Лентяям откажут в бесплатном лечении.

> Ребят, выдайте сразу билеты на кладбище, и не будем мучиться, ладно?

На какое еще кладбище? И так мест не хватает для приличных людей. Надо как в России, которую мы потеряли - закапывать в оврагах и сточных канавах.

>>> Ребят, выдайте сразу билеты на кладбище, и не будем мучиться, ладно?
>>
>> На какое еще кладбище? И так мест не хватает для приличных людей. Надо как в России, которую мы потеряли - закапывать в оврагах и сточных канавах.
>
> Это не демократично!!!
> Даешь каждому гражданину России место на кладбище согласно социальному статусу!!!

Ну и я про социальный статус. Этим господам - место в канавах, но на территории кладбища. Негашеная известь дешевле гробов и памятников. Не надо тратить на недочеловеков государственные деньги. А некрещеных - как положено - за оградой.

>>>> Ребят, выдайте сразу билеты на кладбище, и не будем мучиться, ладно?
>>>
>>> На какое еще кладбище? И так мест не хватает для приличных людей. Надо как в России, которую мы потеряли - закапывать в оврагах и сточных канавах.
>>
>> Это не демократично!!!
>> Даешь каждому гражданину России место на кладбище согласно социальному статусу!!!
>
> Ну и я про социальный статус. Этим господам - место в канавах, но на территории кладбища. Негашеная известь дешевле гробов и памятников. Не надо тратить на недочеловеков государственные деньги. А некрещеных - как положено - за оградой.

Голиковой надо подсказать ))

Классный материал! Спасибо.
Это уже новые схемы на поражение. Нужно ещё больницы запретить людям с низким материальным доходом, т.к. они плохо выглядят, детям нужно запретить медицинскую помощь, т.к. они не заработали ещё себе на подобную "роскошь".
М-д-а-а... [прикидывая в голове варианты - а не пора ли в министерское кресло, а? Сколько еще полезного из меня вылезет.]

Надо просто убить всех бедных и больных - и все россияне станут богатыми и здоровыми!!!

> Ты про "хотели как лучше, а получилось как всегда"?
> Тогда да, может и такое случиться.
> Я как то уже писал в одной из тем, что необходим правовой термин "асоциальный элемент".
> Вот это бы расставило всё на свои места.

Может сформулируешь понятие "асоциальный элемент"?

И пример тебе из форума:
"Пошли вы за хлебом, документов с собой нет. А вот если у вас случился инсульт, вы упали в канаву. Все в грязи, в канаве дохлая кошка лежала, от вас вонь - на сто метров не подойти. Как быть? Оказывать вам помощь в первую очередь (инсульт все таки) или стоит подождать и оказать помощь гражданам в чистой одежде и с деньгами в кошельке?"

> По "АЭ" если коротенько и без подробностей, то вотт:
> 1. больные алкоголизмом/наркоманией.
> 2. лица никогда и ни где не работавшие.
> 3. уголовный элемент с рецидивом (по ряду статей)
> это на вскидку.
>
> Теперь про пример.
> По моему он не корректен, т.к. речь шла именно о хронических заболеваниях печени и почек, а не о мозге (инсульт) и сердце (инфаркт).
> Экстренная мед. помощь должна оказываться всем без исключения.
> А вот пересадки и дорогостоящие лечение хрон. заболеваний, немного другое.

[начинает издалека]

А лечение алкоголизма и наркомании - это что?

> И пример тебе из форума:
> "Пошли вы за хлебом, документов с собой нет. А вот если у вас случился инсульт, вы упали в канаву. Все в грязи, в канаве дохлая кошка лежала, от вас вонь - на сто метров не подойти. Как быть? Оказывать вам помощь в первую очередь (инсульт все таки) или стоит подождать и оказать помощь гражданам в чистой одежде и с деньгами в кошельке?"

Сам был свидетелем такого:

Случай первый:
1. Иду по улице. Вижу бомже-подобную тёлку, которая валяется в (небольшой) луже собственной крови. Кровь течет из башки.
2. Звоню в скорую.
3. Как дурак, позволяю выудить из себя слова, что она
3.1. "пьяная" (от неё разило алкоголем - хер знает, выпила она его или ей просто на одежду вылили)
3.2. "неопрятного" вида.
4. Диспетчер (или кто там звонки принимает?) отказывается выслать скорую - дескать просто проспится и всё будет нормуль.
6. Пока я (довольно долго) ругался, тётенька встала и ушла в неизвестном направлении.
Что было с ней потом? Х.з.

Случай второй:
1. Одноклассница отмечала ДР у подруги.
2. Когда пошла домой - в подъезде получила чем-то тяжелым по башке.
3. И потом еще пару раз (надо полагать, ногой) в лицо.
4. Добрые люди обнаружили и вызвали скорую.
5. Воняющую алкоголем, не отвечающую на вопросы девушку с опухшим лицом отвезли не в травму, а в трезвяк.
5.1. Где она благополучно провалялась всю ночь.
6. Только под утро, не сумев разбудить, увезли в травму.
7. Оказалось - ЧМТ и огромная гематома.
8. Сейчас они никого не узнаёт. Хорошо, что хоть в туалет сама ходит.

Случай третий:
1. Я сам поступил без сознания в травму.
2. Провалялся на каталке как минимум час - пока мать нашла "железнодорожный" страховой полис.
3. Только после этого меня осмотрел врач.
4. Заебись, хоть пол в приёмной от собственной крови не заставили отмывать.

> Теперь про пример.
> По моему он не корректен, т.к. речь шла именно о хронических заболеваниях печени и почек, а не о мозге (инсульт) и сердце (инфаркт).
Пример корректен.
Причинами инсульта в числе прочего являются:
- Сахарный диабет
- Курение

Т.о. теоретически прежде чем получить бесплатную помощь тебе нужно будет доказать, что ты не табачный наркоман, или не загубил свой организм чрезмерным употреблением сладкого.
Печень и почки - только начало. Боюсь лечение зубов тоже скоро захотят поставить в зависимость от того как и чем ты их чистишь.
А дальше просто посмотри на практику выплат страховыми компаниями компенсаций пострадавшим. Там всё понятно без слов.

>> Ну хоть ссылку кинь!
>> И эта, мы говорим о сферическом коне в вакууме, или обсуждаем конкретную инициативу и ее возможные последствия в случае принятия в нынешних условиях?
>
> [из методички сетевого ландскнехта]
>
> Если оппонент говорит о ситуации в общем, заявите, что есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Против такого аргумента не попрёшь, а если кто и попытается, зявите, что он несёт полную чушь - достаточно выглянуть в окно, чтобы в этом убедиться. Так, например, если вам заявят, что в стране растёт поголовье мелкого рогатого скота, сообщите, что сельского хозяйства в России нет, потому что три года назад ваш случайный попутчик в электричке рассказал, что в его деревне на ферме сдохли две козы.
>
> Если оппонент говорит о конкретных событиях, случаях и примерах, особо подчёркивая, что ситуацией по всей планете Земля в целом не владеет, заявите, что приведённая выборка слишком мала, так что говорить, что везде так - ложь, свинство и профанация. Например, если оппонент утверждает, что рядом с его домом переложили асфальт, сообщите, что состояние дорог по России в целом - ужасно, и этот факт не опровергнуть одной потёмкинской дорогой рядом с домом оппонента. А на его робкое "так я и не говорил про всю страну..." веско припечатайте "вот и нечего тут врать".

А мне это нахуя?

> Вся новость вотт:
>
> В России обсуждается вопрос об отказе в бесплатном лечении заболеваний почек и печени для алкоголиков и наркозависимых. В качестве альтернативы им может быть предложено лечение в платных клиниках. Сегодня бюджетные деньги идут на дорогостоящую терапию для тех, кто по собственной воле портит свое здоровье.
>
> Остальное по ссылке чувства и личное мнения человека её озвучившего.

По ссылке мнение медика, есличо.
И, да, кое-кто сомневался что, например, закон о передаче церкви гос. имущества примут. Типа, пока не примут,нечего обсуждать.
И таки да, приняли - и обсуждать уже действительно нечего.
>
> Я не говорю что всё будет заеб хорошо, а возможно даже наоборот.
> Я прекрасно осознаю качество исполнения законов в нашей стране (даже толковых).
> Но мысль здравая!
> Нахера лечить того кто целенаправленно себя калечит?

Речь про возможную форму выполнения этой мысли.
В идеале - одно, по факту - будет хуево, в частности и по причине, которую назвал ты.
>
> Ссылку не дам она секретная!!!
> А на самом деле всё немного проще:
> тренд в котором это уже обсуждалось был не профильный(как часто бывает на вотте начали за здравия, а кончили вот так)
> во общем я не нашёл!

Понятно, бывает.
П.С.: тред, а не треНд.

> Я не говорю что всё будет заеб хорошо, а возможно даже наоборот.
> Я прекрасно осознаю качество исполнения законов в нашей стране (даже толковых).
> Но мысль здравая!
> Нахера лечить того кто целенаправленно себя калечит?

Я уже ответил на это. Согласен, возможно мысль действительно здравая. Но неприменимая к России. Да и вообще, боюсь не выросло ещё то государство, которое обеспечит действительно справедливое исполнение этого закона.

Ну а пока в России существует ст.41 Конституции...
> Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
считаю ни о каком голиковском "законе" и его исполнении не может быть и речи.

> Хочешь бухать курить колоться? Покупай платную страховку.

Платная страховка, например, по травме не действует, если клиент в момент получения травмы был пьян.

> Случай третий:
> 1. Я сам поступил без сознания в травму.
> 2. Провалялся на каталке как минимум час - пока мать нашла "железнодорожный" страховой полис.
> 3. Только после этого меня осмотрел врач.
> 4. Заебись, хоть пол в приёмной от собственной крови не заставили отмывать.

Всё правильно, у меня тоже был такой случай, только характеризующий уже окружающих - бабка моя вышла в магазин, на обратном пути уже около дома случился сердечный приступ, упала. Пальто сбоку было слегка забрызгано проезжавшей мимо машиной. Пролежала на морозе 4 часа. Крещенские морозы тогда только начались. Замерзла насмерть. В двадцати метрах от подъезда дома. Дом - общежитие Военно-воздушной академии им. Жуковского на Красноармейской улице в Москве.

И ни одна сука из проживающих там т.н. офицеров и членов их семей не подошла и не помогла старому человеку. Хотя, когда я приезжал ее навещать приблизительно в это же время дня - всегда во дворе было полно народу.

На опознании в морге у нее правая рука и пол лица темно-синего почти черного цвета были, те части тела, которые соприкасались с промерзшим асфальтом, до сих пор картинка перед глазами стоит.

>> Адольф Гитлер, ты?
>
> Что-то давно mendelev'а не банили! :((

В атаке нужно быть аккуратным.

Риторический вопрос - надо ли лежащему на улице человеку вот с такой внешностью оказывать медпомощь? Притом, что он к тому же нетрезв -[censored]

>> Но мысль здравая!
>> Нахера лечить того кто целенаправленно себя калечит?
>
> Давай разовьём здравую мысль - тех, кто целенаправленно себя калечит нужно эвтаназировать!!! Из соображений гуманизма!!!

Это всё полумеры! Надо пойти ещё дальше - эвтаназировать тех, кто противится собственному щастью и благополучию.
Проголосовал не за [censored], а за [censored] - получи бан эвтаназию.

Крайне интересно, как защитники сирых и убогих стали бы реагировать, если бы вместо их родственников с тяжелой в больницу на последнюю койку госпитализировали пьяного бомжа с алкогольным отравлением? Ну или там скорая уехала к такому персонажу, пока родственник на руках помирает?
Я безотносительно личностей, просто интересно было бы посмотреть.

> Крайне интересно, как защитники сирых и убогих стали бы реагировать, если бы вместо их родственников с тяжелой в больницу на последнюю койку госпитализировали пьяного бомжа с алкогольным отравлением? Ну или там скорая уехала к такому персонажу, пока родственник на руках помирает?
> Я безотносительно личностей, просто интересно было бы посмотреть.

Крайне интересно было бы посмотреть, как сторонники разделения граждан стали бы реагировать, если бы их родственников, которые попали в беду, не стали бы госпитализировать по причине несоответствия высокому званию человека (например, отмечал ДР на работе или в заведении, по дороге домой избили - усё! не гарантийный случай!). Ну или там скорая отказалась бы госпитализировать помирающего на руках родственника по той же причине.
Тоже безотносительно личностей, просто интересно было бы посмотреть.

> Крайне интересно, как защитники сирых и убогих стали бы реагировать, если бы вместо их родственников с тяжелой в больницу на последнюю койку госпитализировали пьяного бомжа с алкогольным отравлением? Ну или там скорая уехала к такому персонажу, пока родственник на руках помирает?
> Я безотносительно личностей, просто интересно было бы посмотреть.

Как-то моя бабуля (у неё серьёзные проблемы с памятью) пошла выносить мусор, поскользнулась и упала (дело было в октябре). Каким-то образом её доставили в больницу.
Гражданин типа в.о. окинул взглядом, сказал "всё впорядке" и её выставили на улицу. На другом конце города. В рваном халате и тапочках. В октябре. С переломом ключицы!
Очень повезло, что на улице она попалась на глаза бывшему ученику.

Давай, гражданин социал-дарвинист, жги.

> Отвечу так:
> Для меня (лично для меня) жизнь бомжа/алкаша/наркомана ни когда не была равноценна жизни профессора/врача/учителя, да намного дешевле жизни любого работяги .

Отсюда следует логичный вывод - для нормального, успешного человека жизнь мента не равноценна жизни успешного человека и намного дешевле жизни любого работяги!

> А вот скажи ты лично способен отличить "пьяного бомжа с алкогольным отравлением" от гражданина который "отмечал ДР на работе или в заведении, по дороге домой избили"?

Знаю случай, когда человек ехал с работы в Москву на электричке, на работе отмечал свой ДР. В поезде к нему подсел радостный такой паренек, который начал рассказывать, как он счастлив, что у него родился сын - предложил выпить из его емкости. Емкость подозрения не вызвала, бдительность человека была сильно снижена, молодой человек был очень убедителен, показывал фото. В итоге - после первого глотка человек почувствовал себя плохо. Вышел из поезда, прошел вокзал и упал на улице, тут же возник "счастливый отец", который начал обирать упавшего, тот попытался сопротивляться - в ответ его жесточайше избили ногами и вываляли в грязи. Он долгое время пролежал в том месте, т.к. по внешнему виду (опухшее гематомное лицо, грязная рваная одежда, отсутствие внятной речи и документов) он НИЧЕМ не отличался от т.н. бомжей, обитающих на вокзале.

Другой случай - знакомый делал жене вечером массаж, вдруг ей стало плохо - она перестала его узнавать, произошло расстройство речи - приехали врачи, сказали - "да она у вас пьяная или наркоманка!", он их за шиворот схватил, говорит - вези. Отвезли, оказалось защемление какое-то случайное в позвоночнике произошло, она после родов была. Чудом спасли тогда, полностью восстановилась.

У меня у отца инсульт случился, речь нарушена - тоже приехали - отказались госпитализировать по той же причине. Тоже схватил их - отвезли. Оказалось - бульбарный паралич, расстройство речи при нем характерное явление.

Так, что не надо говорить того, о чем не имеете никакого представления. Все эти Ваши выкладки хороши до тех пор, пока сами, либо Ваши близкие не столкнулись с этим. Сразу понимание предмета приходит.

> Так, что не надо говорить того, о чем не имеете никакого представления. Все эти Ваши выкладки хороши до тех пор, пока сами, либо Ваши близкие не столкнулись с этим. Сразу понимание предмета приходит.

Как будто он один за всю эту медпомощь из своего кармана платит.

>> Крайне интересно, как защитники сирых и убогих стали бы реагировать, если бы вместо их родственников с тяжелой в больницу на последнюю койку госпитализировали пьяного бомжа с алкогольным отравлением? Ну или там скорая уехала к такому персонажу, пока родственник на руках помирает?
>> Я безотносительно личностей, просто интересно было бы посмотреть.
>
> Как-то моя бабуля (у неё серьёзные проблемы с памятью) пошла выносить мусор, поскользнулась и упала (дело было в октябре). Каким-то образом её доставили в больницу.
> Гражданин типа в.о. окинул взглядом, сказал "всё впорядке" и её выставили на улицу. На другом конце города. В рваном халате и тапочках. В октябре. С переломом ключицы!
> Очень повезло, что на улице она попалась на глаза бывшему ученику.
>
> Давай, гражданин социал-дарвинист, жги.

тебе доебаться не к кому что ли?
как написанное тобой коррелирует с написанным мной?

> ты тоже дурак или тоже прикидываешься?

Не хами, раскрой тему.