно прошли.
KH »
#18 | 03:03 18.12.2010 | Кому: Broxt
>> Почему бы и нет. Но в любом случае, нужны лидеры, а не те клоуны, которые изображают вождей молодежных движений.
>
> Я это как раз пару часов назад пытался доказать одному из представителей коммунистов, камраду informix-у[censored]
>
> Лидеры нужны обязательно. И нужен вождь, один человек, который поведёт остальных за собой.

это бесполезно. Он сюда агитировать ходит. Причём как то странно. Заявляет, да ты идиот. А вот если бы был за зю вот тогда бы не был идиотом.
#19 | 03:04 18.12.2010 | Кому: Flugkater
> Бесполезно, камрад. Красным эльфам не объяснишь, что лидеру нужно что-то еще, кроме подвешенного языка и умения цитировать классиков.
> И времена революций давно прошли.

Но у них есть уже готовая идеология, альтернативная современной. Есть партия с выстроенными механизмами взаимодействия. Однако, они практически ничего не делают для захвата умов аудитории, а ведь именно сейчас настал тот самый момент, о котором многие из партийных коммунистов, убеждён, мечтали многие годы. И вот теперь, когда предоставилась такая возможность протянуть руку молодёжи, мы имеем письмо от Зюганова. И всё. А зря.
KH »
#20 | 03:04 18.12.2010 | Кому: Broxt
> Очень интересно написано, камрад.
>
>> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.
>
> Коммунизм не подходит?

Коммунизм - социализм подходит. Но эту идею нужно уметь разъяснить на пальцах. Но некому. Кто сможет тот оседлает эту "новую силу"
KH »
#21 | 03:05 18.12.2010 | Кому: Broxt
>> Бесполезно, камрад. Красным эльфам не объяснишь, что лидеру нужно что-то еще, кроме подвешенного языка и умения цитировать классиков.
>> И времена революций давно прошли.
>
> Но у них есть уже готовая идеология, альтернативная современной. Есть партия с выстроенными механизмами взаимодействия. Однако, они практически ничего не делают для захвата умов аудитории, а ведь именно сейчас настал тот самый момент, о котором многие из партийных коммунистов, убеждён, мечтали многие годы. И вот теперь, когда предоставилась такая возможность протянуть руку молодёжи, мы имеем письмо от Зюганова. И всё. А зря.

Они встроены в систему нынешней власти. И играют вполне определённую роль - жупела социолизма - коммунизма. Ну ещё голоса "очарованных" коммунизмом оттягивают на себя
#22 | 03:06 18.12.2010 | Кому: Broxt
> Коммунизм не подходит?

Коммунизм - это что-то из отдалённого будущего. Социализм - детство коммунизма. Вотт с него и надо начинать.
#23 | 03:07 18.12.2010 | Кому: Broxt
> Но у них есть уже готовая идеология, альтернативная современной. Есть партия с выстроенными механизмами взаимодействия. Однако, они практически ничего не делают для захвата умов аудитории, а ведь именно сейчас настал тот самый момент, о котором многие из партийных коммунистов, убеждён, мечтали многие годы. И вот теперь, когда предоставилась такая возможность протянуть руку молодёжи, мы имеем письмо от Зюганова. И всё. А зря.

Камрад, методами времен развитого социализма ничьи умы не захватишь. А методами военного коммунизма максимум развяжешь резню. Нужно что-то новое.
#24 | 03:09 18.12.2010 | Кому: KH
> Они встроены в систему нынешней власти. И играют вполне определённую роль - жупела социолизма - коммунизма. Ну ещё голоса "очарованных" коммунизмом оттягивают на себя

Даже хуже. Зюганов своими обращениями, типа "господин Президент, разрешите обратиться и рассказать Вам следующее.." он по сути признаёт, что быть Первым не только не хочет, но и всеми силами этого избегает.
#25 | 03:09 18.12.2010 | Кому: KH
> это бесполезно. Он сюда агитировать ходит. Причём как то странно. Заявляет, да ты идиот. А вот если бы был за зю вот тогда бы не был идиотом.

Вот поэтому у них так всё и хреново. От такого вот отношения к людям. Мне стоило немалых трудов добиться хоть какого-то отблеска попытки агитации. Действительно странно.
Может быть, они уже потеряли уверенность в возможности своей победы и поэтому, нет больше того огня?
На мой взгляд, это было бы лучше, чем фашизм или какая-нибудь видоизменённая форма западной демократии.
#26 | 03:10 18.12.2010 | Кому: Flugkater
> Камрад, методами времен развитого социализма ничьи умы не захватишь. А методами военного коммунизма максимум развяжешь резню. Нужно что-то новое.

Фашизм, например?

Насчёт развитого социализма и устаревания его идей, мягко выражаясь, спорно.
#27 | 03:11 18.12.2010 | Кому: Broxt
>или какая-нибудь видоизменённая форма западной демократии.

[чертыхается и переплёвывается]
KH »
#28 | 03:11 18.12.2010 | Кому: Flugkater
>> Но у них есть уже готовая идеология, альтернативная современной. Есть партия с выстроенными механизмами взаимодействия. Однако, они практически ничего не делают для захвата умов аудитории, а ведь именно сейчас настал тот самый момент, о котором многие из партийных коммунистов, убеждён, мечтали многие годы. И вот теперь, когда предоставилась такая возможность протянуть руку молодёжи, мы имеем письмо от Зюганова. И всё. А зря.
>
> Камрад, методами времен развитого социализма ничьи умы не захватишь. А методами военного коммунизма максимум развяжешь резню. Нужно что-то новое.

социализму нужен "ребрендинг" и доработать до современных реалий и наполнить нынешними смыслами.
#29 | 03:13 18.12.2010 | Кому: Srg_Alex
> Даже хуже. Зюганов своими обращениями, типа "господин Президент, разрешите обратиться и рассказать Вам следующее.." он по сути признаёт, что быть Первым не только не хочет, но и всеми силами этого избегает.

Может быть, он просто старенький уже, для таких резких движений? Да и видок у него откровенно грустный иногда бывает. Лидеру так нельзя поступать.
#30 | 03:13 18.12.2010 | Кому: Srg_Alex
> Фашизм, например?

На самый крайний случай.

> Насчёт развитого социализма и устаревания его идей, мягко выражаясь, спорно.


Я немного не об этом. Тот развитой социализм уже привел в никуда, незачем его повторять. Если внести изманания - да, вполне себе система.
Но я говорю о методах агитации.
#31 | 03:14 18.12.2010 | Кому: KH
> социализму нужен "ребрендинг" и доработать до современных реалий и наполнить нынешними смыслами.

Очень точно и лаконично.
#32 | 03:14 18.12.2010 | Кому: KH
> социализму нужен "ребрендинг" и доработать до современных реалий и наполнить нынешними смыслами.

Это уже технические вопросы. Главное - с чего начать. И тут-то пока тупик.
KH »
#33 | 03:17 18.12.2010 | Кому: Flugkater
>> Фашизм, например?
>
> На самый крайний случай.
>
>> Насчёт развитого социализма и устаревания его идей, мягко выражаясь, спорно.
>
> Я немного не об этом. Тот развитой социализм уже привел в никуда, незачем его повторять. Если внести изманания - да, вполне себе система.
> Но я говорю о методах агитации.

Методы агитации на заре и до хруща были самые что не наесть отличные. Людей учили думать в нужном ключе логика, диалектическая логика. По сути агитация и пропаганда совмещалась с просвещением.

Вот посмотри как КОБ выстрелила. А там под идеологическим соусом давались простейшие модели некого понимания ситуации.
#34 | 03:18 18.12.2010 | Кому: Flugkater
>> Фашизм, например?
>
> На самый крайний случай.

хм... (тут было написано всякое, которое привело бы к троллингу часов на энцать и дальнейший срач).
Скажу просто, хоть и пафосно: хуже Фашизма - только гибель Вселенной.

> Я немного не об этом. Тот развитой социализм уже привел в никуда, незачем его повторять. Если внести изманания - да, вполне себе система.


Никуда - это куда? К лучшему в мире образованию, к лучшей в мире медицине, к самой богатой державе? Если это "никуда", то, пожалуйста, - купите мне туда пожалуйста билет, очень прошу. Отдам 10 лет жизни не задумываясь.
#35 | 03:18 18.12.2010 | Кому: KH
> социализму нужен "ребрендинг" и доработать до современных реалий и наполнить нынешними смыслами.

И доносить его нужно в понятных выражениях, на простом языке. Без витиевыебыватыстей разных. Чтобы люди прониклись и заинтересовались.
#36 | 03:19 18.12.2010 | Кому: KH
> Методы агитации на заре и до хруща были самые что не наесть отличные. Людей учили думать в нужном ключе логика, диалектическая логика. По сути агитация и пропаганда совмещалась с просвещением.

Камрад, на заре методы привели к "до основанья, а затем...". Не канает это в наших условиях.

> Вот посмотри как КОБ выстрелила. А там под идеологическим соусом давались простейшие модели некого понимания ситуации.


Да где ж она выстрелила?
dak83r
МД »
#37 | 03:21 18.12.2010 | Кому: Broxt
> Очень интересно написано, камрад.
>
>> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.
>
> Коммунизм не подходит?

Для молодёжи - марксизм, в его классическом виде, скучен и непонятен. Нужны новые, молодые люди, которые смогли бы адапритовать тексты 19-го века - на язык 21-го; дополнить учение знаниями 20-го века. Одним словом - нужен марксизм 2.0 ;-) Насколько это маштабный труд - можно только догадываться. Я, лично, не вижу, чтоб кто-то занимался подобным.
В левом движении очень чётко прослеживается эта проблема - догматичность. При том, что все прекрасно знают биографию В.И.Ленина, его политический путь со всеми сложностями, поворотами, разворотами; казалось бы, вот - пример, как не надо бояться предпринимать, на первый взгляд, какие-то нестандартные шаги. В 1906 году, в связи с массовыми выступления крестьянства, власть над которыми не имела ни одна партия, Ленину, как гениальному политику, хватило мужества настоять, а в итоге продавить новую стратегию, предусматривающую союз с крестьянством. Кстати, тогда, на съезде РСДРП, против Ленина проголосовал даже Сталин. В последствии Виссарионович называл Ленина своим учителем, и, надо признаться, у него были на это все основания. Сейчас же, глядя, как деятели левого движения продолжают жить по заветам столетней давности, становится немного грустно. Тот же капитализм, который Маркс досконально разобрал в 19 веке, сегодня приобрёл такие уродливые формы, что никто даже уже и не может понять, где у него начало, конец, хоть какие-то границы, что ли. Вопросов - масса, а ответов - нету. Возникает классический вопрос: что делать?
#38 | 03:26 18.12.2010 | Кому: Srg_Alex
> хм... (тут было написано всякое, которое привело бы к троллингу часов на энцать и дальнейший срач).
> Скажу просто, хоть и пафосно: хуже Фашизма - только гибель Вселенной.

В отдельно взятой Италии он привел к несамым плохим результатам.

> Никуда - это куда? К лучшему в мире образованию, к лучшей в мире медицине, к самой богатой державе? Если это "никуда", то, пожалуйста, - купите мне туда пожалуйста билет, очень прошу. Отдам 10 лет жизни не задумываясь.


Ой, бля, а как хорошо разговор начинался...
История показала, что те же самые советские люди охотно сменяли все это на сникерсы и джинсы, может не все так радужно было?
dak83r
МД »
#39 | 03:26 18.12.2010 | Кому: Всем
пока писал коммент, вопрос "ребрендинга" уже прозвучал :-)
#40 | 03:26 18.12.2010 | Кому: dak83r
>Вопросов - масса, а ответов - нету. Возникает классический вопрос: что делать?

Искать людей, которые возьмутся за адаптацию социализма. В сжатые сроки.
#41 | 03:26 18.12.2010 | Кому: dak83r
>> Очень интересно написано, камрад.
>>
>>> для этой энергии нужен направляющий вектор - идея. Которой пока нет.
>>
>> Коммунизм не подходит?
>
> Насколько это маштабный труд - можно только догадываться. Я, лично, не вижу, чтоб кто-то занимался подобным.

Кара-Мурза, например. И не только он.

>Тот же капитализм, который Маркс досконально разобрал в 19 веке, сегодня приобрёл такие уродливые формы, что никто даже уже и не может понять, где у него начало, конец, хоть какие-то границы, что ли.


Это ты про что? Марксизм никто не отменял. Его дополнил Ленин, а позже Сталин. Какие ещё уродливые формы?

>Вопросов - масса, а ответов - нету. Возникает классический вопрос: что делать?


Книжки читать. Можешь сам взяться и сделать "Марксизм для чайников".
#42 | 03:30 18.12.2010 | Кому: Flugkater
> В отдельно взятой Италии он привел к несамым плохим результатам.

Это ты про два трупа, что повесили вних головой? Туда им и дорога.

> Ой, бля, а как хорошо разговор начинался...

> История показала, что те же самые советские люди охотно сменяли все это на сникерсы и джинсы, может не все так радужно было?

Надо было хорошо делать свои джинцы, а они у нас были дрянь. При том строе были свои недороботки. Но мы пережили ТАКУЮ войну, что хотя бы спасибо надо коммунистам сказать, что выросли целые поколения. И не голодая выросли.
А то, что человек слаб по натуре, - знаешь сам. Некоторым достаточно жевачки, чтобы Родину продать.
dak83r
МД »
#43 | 03:30 18.12.2010 | Кому: Srg_Alex
> Это ты про что? Марксизм никто не отменял. Его дополнил Ленин, а позже Сталин. Какие ещё уродливые формы?

Пардон! Перепутал я: не стратегию, а - тактику. Да, к марксизму добавился ленинизм.

> Книжки читать. Можешь сам взяться и сделать "Марксизм для чайников".


Я не потяну.
#44 | 03:31 18.12.2010 | Кому: Srg_Alex
> Это ты про что? Марксизм никто не отменял. Его дополнил Ленин, а позже Сталин. Какие ещё уродливые формы?

> Книжки читать. Можешь сам взяться и сделать "Марксизм для чайников".


Самому-то не смешно?
Вот поэтому и не будет у нас социализма. Марксисты используют идеи столетней давности, даже не пытаясь что-то менять.
#45 | 03:32 18.12.2010 | Кому: Flugkater
>>хуже Фашизма - только гибель Вселенной.

> В отдельно взятой Италии он привел к несамым плохим результатам.


Он привёл к плохому концу всех его носителей.

>> Никуда - это куда? К лучшему в мире образованию, к лучшей в мире медицине, к самой богатой державе? Если это "никуда", то, пожалуйста, - купите мне туда пожалуйста билет, очень прошу. Отдам 10 лет жизни не задумываясь.

>
> Ой, бля, а как хорошо разговор начинался...
> История показала, что те же самые советские люди охотно сменяли все это на сникерсы и джинсы, может не все так радужно было?

Кхм.. Начни с книги Гровера Ферра "Антисталинская Подлость", там описано самое начало развала империи пидарасом-кукурузником. Ну и потом можно Кара-Мурзу почитать, что-нибудь на тему уничтожения советской нации. Тогда подобных вопросов больше не возникнет.
KH »
#46 | 03:32 18.12.2010 | Кому: Всем
Проблема в том, что с развитием медиатехнологий мозг разучается думать, осмысливать, анализировать и делать выводы. А хрен ли? всё льёться в удобном легко усвояемом формате с телеков и всяких ютубов. "Не надо думать с нами тот кто всё за нас решит". И объяснять сложные материи в таком случае, как об стенку горох.

задача состоит в том, что бы через существующие каналы восприятия пропихнуть методы осмысления - т.е. логику и диалектическую логику и иные инструменты анализа в легком и доступном формате. Например в виде видеороликов и интерактивных флешек игрушек. А мозг эти вещи очень быстро схватывает.

я в общем то сам начал потихоньку в этом направлении копать. Но блин кучу всего перелопачивать и понимать приходится.
#47 | 03:33 18.12.2010 | Кому: dak83r
>> Это ты про что? Марксизм никто не отменял. Его дополнил Ленин, а позже Сталин. Какие ещё уродливые формы?
>
> Пардон! Перепутал я: не стратегию, а - тактику. Да, к марксизму добавился ленинизм.

Я тоже, пардон, ошибься. Ты там про капитализм писал.
Но с этим ещё проще: Маркс в точности, ну просто абсолютно точно написал - во что превратиться капитализм (если интересно, а не в курсе, то в мировой кап. имперализм) : бедные будут ещё беднее, богатыее ещё богаче, ссоциальный хаос, вымирающие от голода страны, рядом со странами, которые будут с жиру беситься и т.д.
#48 | 03:34 18.12.2010 | Кому: Flugkater
> Самому-то не смешно?
> Вот поэтому и не будет у нас социализма. Марксисты используют идеи столетней давности, даже не пытаясь что-то менять.

Опиши: какие идеи устарели [с интересом ждёт]

P.S. Мне совершенно не смешно. Лично я не вижу, что какие-то идеи устарели. Наоборот - они все подтвердились.
#49 | 03:35 18.12.2010 | Кому: Srg_Alex
> Это ты про два трупа, что повесили вних головой? Туда им и дорога.

Этак можно и сказать, что в СССР социализм привел к гибели 17 млн. человек.

> Надо было хорошо делать свои джинцы, а они у нас были дрянь. При том строе были свои недороботки.


Вот, я обо что и говорю.

> Но мы пережили ТАКУЮ войну, что хотя бы спасибо надо коммунистам сказать, что выросли целые поколения. И не голодая выросли.


Вот, еще один недостаток пропаганды. Победа - она сама по себе, а современность сама по себе. Спустя 30 лет прикрываться ею, мягко говоря, стыдно.

> А то, что человек слаб по натуре, - знаешь сам. Некоторым достаточно жевачки, чтобы Родину продать.


Система, которая позволяет им широко развернуться - полная херня, не находишь?
KH »
#50 | 03:36 18.12.2010 | Кому: Flugkater
>> Это ты про что? Марксизм никто не отменял. Его дополнил Ленин, а позже Сталин. Какие ещё уродливые формы?
>
>> Книжки читать. Можешь сам взяться и сделать "Марксизм для чайников".
>
> Самому-то не смешно?
> Вот поэтому и не будет у нас социализма. Марксисты используют идеи столетней давности, даже не пытаясь что-то менять.

Слушай, с хруща, уже начали строить госкапитализм в обёртке социализма. Декларируемые цели разъехались с творимыми делами. И пропаганда стала фикцией.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.