Лентяям откажут в бесплатном лечении.

>> ты тоже дурак или тоже прикидываешься?
>
> Не хами, раскрой тему.

ты сравнил хуй с трамвайной ручкой - т.е. задал абсолютно идиотский вопрос.
не отличить бомжа от выпившего - это то же самое, что не отличить хуй от трамвайной ручки.
объяснить тут что-то невозможно.

> Знаю случай, когда человек ехал с работы в Москву на электричке, на работе отмечал свой ДР. В поезде к нему подсел радостный такой паренек, который начал рассказывать, как он счастлив, что у него родился сын - [предложил выпить из его емкости. Емкость подозрения не вызвала, бдительность человека была сильно снижена, молодой человек был очень убедителен, показывал фото. В итоге - после первого глотка человек почувствовал себя плохо]. Вышел из поезда, прошел вокзал и упал на улице, тут же возник "счастливый отец", который начал обирать упавшего, тот попытался сопротивляться - в ответ его жесточайше избили ногами и вываляли в грязи. Он долгое время пролежал в том месте, т.к. по внешнему виду (опухшее гематомное лицо, грязная рваная одежда, отсутствие внятной речи и документов) он НИЧЕМ не отличался от т.н. бомжей, обитающих на вокзале.

Это называется на языке криминологии "виктимное поведение потерпевшего", если перевести на русский: сам дурак виноват! ;(( Что вины с нападавших не снимает, естественно, равно как и с ЛОВДшников за "проеб" сюжета!

> Другой случай - знакомый делал жене вечером массаж, вдруг ей стало плохо - она перестала его узнавать, произошло расстройство речи - приехали врачи, сказали - "да она у вас пьяная или наркоманка!", он их за шиворот схватил, говорит - вези. Отвезли, оказалось защемление какое-то случайное в позвоночнике произошло, она после родов была. Чудом спасли тогда, полностью восстановилась.

Защемление в позвоночнике и расстройство речи и восприятия? Это что-то новое в неврологии! ;((
Кстати, массаж тоже с умом делать надо и умеючи. Это к слову.

> У меня у отца инсульт случился, речь нарушена - тоже приехали - отказались госпитализировать по той же причине. Тоже схватил их - отвезли. Оказалось - бульбарный паралич, расстройство речи при нем характерное явление.

Правильно застроили козлов. Но при таких вводных козлизм скорой очевиден. Безотносительно. Там тоже не ангелы и не святые работают в массе своей, но и не демоны-изверги, как несложно догадаться. Люди как люди - разные.

> Так, что не надо говорить того, о чем не имеете никакого представления. Все эти Ваши выкладки хороши до тех пор, пока сами, либо Ваши близкие не столкнулись с этим. Сразу понимание предмета приходит.

Боюсь, что вы слабо в курсе, кто тут и с чем сталкивался. Тем более ваш собеседник, работающий, ЕМНИП, "на земле" в ГНР. Там мало такого, с чем не доводится "столкнуться"! ;((

> Это называется на языке криминологии "виктимное поведение потерпевшего", если перевести на русский: сам дурак виноват! ;(( Что вины с нападавших не снимает, естественно, равно как и с ЛОВДшников за "проеб" сюжета!

Да кто ж спорит, конечно сам виноват! Но, что ему теперь не помогать что ли?

> Защемление в позвоночнике и расстройство речи и восприятия? Это что-то новое в неврологии! ;((
> Кстати, массаж тоже с умом делать надо и умеючи. Это к слову.

Но тем не менее было, не выдумал я это.

> Правильно застроили козлов. Но при таких вводных козлизм скорой очевиден. Безотносительно. Там тоже не ангелы и не святые работают в массе своей, но и не демоны-изверги, как несложно догадаться. Люди как люди - разные.

А какие вводные? Они по речи определили, что он пьян (она у него как у сильно выпившего человека была). Он-то у меня вообще непьет, ему нельзя, он сердечник - на сильных препаратах сидит.

> Боюсь, что вы слабо в курсе, кто тут и с чем сталкивался. Тем более ваш собеседник, работающий, ЕМНИП, "на земле" в ГНР. Там мало такого, с чем не доводится "столкнуться"! ;((

Я имел ввиду, что человек видимо не был потерпевшей стороной в этих ситуациях, со стороны всегда легко говорить. По крайней мере это производит именно такое впечатление.

> Если ты имеешь ввиду, был ли я "терпилой", то тут ты прав, увы характер у меня не тот!

Вот я про это и говорю. Дай Бог не столкнуться.

> А при чем здесь "потерпевшая сторона"? Мы про мед.помощь говорим? Или как?

Я имел ввиду людей попавших в беду. На мой взгляд, они потерпевшие, не в юридическом смысле.

> Да кто ж спорит, конечно сам виноват! Но, что ему теперь не помогать что ли?

Помогать и злодеев искать, но в том, что помощь могла поступить несвоевременно из-за сходства терпилы в результате инцидента с БОМЖем, он винить должен в первую голову себя. И делать выводы.

>> Защемление в позвоночнике и расстройство речи и восприятия? Это что-то новое в неврологии! ;((
>> Кстати, массаж тоже с умом делать надо и умеючи. Это к слову.
>
> Но тем не менее было, не выдумал я это.

Крайне сомнительно, что дело было в защемлении. К вопросу, кстати, о "сам себе злобный буратино": видел результаты неумелого массажа и "вправлений позвоночника" - очень печально. И кто виноват? В "цитадели демократии", да и много где еще, если страховая узнает, что "защемление№ произошло в результате самодеятельного массажа, то за лечение будешь платить сам (ну или "доброхот"-массажист). У профессиональных массажистов, в связи с определенным риском, ответственность должна быть застрахована. ИМХО, справедливо.

>> Правильно застроили козлов. Но при таких вводных козлизм скорой очевиден. Безотносительно. Там тоже не ангелы и не святые работают в массе своей, но и не демоны-изверги, как несложно догадаться. Люди как люди - разные.
>
> А какие вводные? Они по речи определили, что он пьян (она у него как у сильно выпившего человека была). Он-то у меня вообще непьет, ему нельзя, он сердечник - на сильных препаратах сидит.

Нарушения речи, при отсутствии иных признаков опьянения (запах и т.п.) - 90% инсульт или нарушение мозгового кровообращения, как вариант - сабдуралка (еще 10% на инфаркт и прочее). Железное показание к госпитализации! Без нее велик шанс пациента не выжить! Профакав такой диагноз можно очень сильно загреметь! Это где это, если не секрет, такие борзые уроды на скоряке?

>> Боюсь, что вы слабо в курсе, кто тут и с чем сталкивался. Тем более ваш собеседник, работающий, ЕМНИП, "на земле" в ГНР. Там мало такого, с чем не доводится "столкнуться"! ;((
>
> Я имел ввиду, что человек видимо не был потерпевшей стороной в этих ситуациях, со стороны всегда легко говорить. По крайней мере это производит именно такое впечатление.

Неправильное впечатление. ИЧСХ по вашим же примерам реально помощь не была оказана вовремя человеку, который сам себе "нашел приключения на жопу". В двух других случаях выебоны скорой носили, ИМХО, характер попыток вымогательства. Не более. К слову: состояние опьянения никогда не являлось основанием к отказу от оказания лицу медпомощи и/или к отказу от доставления лица в медучреждение.
Мне лично, когда еще водку пил, доводилось обращаться за медпомощью с "острой болью" и будучи "в хлам". Ничего, все что надо было, сделали. "Шибко умного" дохтура, который меня пытался "послать", начальство "отымело" прилюдно! Я, правда, конечно, не совсем показательный пример, т.к. и пьяный законы помнил и застроить мог кого угодно, но факт остается фактом - лечат прекрасненько и пьяных. А если речь не о травме и не нужен больничный, то факт опьянения даже в карточку не заносят! ;))

> Никакого отказа не планируется. Есть идея не выделять квоты на дорогостоящие операции (в частности пересадки) по ОМС тем гражданам, которые печень и почки пропили и прокололи. ИМХО, абсолютно верно. Из-за алкотно-наркоманской сволочи часто не успевают дождаться донорских органов, дорогих лекарств и сложных операций дети, работники опасных производств, получившие заболевания в результате проф.вредностей и т.п.

Как отказ в небходимой операции согласуется с ст.41 Конституции?

> Да я утрирую!
> Но только в этом посте!
> А ты во всех.
Да, я утрирую почти во всех постах. Потому что считаю необходимым заранее обдумывать все возможные негативные последствия проекта. Закон о монетизации льгот тоже был хорош и справедлив.

> Нарушения речи, при отсутствии иных признаков опьянения (запах и т.п.) - 90% инсульт или нарушение мозгового кровообращения, как вариант - сабдуралка (еще 10% на инфаркт и прочее). Железное показание к госпитализации! Без нее велик шанс пациента не выжить! Профакав такой диагноз можно очень сильно загреметь! Это где это, если не секрет, такие борзые уроды на скоряке?

Кстати, потом под конец они стали говорить, что вероятно он просто простужен, поэтому речь такая. Откуда они именно затрудняюсь сказать, в смысле из какого их внутреннего подразделения, я в этом не разбираюсь. Приезжали на квартиру в ЗАО Москвы, отвезли в 64 городскую больницу на Вавилова. Это было в 2005 году.

> Я, правда, конечно, не совсем показательный пример, т.к. и пьяный законы помнил и застроить мог кого угодно, но факт остается фактом - лечат прекрасненько и пьяных. А если речь не о травме и не нужен больничный, то факт опьянения даже в карточку не заносят! ;))

Вот-вот. Скорее совсем не показательный пример. Далеко не все являются профессионалами в области юриспруденции и имеют, что еще важнее, практику в этом направлении, как у Вас.

Все мои опасения по этой инициативе г-жи Голиковой сводятся к одному - как бы не случилось так, что все это направлено вовсе не на улучшение качества медицинских услуг, а на кардинальное урезание бюджета на социальные нужды населения - тренд на которое особенно очевиден в последнее время.

Сотый, нах!

[Важно прохаживается, доминирует]

> Кстати, потом под конец они стали говорить, что вероятно он просто простужен, поэтому речь такая. Откуда они именно затрудняюсь сказать, в смысле из какого их внутреннего подразделения, я в этом не разбираюсь. Приезжали на квартиру в ЗАО Москвы, отвезли в 64 городскую больницу на Вавилова. Это было в 2005 году.

Пидарасы! Пиздить и лишать дипломов! И с больницей, прости Господи, "повезло" вам! ;(( С хуя бы из ЗАО в этот гадюшник? ;(( Уж лучше в 31-ую попасть! И то больше шансов на хороший исход!

> Вот-вот. Скорее совсем не показательный пример. Далеко не все являются профессионалами в области юриспруденции и имеют, что еще важнее, практику в этом направлении, как у Вас.

Поверь, все "залетчики" и очень большая часть маргиналов своих гражданских обязанностей не знают, а вотт права - знают отлично, даже чересчур! ;(( Нормальным людям их знать тоже не грех! Об чем я не устаю писать и говорить, благо, сейчас неи проблем с информацией!

> Все мои опасения по этой инициативе г-жи Голиковой сводятся к одному - как бы не случилось так, что все это направлено вовсе не на улучшение качества медицинских услуг, а на кардинальное урезание бюджета на социальные нужды населения - тренд на которое особенно очевиден в последнее время.

А одно другого не исключает! :)) :((

> Но это никак не отменяет моего убеждения в том, что возведение в статус закона принципа о том, что медицинскую помощь в полном объёме нужно оказывать не всем гражданам, а выборочно - полный пиздец и жирная точка на социальном государстве.

Верно. Это из той же оперы, когда хотели протолкнуть инициативу об откупе за 1 млн. рублей от службы в Вооруженных силах РФ. То же самое. Люди равны, но кто-то равнее.

А на довод, что, мол, "бомж попадет в больницу, а ты нет" - ответ один - постройте еще больницы. Это же нормально. Например, количество детей сейчас сократилось - вовсю сокращают школы, т.к. такое количество школ не нужно. Понятно. Но есть же и обратное явление - если детей станет больше - эти самые школы надо строить. То же самое с больницами и медициной.

> Но социал-дарвинистам разумеется понятно, что есть нормальные эффективные граждане, а есть второсортные маргиналы. Как это согласовывается с ностальгией по социальным принципам СССР - хоть убейте не понимаю.

Интересно, а как согласовывается у наших чиновников их мысль "за державу обидно" (а многие на полном серьезе так думают) с их "семью-то кормить надо"? Это ж в чистом виде шизофрения.

> Пидарасы! Пиздить и лишать дипломов! И с больницей, прости Господи, "повезло" вам! ;((

Это уж точно :(((

> С хуя бы из ЗАО в этот гадюшник? ;(( Уж лучше в 31-ую попасть! И то больше шансов на хороший исход!

31-ая хорошая, рядом, я тоже думал туда. Но, к сожалению, там мест не было. Лето было, жара - пик инсультов у пожилых людей. Все забито :(

> Поверь, все "залетчики" и очень большая часть маргиналов своих гражданских обязанностей не знают, а вотт права - знают отлично, даже чересчур! ;(( Нормальным людям их знать тоже не грех! Об чем я не устаю писать и говорить, благо, сейчас неи проблем с информацией!

Согласен, но времени на это мало.

>> Все мои опасения по этой инициативе г-жи Голиковой сводятся к одному - как бы не случилось так, что все это направлено вовсе не на улучшение качества медицинских услуг, а на кардинальное урезание бюджета на социальные нужды населения - тренд на которое особенно очевиден в последнее время.
> А одно другого не исключает! :)) :((

Главное, чтобы не в ущерб первому, в чем я сильно сомневаюсь.

Себе такую дорогу
Ребята выбрали сами.
Но всё же кто-то, ей-богу
Их подтолкнул и подставил.

(c) Песня "Ромашки"

"Лентяи", значит? Не вопрос, в обществе всеобщего благоденствия надо просто лучше работать!

>> По "АЭ" если коротенько и без подробностей, то вотт:
>> 1. больные алкоголизмом/наркоманией.
>> 2. лица никогда и ни где не работавшие.
>> 3. уголовный элемент с рецидивом (по ряду статей)
>> это на вскидку.
>>
>> Теперь про пример.
>> По моему он не корректен, т.к. речь шла именно о хронических заболеваниях печени и почек, а не о мозге (инсульт) и сердце (инфаркт).
>> Экстренная мед. помощь должна оказываться всем без исключения.
>> А вот пересадки и дорогостоящие лечение хрон. заболеваний, немного другое.
>
> Адольф Гитлер, ты?

Менделев, сейчас это выглядит так: давайте выделим по 1 млн. рублей в год каждому наркоману, посадившему почки.

Вопрос: денег у нас немеряно, на всех хватает? Если нет - почему именно наркоманам? Может, выделить эти деньги пенсионерам? Или многодетным семьям? Или пустить их на закупки мед. оборудования?

Мент и поддержавших его, спасибо за вашу позицию.
Вероятно у Ваших оппонентов либо родственники наркоманы и т.п., либо мозги набекрень.
Оппонентов надо бы отправить на обслуживание бомжей, наркоманов и т.п., а также подселять к ним на квартиру этих личностей.
У государства средств и ресурсов же избыток - просто так валяются на дорогах и пропадают, а оппоненты предлагают просто подобрать их с дороги и использовать по назначению, построить и оборудовать больницы новые, например. А богатым пальчиком погрозить, чтобы те поделились тоже и не воро богатели слишком сильно. Людей, желающих обслуживать наркоманов и пр. тоже полно, огромные очереди стоят. Большинство же случайно стали наркоманами и пр. - просто сидели на диване книжку читали, неловко повернулись - и стали наркоманами. Ну ладно, хватит на сегодня, а то еще забанят.

> Крайне интересно, как защитники сирых и убогих стали бы реагировать, если бы вместо их родственников с тяжелой в больницу на последнюю койку госпитализировали пьяного бомжа с алкогольным отравлением? Ну или там скорая уехала к такому персонажу, пока родственник на руках помирает?
> Я безотносительно личностей, просто интересно было бы посмотреть.

Непонятно, чем БОМЖ отличается от, к примеру, сынка чиновника или вора? Здесь другой факт важнее.

Состоит он в том, что в обществе, где тёплых мест на всех не хватает, всегда будут отверженные. Давайте их все вместе отвергнем! :)

Повторюсь для непонятливых: когда тёплых мест на всех не хватает, особенно усердно делят людей на "своих" и "чужих". Там - наркоши, тут - мои родственники, там - гастарбайтеры, тут - русские и тому подобное.

То ли ещё будет.

Мент, CrazyAlex, в.о. и другие ненавистники асоциальных элементов.

Вы считаете, что раздолбаи, лентяи и прочая тупая молодёжь не должна тягать на себя деньги, которых всем так не хватает. Вас можно понять, и Вы во многом правы.

Но на мой взгляд, в обсуждении этой непроверенной заметки главное не то, достойны ли те или иные граждане лечиться и за какие суммы. Главное заключается в том, при каких именно условиях столь большое количество молодых людей становится отверженными, больными, ненужными обществу людьми.

К сожалению, тезис "каждый решает сам за себя" - утопический. Иначе как же тогда сопоставить 30-е годы нашего века, когда молодые люди огромными массами жаждали учиться, работать и приносить пользу обществу, и 2000-е годы, где такие же огромные толпы молодёжи невежественны, хотят лёгких денег, удовольствий и погрязли в безделье? Получается, тогда почему-то большинство решало за себя правильно, а сейчас - нет? Что, у нас молодёжь не такая: "эта молодёжь в этой стране"?

Ситуация, когда "уважаемый человек", бомж и "простой гражданин" дерутся за место на больничной койке, когда равращённая молодёжь не хочет работать, а хочет пить и колоться, создана рядом объективныйх условий.

Обсудите лучше эти условия, раз Вам не всё равно.

Как я понимаю, Менделев за то, чтобы изменить условия в лучшую сторону. А вы за то, чтобы отбросить балласт и продолжать дальше?

Видите ли, отказ в помощи отверженным - это конечно, конкретное, но сиюминутное решение пролемы. Структуры общества оно не изменит. Отверженные будут множится, им будут отказывать в помощи, и так далее. При этом страна будет стабильно терять своё население под крики "Да зачем нам ТАКОЕ население!".

Но это конечно всё неважно, важно, чтобы на мою койку не улёгся какой-нибудь бомж! И вообще, если бы он хотел быть богатым, давно бы уже стал.

"О! насчет врачеванья мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, — лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет."

"Ревизор" Гоголь Николай Васильевич

> Не-не, что ты! Какие больницы??? Минобороны ещё по 6 лямов за аренду машин не рассчиталось.
>

Нужно у Минобороны деньги забрать(погрозив пальчиком) и отдать наркоманам и бомжам, потому что они лучше. А остальные пусть в общей очереди сидят.

>> Людей, желающих обслуживать наркоманов и пр. тоже полно, огромные очереди стоят.
> Люди - они бывают разные. Одни не брезгуют работать в неотложке и спасать людей, которые, зачастую, находятся в худшем чем бомж состоянии, другие - греют жопу в чистом офисе и ненавидят первых за то что те не дают всем нищебродам поскорее сдохнуть.
>

Вы сами-то лично своими руками помогаете своим протеже? Или налогами?

>> Большинство же случайно стали наркоманами и пр. - просто сидели на диване книжку читали, неловко повернулись - и стали наркоманами.
> Ну что ты! Надо поскорее убить всех плохих и неэффективных. Тогда хорошим и эффективным достанется больше ресурсов и счастья.
>

Зачем их убивать? Где это написано? пусть живут как сами этого захотели - зачем вмешиваться?

>>> Вы представляете, что ресурсы всегда ограничены и на всех их не хватает?
>>
>> Пока существуют яхты, Куршевели и автопарк сверхдорогих автомобилей представительского класса для наших чиновников, госконтракты на кресла, обитые буйволиной кожей ручной работы с "золотыми гвоздиками", мебель для МЧС (как указано в требовании тендера - "рельефные поверхности должны радовать глаз, а также создавать условия для комфортного отдыха"), кровати с глубокой позолотой и прочие радости - Ваша точка зрения ущербна по сути.
>
> Конечно ущербна! Давайте раз уж одни уже есть, которые нормальных обычных людей обдирают, так пускай и отбросы общества тоже их обдирают. Мужик все стерпит. Верно, барин!

А, я понял! Кресло с "золотыми гвоздиками" - это Вы заказали! :)

> Бред.
Блестящий аргумент. Неопровержим в принципе!
>
> Вы лично сами помогаете так называемым "отверженным" или чужими руками?
Свои обязанности в отношении них исполняю точно так же как в отношении эффективных граждан.

> Если люди будут знать, что за выход за рамки им никто помощи не подаст, то многие удержатся в рамках. Или вы не согласны?
А сейчас они уверены что их спасут-защитят и вообще государство о них заботится? Самому не смешно?
>
> А вы то что предлагаете? Наркоман значит терроризировал окружающих, гадил всем - вы его на теплую больничную койку, а нормальный человек стой в очереди, пока тот излечится.
А если свободных койки - две?

> Вы представляете, что ресурсы всегда ограничены и на всех их не хватает?
О да. Человек-человеку волк, пролетарии всех стран - сдохните и не мешайте жить людям. И предложение выселить пенсионеров из Москвы за 101-й километр из этой серии.
Жги в том же духе. Население России уже сократилось на 10 миллионов, осталось дать умереть ещё 90 миллионам и тогда заживём, товарищ!

Только объясни мне дураку, если человек жил, работал, платил за ОМС, потом ушёл на пенсию, спился и опустился - кому и за что он платил с каждой зарплаты?

> Эгоистов хотите пестовать?
Эгоисты, батенька, это те, кто, поддерживая этот закон, уверены что уж с ними-то точно не приключится беды. Им-то уж всегда будет обеспечена тёплая и чистая койка. А остальные - сами виноваты в том, что не поддерживали организм в здоровом состоянии. Лентяи должны уступить своё место предприимчивым и активным.

Знаешь что приходит на ум? Небезызвестный Герой Алдар Цындынджапов, потушив пожар на борту эсминца «Быстрый» умер от ожогов. А ведь мог бы выжить и при твоём подходе лечил бы себя сам. Т.к. нехрен лезть в огонь и портить здоровье, на которое у государства лишних денег нет.

>> А вы то что предлагаете? Наркоман значит терроризировал окружающих, гадил всем - вы его на теплую больничную койку, а нормальный человек стой в очереди, пока тот излечится.
> А если свободных койки - две?

И вот тут проступает главный момент инициативы г-жи Голиковой - А зачем их две? Когда можно одну?

> Непонятно, чем БОМЖ отличается от, к примеру, сынка чиновника или вора?

Вы первого и второго пожить у себя пригласите. Может быть какие-нибудь различия найдете? Если не найдете - так и отпишитесь.