принято.
> нет, сжалась до смешных размеров при большевиках, особенно после брестского мира.
Глупости.
Развал империи был уже делом предрешённым, и никакие "брестские миры" были по большому счёту не при делах. Украинскую автономию признавал ещё Керенский, Закавказье и Казахстан отпали сами.
Польшу "империя" просрала сама.
Ну и где тут Брест-Литовский мир?
В ходе "гражданской" войны большевики не только вернули России статус государства, но и смогли вернуть бОльшую часть территорий. За три года, отмечу.
Предмета ты, увы, не знаешь.
> и только в результате мировой войны были частично возвращены территории РИ.
Польшу возвратили?
Финляндию возвратили?
> я не пойму - с чем ты споришь,
я не спорю, я просто констатирую, что ты пишешь глупости.
> возьми карту РИ, да сопоставь ее с картами СССР, это же не сложно.
Разница - нет Польши, нет Финляндии. Причём Польшу просрали сами.
Чего сказать-то хотел?
> это полностью соответствует истине. или ты забыл, где проходили границы СССР до 1939 г.? и эти границы так тяжело сравнить с границами РИ?
Я-то помню. А вот ты - нет.
> ничего подобного. РИ была разрушена войной в момент, когда начиналась индустриализация.
Индустриализация начиналась, да.
Как раз к войне начиналась. Ну и опоздали с ней, естественно.
Извините, я забыл Эстонию, Латвию и Бессарабию.
И извините, я забыл, что на февраль 1917 ни Польши, ни Литвы, ни Западной Белоруссии, ни бОльшей части западной Украины в составе РИ уже не было.
>> нет, сжалась до смешных размеров при большевиках, особенно после брестского мира.
>
> Глупости.
> Развал империи был уже делом предрешённым, и никакие "брестские миры" были по большому счёту не при делах. Украинскую автономию признавал ещё Керенский, Закавказье и Казахстан отпали сами.
усевич, вот херню писать не надо. "само" ничего не распадается.
иначе следует признать, что развал СССР был делом предрешенным и он сам развалился на 15 частей, такой херовый был.
> Польшу "империя" просрала сама.
каким образом? польша откололась до февральской революции?
финляндия может откололась при царе?
карская область?
> Ну и где тут Брест-Литовский мир?
мы по брестскому миру [только] польшу потеряли?
или чуть побольше?
> В ходе "гражданской" войны большевики не только вернули России статус государства, но и смогли вернуть бОльшую часть территорий. За три года, отмечу.
кое как собрали то, что не успели оттяпать поляки, румыны и турки.
вот территория РИ
[censored]
а вот то, что осталось в СССР в европейской части до начала движухи перед ВМВ.
[censored]
тут следует обратить внимание на следующие детали:
граница польши
независимые прибалты и их границы
граница румынии
карская область на юге не видна
граница финнов проходит чуть ли не в питере.
[censored]
> Предмета ты, увы, не знаешь.
ты как всегда излишне самоуверен
>> и только в результате мировой войны были [частично] возвращены территории РИ.
>
> Польшу возвратили?
> Финляндию возвратили?
нет их большевики просрали безвозвратно.
поэтому для понимания факта было слово [частично]
>> я не пойму - с чем ты споришь,
>
> я не спорю, я просто констатирую, что ты пишешь глупости.
за собой следи
>> возьми карту РИ, да сопоставь ее с картами СССР, это же не сложно.
>
> Разница - нет Польши, нет Финляндии. Причём Польшу просрали сами.
> Чего сказать-то хотел?
нет западной украины, белоруссии, прибалтики, карса. граница финляндии вплотную к питеру.
что хотел - то сказал, а тебе следует учить мат.часть.
>> это полностью соответствует истине. или ты забыл, где проходили границы СССР до 1939 г.? и эти границы так тяжело сравнить с границами РИ?
>
> Я-то помню. А вот ты - нет.
не заметно, что ты что-то помнишь. может не знаешь?
>> ничего подобного. РИ была разрушена войной в момент, когда начиналась индустриализация.
>
> Индустриализация начиналась, да.
> Как раз к войне начиналась. Ну и опоздали с ней, естественно.
>
> Примерно так же сейчас начинается модернизация.
я с этим не спорил.
я лишь констатировал факт - РИ просуществовала не одно столетие и выросла во много раз.
СССР просуществовал менее 80 лет, сначала уменьшившись, а потом оставив после себя 15 разных стран.
и тем не менее у каждого из этих государств были свои победы и достижения, одинаково значимые для истории.
поэтому вычеркивать из истории ничего не надо, и превозносить одно опуская другое тоже не стоит.
> усевич, вот херню писать не надо. "само" ничего не распадается.
херню пишешь ты.
"Само" - неправильное слово, согласен. Имелось в виду - без участия большевиков.
> каким образом? польша откололась до февральской революции?
В 1915-м году Польша была оккупирована немцами. Сюрприз, да.
> финляндия может откололась при царе?
Финляндия при царе не откололась - юридически.
Фактически же - это была территория, не контролируемая из Петербурга (ещё из Петербурга, не из Петрограда). В 1915-м (том же пятнадцатом году) местный Мовлади Удугов обещал немецкому Генштабу 300 тысяч штыков. Конечно, преувеличивал, надо делить на 10 :). Но - в императорской армии в годы ПМВ отслужило всего 544 финляндских подданных (не знаю, включён ли в этот список дедушка Маннергейм).
Фактически Чечня 90-х, только не где-то далеко, а в сотне вёрст от столицы.
И никаких большевиков.
Вернее, нет, был один - в Финляндии скрывался от жандармов. Удивительно, не правда ли? Территория российская, а русской полиции там нет.
> карская область?
Кавказ был, ясен пень, стеной и за царя, и за батюшку, если бы не проклятые большевики.
> мы по брестскому миру [только] польшу потеряли?
мы Польшу потеряли [не по] Брестскому миру.
Равно как Литву, западную Белоруссию и западную Украину.
Конкретно по Брест-Литовскому договору мы потеряли 1) Украину, 2) Финляндию, 3) часть Закавказья, 4) Бессарабию. Причём Украина уже через два была снова нашей.
> кое как собрали то, что не успели оттяпать поляки, румыны и турки.
"кое-как"?
> вот территория РИ
до начала ПМВ. Не считается.
Лучше на карту февраля 1917 взглянуть - там логичнее будет.
> а вот то, что осталось в СССР в европейской части до начала движухи перед ВМВ.
Разница - нет Эстонии, нет Латвии, нет Бессарабии, нет части Закавказья, нет Финляндии.
> граница финнов проходит
в полсотне вёрст от Ленинграда.
> чуть ли не в питере.
дружок, не пиши больше подобной херни никогда.
> нет их большевики просрали безвозвратно.
Большевики просрали Польшу???
и такой херни тоже не пиши.
>>> возьми карту РИ, да сопоставь ее с картами СССР, это же не сложно.
>>
>> Разница - нет Польши, нет Финляндии. Причём Польшу просрали сами.
>> Чего сказать-то хотел?
> нет западной украины,
оп-па. оказывается, славный город Лемберг испокон веку подчинялся его анпиратскому величию!!!
с каждой минутой всё веселее, продолжай.
> я лишь констатировал факт - РИ просуществовала не одно столетие
Простите великодушно, что я мог усомниться.
Конечно же - ДВА столетия!!!
> СССР просуществовал менее 80 лет, сначала уменьшившись
простите, когда СССР уменьшался?
это вы, наверно, имеете в виду, что немецкий Рейх занимал Украину, Смоленск и Сталинград?
Да, действительно, многие немцы при проклятых Советах получили часть исконно русской земли.
[censored]
> поэтому вычеркивать из истории ничего не надо, и превозносить одно опуская другое тоже не стоит.
то, что я кого-то где-то опускал, это вам почудилось :)
>> усевич, вот херню писать не надо. "само" ничего не распадается.
>
> херню пишешь ты.
> "Само" - неправильное слово, согласен. Имелось в виду - без участия большевиков.
т.е. херню ты все таки написал.
>> каким образом? польша откололась до февральской революции?
>
> В 1915-м году Польша была оккупирована немцами. Сюрприз, да.
так оккупирована или откололась?
>> финляндия может откололась при царе?
>
> Финляндия при царе не откололась - юридически.
> Фактически же - это была территория, не контролируемая из Петербурга (ещё из Петербурга, не из Петрограда). В 1915-м (том же пятнадцатом году) местный Мовлади Удугов обещал немецкому Генштабу 300 тысяч штыков. Конечно, преувеличивал, надо делить на 10 :). Но - в императорской армии в годы ПМВ отслужило всего 544 финляндских подданных (не знаю, включён ли в этот список дедушка Маннергейм).
> Фактически Чечня 90-х, только не где-то далеко, а в сотне вёрст от столицы.
> И никаких большевиков.
вопрос наведения порядка. юридически - территория РИ и точка. сильный правитель легко бы вернул ее в русло имперской политики.
> Вернее, нет, был один - в Финляндии скрывался от жандармов. Удивительно, не правда ли? Территория российская, а русской полиции там нет.
и что?
>> карская область?
>
> Кавказ был, ясен пень, стеной и за царя, и за батюшку, если бы не проклятые большевики.
нет. новые территории населенные нерусскими вообще всегда держались на силе. хотя с карсом вопрос спорный. там, емнип, армяне. и они то как раз за царя батюшку, т.к. только он их от турок и спас.
а как силенок не хватило - турки оттяпали свое.
>> мы по брестскому миру [только] польшу потеряли?
>
> мы Польшу потеряли [не по] Брестскому миру.
> Равно как Литву, западную Белоруссию и западную Украину.
брестский мир с немцами лишил нас любых прав на контрибуцию и возможные территориальные приобретения по результатам ПМВ.
> Конкретно по Брест-Литовскому договору мы потеряли 1) Украину, 2) Финляндию, 3) часть Закавказья, 4) Бессарабию. Причём Украина уже через два была снова нашей.
>
>> кое как собрали то, что не успели оттяпать поляки, румыны и турки.
>
> "кое-как"?
потратив массу сил и времени.
>> вот территория РИ
>
> до начала ПМВ. Не считается.
с хрена ли не считается? т.е. территория СССР считается до начала ВМВ, а территория РИ считается после начала войны?
усевич, кончай херню писать.
> Лучше на карту февраля 1917 взглянуть - там логичнее будет.
ага. а карту СССР по состоянию на какое число смотреть?
>> а вот то, что осталось в СССР в европейской части до начала движухи перед ВМВ.
>
> Разница - нет Эстонии, нет Латвии, нет Бессарабии, нет части Закавказья, нет Финляндии.
>
>> граница финнов проходит
>
> в полсотне вёрст от Ленинграда.
>
>> чуть ли не в питере.
>
> дружок, не пиши больше подобной херни никогда.
твой дружок лошадь в канаве доедает. кончай хамить.
>> нет их большевики просрали безвозвратно.
>
> Большевики просрали Польшу???
> и такой херни тоже не пиши.
нет, блядь, царь польшу признал независимой.
>>>> возьми карту РИ, да сопоставь ее с картами СССР, это же не сложно.
>>>
>>> Разница - нет Польши, нет Финляндии. Причём Польшу просрали сами.
>>> Чего сказать-то хотел?
>
>> нет западной украины,
>
> оп-па. оказывается, славный город Лемберг испокон веку подчинялся его анпиратскому величию!!!
>
> с каждой минутой всё веселее, продолжай.
а что, на западе украины только лемберг? твои знания разят наповал.
>> я лишь констатировал факт - РИ просуществовала не одно столетие
>
> Простите великодушно, что я мог усомниться.
> Конечно же - ДВА столетия!!!
Романовы правда 300 лет вроде как отпраздновали, да то не империя конечно была, название другое, а значит нещщитово, ага.
>> СССР просуществовал менее 80 лет, сначала уменьшившись
>
> простите, когда СССР уменьшался?
> это вы, наверно, имеете в виду, что немецкий Рейх занимал Украину, Смоленск и Сталинград?
нет, это я имею ввиду что один картавый либерал предложил брать суверинитета сколько сможете унести нациям самоопределение, и проебал уже не раз перечисленные территории на западных границах.
> Да, действительно, многие немцы при проклятых Советах получили часть исконно русской земли.
не надо передергивать. в тюрьме народов получили так же немало и том же качестве.
>>> усевич, вот херню писать не надо. "само" ничего не распадается.
>>
>> херню пишешь ты.
>> "Само" - неправильное слово, согласен. Имелось в виду - без участия большевиков.
>
> т.е. херню ты все таки написал.
дружок, все вокруг херню пишут, один ты умный.
просвети нас, пожалуйста, какова роль большевиков в
1) сепаратизме и отделении Финляндии
2) захвате Польши, западной Белоруссии, западной Украины немцами?
> вопрос наведения порядка. юридически - территория РИ и точка. сильный правитель легко бы вернул ее в русло имперской политики.
Дадада, легко. Депортировал бы финнов в Казахстан.
Дружок, я понимаю твою любовь к рассуждениям на тему "если бы у бабушки были яйца". Проблема в том, что у православного святого государя яиц не было, и не большевики их открутили.
>> Вернее, нет, был один - в Финляндии скрывался от жандармов. Удивительно, не правда ли? Территория российская, а русской полиции там нет.
>
> и что?
а то, что полиция там была своя. Финляндия была УЖЕ фактически не наша. Безо всяких брестских миров.
>хотя с карсом вопрос спорный. там, емнип, армяне.
Там турки, курды и азербайджанцы, а уже потом армяне. Вперемешку. Лоскутным одеялом - тут село армянское, за горой - турецкое. По вероисповеданию большая часть - мусульмане-сунниты.
После того, как половина Кавказа была под турками, сдача области размером с нынешнюю Карачаево-Черкессию - не самый плохой исход.
Впрочем, плакать по Карсу, который мы потеряли, можно начинать прямо сейчас.
> и они то как раз за царя батюшку, т.к. только он их от турок и спас.
как интересно, каким это образом.
> а как силенок не хватило - турки оттяпали свое.
силёнок не хватило, my ass.
перед этим, правда, силёнок хватило отыграть часть Грузии, часть Армении, Нахичевань - в пользу советских республик.
> брестский мир с немцами лишил нас любых прав на контрибуцию и
Любимое нытьё монархистов по немецким деньгам, которые лично у них отняли проклятые комиссары.
Контрибуцию выплачивают те, кто проиграл тем, кто победил. С какого перепугу Россия побеждала Германию - мне не очень понятно.
> возможные территориальные приобретения по результатам ПМВ.
по результатам ПМВ государь анпиратор всё просрал - какие уж возможные территориальные приобретения.
>> вот территория РИ
Берёшь четыре карты и сравниваешь:
Россия, январь 1917
СССР, 30 декабря 1922
СССР, 31 августа 1939
СССР, 21 июня 1941.
Безо всякого натягивания средства контрацепции на модель земного шара.
> да то не империя конечно была, название другое
Отмазка есть у каждого, этим она похожа на кое-что другое :)
> нет, это я имею ввиду что один картавый либерал предложил брать суверинитета сколько сможете унести нациям самоопределение
Дурачок, в каком году СССР был образован?
В каком году он "уменьшился"?
Какие самоопределения и каким нациям принёс Ильич?
Ты французской булкой обожрался?
Сейчас, сейчас
принято.
> нет, сжалась до смешных размеров при большевиках, особенно после брестского мира.
Глупости.
Развал империи был уже делом предрешённым, и никакие "брестские миры" были по большому счёту не при делах. Украинскую автономию признавал ещё Керенский, Закавказье и Казахстан отпали сами.
Польшу "империя" просрала сама.
Ну и где тут Брест-Литовский мир?
В ходе "гражданской" войны большевики не только вернули России статус государства, но и смогли вернуть бОльшую часть территорий. За три года, отмечу.
Предмета ты, увы, не знаешь.
> и только в результате мировой войны были частично возвращены территории РИ.
Польшу возвратили?
Финляндию возвратили?
> я не пойму - с чем ты споришь,
я не спорю, я просто констатирую, что ты пишешь глупости.
> возьми карту РИ, да сопоставь ее с картами СССР, это же не сложно.
Разница - нет Польши, нет Финляндии. Причём Польшу просрали сами.
Чего сказать-то хотел?
> это полностью соответствует истине. или ты забыл, где проходили границы СССР до 1939 г.? и эти границы так тяжело сравнить с границами РИ?
Я-то помню. А вот ты - нет.
> ничего подобного. РИ была разрушена войной в момент, когда начиналась индустриализация.
Индустриализация начиналась, да.
Как раз к войне начиналась. Ну и опоздали с ней, естественно.
Примерно так же сейчас начинается модернизация.