Пара важных моментов

>> Слушай, с хруща, уже начали строить госкапитализм в обёртке социализма. Декларируемые цели разъехались с творимыми делами. И пропаганда стала фикцией.
>
> А нынешние коммунасты(ох,как опечатался! Даже исправлять не буду!) слепо ее повторяют. Круто, блин.

да я согласен с этим.

> Опиши: какие идеи устарели [с интересом ждёт]

Ну, начнем с аз и буки: по Марксу, движущая сила - пролетариат, а остальные - либо тупорылое быдло(крестьянство), либо подлежат уничтожению, вплоть до физического.
Что-то тут не так в современных реалиях, не находишь?

> задача состоит в том, что бы через существующие каналы восприятия пропихнуть методы осмысления - т.е. логику и диалектическую логику и иные инструменты анализа в легком и доступном формате. Например в виде видеороликов и интерактивных флешек игрушек. А мозг эти вещи очень быстро схватывает.

Но эти вещи уже должны быть привязаны к социалистической идее, я правильно понимаю? Если да, то смутно представляется, как такое можно сделать.

> я в общем то сам начал потихоньку в этом направлении копать. Но блин кучу всего перелопачивать и понимать приходится.

Если что, я не гигант мысли, но у меня вечерами куча свободного времени, если что надо копошиться - я всегда за. Мне это всё интересно.

> Скажи мне страницу и произведение Маркса, где он говорит про физическое уничтожение всего НЕпролетариата.

Слушай, я написал:
> подлежат уничтожению, вплоть до физического.
Это значит, что они будут уничтожены в любом случае, правда физически - только несогласные.
Даже советская практика показала, что это уебищность в чистом виде.

>> задача состоит в том, что бы через существующие каналы восприятия пропихнуть методы осмысления - т.е. логику и диалектическую логику и иные инструменты анализа в легком и доступном формате. Например в виде видеороликов и интерактивных флешек игрушек. А мозг эти вещи очень быстро схватывает.
>
> Но эти вещи уже должны быть привязаны к социалистической идее, я правильно понимаю? Если да, то смутно представляется, как такое можно сделать.

не обязательно. Если у человека понималки в голове нет то ему трудно вообще, что либо объяснить. Я имею виду неки сложные материи и теории типа социализма. Поэтому большивики и занимались вначале просвещением. На пальцах объясняли.

И давая, например, логику в простом формате мы привлекаем людей знанием. А не сразу отпугиваем "политикой".

Т.е. задача делится на два этапа.
1. Обучаем методике понимания и осмысления.
2. потом на языке и припомощи этих методик объясняем. Что бы было понятно. Плюс ещё человек сам может перепроверить выводы.
И убедиться что его не обманывают.



>> я в общем то сам начал потихоньку в этом направлении копать. Но блин кучу всего перелопачивать и понимать приходится.
>
> Если что, я не гигант мысли, но у меня вечерами куча свободного времени, если что надо копошиться - я всегда за. Мне это всё интересно.

Ту вопрос в том, что бы что то объяснить нужно самому это понять и досконально разбираться в материале.

> Методы агитации на заре и до хруща были самые что не наесть отличные. Людей учили думать в нужном ключе логика, диалектическая логика. По сути агитация и пропаганда совмещалась с просвещением.

Камрад, приведи пару простых примеров таких методик совмещения. Хотя бы один. Чтобы иметь представление, от чего отталкиваться.

>> Методы агитации на заре и до хруща были самые что не наесть отличные. Людей учили думать в нужном ключе логика, диалектическая логика. По сути агитация и пропаганда совмещалась с просвещением.
>
> Камрад, приведи пару простых примеров таких методик совмещения. Хотя бы один. Чтобы иметь представление, от чего отталкиваться.

наука логика.

[censored]

> Ну, а где гарантия, что такое не повториться?

Гарантии даёт только страховой полис. Вот только страховщики - суки ещё те.

> Камрад, я за твоими смыслями не успеваю. Только что вроде говорили о магнитофонах, а ту оп!, и на 10 лет вперед улетели.

А что не так с магнитафонами? У нас был магитофон бабинный куплен в 80-м. Мне подарили кассетник в 89-м.
В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" маленький бабинный магнитофон есть в квартире у простого инженера. А это середина 60-х. Цена на технику постепенно падала. Медленне чем на Западе, да, но в СССР были продовольтсвенные товары зато намного дешевле, чем на Западе. А вот заводы в основном работали на оборонку, а потому чтобы сильно снизить стоимость бытовой техники, необходимо было менять оборонную стратегию, а Хрущёв-Брежнев поддались на провакацию Запада (гонка вооружения). Но это говорит только в пользу соц. экономики: это же сколько десяков лет её разрушать пришлось!

> Развитой социализм - это в том числе и они.

Это всего лишь люди, которым свойственно ошибаться.

> Ну, не факт. 500 лет назад можно было попасть на костер за то, что считаешь землю круглой, 300 лет назад смеялись над теми, кто верил, что люди смогут летать на самолетах, сто лет назад никто не верил, что компьютер будет в каждом доме...

Ну ты сам не путайся: мы про строй говорим, а ты про заблуждения человека.

> Я не про бандитизм(кстати, его после революции подняли на грандиозную высоту, даже Ленина ограбили), а про классы. Ну там интеллигенция, ученые...В таком вот аксепте.

Что с ними не так? Поясни.

> Гарантии даёт только страховой полис. Вот только страховщики - суки ещё те.

Я тебе говорю про то, что надо исправлять ошибки, допущенные предшественниками.

> А что не так с магнитафонами? У нас был магитофон бабинный куплен в 80-м. Мне подарили кассетник в 89-м.

Да вот недавно выкладывали каталог товаров СССР. Цены весьма впечатляют.

> В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" маленький бабинный магнитофон есть в квартире у простого инженера. А это середина 60-х.

А еще там машину времени показали.

> Цена на технику постепенно падала. Медленне чем на Западе, да, но в СССР были продовольтсвенные товары зато намного дешевле, чем на Западе. А вот заводы в основном работали на оборонку, а потому чтобы сильно снизить стоимость бытовой техники, необходимо было менять оборонную стратегию, а Хрущёв-Брежнев поддались на провакацию Запада (гонка вооружения).

А тот же запад как-то успевал и технику военную клепать, и магнитофоны с телевизорами.

> Но это говорит только в пользу соц. экономики: это же сколько десяков лет её разрушать пришлось!

Однако ж, разрушили. А сам запад живой, и умирать вроде не собирается.

> Ну ты сам не путайся: мы про строй говорим, а ты про заблуждения человека.

Ну, а кто знает, что новый строй(даже не строй, а форма общества) невозможны?

> Что с ними не так? Поясни.

Дык, Маркс предполагал, что они самоликвидируются. И Ленин в первые годы его вполне поддерживал. Взять хотя бы утечку мозгов в первые годы советской власти. Да и методы работы с крестьянством впечатляют.
Ну а чтобы не толочь воду в ступе, можно расширить дискуссию тезисом о мировой революции.

> Я тебе говорю про то, что надо исправлять ошибки, допущенные предшественниками.

Исправлять - да. Но не отказываться от прогрессивного строя.

> Да вот недавно выкладывали каталог товаров СССР. Цены весьма впечатляют.

Повторяю: цены были высокие только на технику. Эти причины объяснимы.

> А еще там машину времени показали.

И страну тоже придумали значит. Небыло видать никакого СССР.

> А тот же запад как-то успевал и технику военную клепать, и магнитофоны с телевизорами.

За счёт ограбления той части мира, которую СССР не смог защитить. Китай, Индия, половина Африки и половина Востока вообще - разграблялись так, что до сих пор оправится не могут. Африканские алмазы, опиумные войны, индийские рабы... какое замечательно развитие получилось у благословенного Запада.
Вот вся Южная Америка - сплошной капитализм. И климат - просто загляденье. Но кругом нищие одни? Почему так??? Парадокс!!
На 70% территории СССР, человек вообще проживать не в состоянии. И как только эти проклятущие коммунисты умудрились здесь хоть какую-то экономику создать, я вообще не могу понять... Просто они были НАСТОЯЩИЕ люди.


> Однако ж, разрушили. А сам запад живой, и умирать вроде не собирается.

Да это как раз социализм как формация живой, а от Запада ничего не останется в ближайшие годы.

> Ну, а кто знает, что новый строй(даже не строй, а форма общества) невозможны?

Ну так хотя бы назови его элентарные признаки. Можкт даже примию какую дадут. Вот я не могу такой новый строй придумать.

> Дык, Маркс предполагал, что они самоликвидируются.

Так если их не поддерживать - они и самоликвидируются. Это Сталин их воскресил. Откуда музыканты будут брать деньги при социализме, если их им не будет давать государство?

>И Ленин в первые годы его вполне поддерживал. Взять хотя бы утечку мозгов в первые годы советской власти.

Это не утечка мозгов. Это слив говна заграницу. Ну, по крайнекй мере, в большинстве своём.

>Да и методы работы с крестьянством впечатляют.

Ошибки бывают везде и у всех.

> Ну а чтобы не толочь воду в ступе, можно расширить дискуссию тезисом о мировой революции.

Попытки были чуть ли не во всех странах. Но видно Русский народ - действительно великий, потому что получилось только у него. Внуки-правнуки оказались людьми слабыми. Мне стыдно, к примеру.

>>про науку логику это понятно, но нужно заинтересовать людей в этой науке.
>
> Кстати, на вотте недавно были примеры научно-популярных короткометражек времён СССР. 5-7 минут в довольно лёгкой, непринуждённой, игровой форме, в частности про теорию относительности.

Я ещё застал, когда в кинотеатрах, перед показом фильма для детей, обязательно крутили такие научно-популярные короткометражки. Было интересно, все смотрели с открытыми ртами. Сейчас такого уже нет. С точки зрения современных деятелей, детям показывать ничего не надо, кроме тупорылых и ярких мультфильмов.

Всем спокойной ночи. Вотт.ру - мегасайт.

> Не раздаривал, а помогал. И не надо бедных-голодных-нищих называть обезьянами. А то так каждая старушка, которую ты рублём по дороге в казино одаришь, у тебя будет обезьяной.

Ну, не от большого ума помогали всем подряд. Пользы от них никакой, а денег уходит прорва.
Причем, население тех стран как было нищим, так и осталось, разве что вместо копья получили автомат.

> Те страны, кстати, нам должны остались. На бумаге, да, но этими бумагами серьёзно на пол-мира влияли. Типа, раз должны - будете делать то, как мы скажем.

Ну, с тем же успехом мы можем заявить свои права на Луну. Долги эти больше бюджета их стран на ближайшую тысячу лет.

> Капитализму необходимо уничтожать другие формы, иначе он умрёт быстрее. Кстати, - это тоже у Маркса есть.
> Сгниёт, причём даже дети твои вырасти не успеют.

> Это не отклонение, а дополнение. Так это называется. Это как вообще в Науках: Эйнштейн своими теориями не отменил Физику, а дополнил её. Кстати, был убеждённым социалистом.

Ну, это уже вопрос терминологии.

> Считаю, что настоящий русский человек на Запад не уедет. А уехали те, кому просто шмотки модные носить хотелось.

Как бы там ни было, мозги уплыли, и стали приносить пользу капитализму.

> Теория не отстаёт, а всё так же дополняется.

Ну, а почему тогда социалисты на вотте повторяют заросшие мхом лозунги столетней давности?

> Без нашей поддержки они бы просто передохли.

Это было бы печально. Только при чем тут поставки военной техники, бесплатное обучение в наших ВУЗах, и прочее?

> Надо об этом обязательно и срочно рассказать США, которые на поддержку других стран "тратили" миллиарды.

США-то поддерживали тех, кто выгоден. Ну там нефть можно качать, или географическое положение удобное... А мы поддрживали всех подряд.

>>
>
> США-то поддерживали тех, кто выгоден. Ну там нефть можно качать, или географическое положение удобное... А мы поддрживали всех подряд.

Flugkate, ты барыга.

Но даже исходя из барыжных соображений, следует понимать, что есть геополитические интересы.

Тем более у такой Великой Страны как наша, имею ввиду свою страну - СССР.