Тут бывший квн-щик и комик Игорь Ласточкин воюющий против РФ с опрятной бородой и модельной стрижкой "на передке" рассказывает, что оказывается всегда ощущал "шовинизм в России" по отношению к украинцам.
Страдал маленький от притеснений. Терпел шутки про Крым и так страдал получая деньги в кассе ТНТ!
Это то самое уё@ище, родившийся в Казахстане, проживавший в Узбекистане, мнит себя украинцем? И ничего нигде не булькнуло?..
Украинец это не национальность, это диагноз!
[censored]
> Это то самое уё@ище, родившийся в Казахстане, проживавший в Узбекистане, мнит себя украинцем? И ничего нигде не булькнуло?..
> Украинец это не национальность, это диагноз!
Украинство и национальность не при чем. Это гражданская война.
> Товарищ, а как твой тезис вытекает из "Украинец это не национальность, это диагноз!" ?
Я отвечу за камрада.
Русский национализм равнозначен бандеровщине.
Отрицание украинской нации это абсолютно тот же самый нацизм как и бандеровщина, для которой доктринальная установка это уничтожение москальской нации.
Можно спросить у таких русских нацистов: а Кожедуб и Ковпак тоже диагноз? А тысячи убитых бандеровцами украинцев, и тысячи украинцев сидящих в застенках СБУ, тоже диагноз?
И 750 тысяч украинцев с Западной Украины, призванные в Красную Армию, которые отважно воевали, тоже диагноз?
До перестройки никаких бандеровцев на Украине не было, и украинцы УССР ничем не хуже русских в РСФСР строили и развивали общую Родину - СССР.
А сейчас очень активизировалась через т.н. "русских националистов" целенаправленная кампания с целью раскачать межнациональные отношения. Скорее всего т.н. "русские олигархи" готовят почву для будущего захвата власти когда наступит транзит.
> А куда делись десятки тысяч осужденных в 40-е и 50-е бандеровцев? Они точно перевоспитались и не воспитывали своих детей в ненависти к "москалям"?
Во первых, цифра в десятки тысяч сомнительна.
Во вторых, очень многие не вернулись, а остались в Сибири, Норильске, Казахстане, боясь мести. Или вы думаете что родственники жертв бандеровцев спокойно смотрели бы на них и жили рядом?
А кто и вернулся то поселился не в родных местах.
Этот миф, который сейчас широко распространен, что на Западной Украине все при СССР были сплошь бандеровцы создан с целью скрыть катастрофические провалы во внешней политике постперестроечной России по отношению к Украине.
Очень удобно валить все на бандеровцев, Хрущева, западенцев. А мы белые и пушистые будем договариваться с украинскими олигархами и плясать гопака под горилку. Так?
Вот один пример: только в конце 2023 года в селе Смыков Львовской области, а это самая самая западенщина, уничтожили памятник советскому воину. А до этого люди и староста села не пускали бандеровцев.
В селе Смыков пробовали снять памятник. Староста Левицкий Виталий Степанович взобрался на него и плакал.
В итоге представителям полиции и власти не удалось провести демонтаж.
"Техника приехала уничтожать человеческую память, память погибших за свою землю, за своих детей в борьбе с фашизмом", - процитировало Левицкого украинское агентство.
Да есть уже такая нация, чего уж. Вопрос в ее генезе, так сказать, зарождении и становлении. Одни идиоты - про бомбу Ленина, другие море копали. А самые несчастные - те, кто до сих пор считает, что в 1654 "воссоединилась Украина с Россией" и прочее из советских учебников. Их больше всех и они в ахуе сейчас.
> Даже в Сибири бандеровцы сохранились, и, когда стало можно, приехали назад
Идейных, именно бандеровской идеологии, были единицы. А остальные были просто обычными антисоветчиками. Как и многие в том же РСФСР.
Даже так могу сказать: процент тех, кто придерживался антисоветской идеологии, в Западной Украине был средний по СССР. Это до перестройки.
А то что имеем сейчас на территории бывшей УССР это результат за 40 лет.
> До перестройки никаких бандеровцев на Украине не было...
Некий Кравчук, ничтоже сумняшеся, хвастался по телевизору, как носил "хлопцям" пирожки в лес, когда был малой. Исходя из структуры ОУН, к такому делу могли допустить не абы кого, а только своего, идейного.
А потом из Центрального Провода пришла директива на внедрение, и Лёнчик забрался выше всех.
А так - да, не было никого, никого не было...
Маскировались хорошо. А когда "кровавая гэбня" попустила, вместе с крахом Советской власти, тут и повылазило
> Некий Кравчук, ничтоже сумняшеся, хвастался по телевизору, как носил "хлопцям" пирожки в лес, когда был малой. Исходя из структуры ОУН, к такому делу могли допустить не абы кого, а только своего, идейного.
Сказки. Старого Кравчука. Неужели вы думаете что КГБ так плохо работало?
> А потом из Центрального Провода пришла директива на внедрение, и Лёнчик забрался выше всех.
С начала 50-хх годов уже не было никакого Центрального Провода.
> А когда "кровавая гэбня" попустила, вместе с крахом Советской власти, тут и повылазило
"Повылазили" в основном с Канады. А их там много. Только в одном Торонто 2 млн украинцев.
Я считаю что нынешняя бандеровщина это результат очень активной постперестроечной работы запада, даже не европы, а в основном США и Канады.
> Я считаю что нынешняя бандеровщина это результат очень активной постперестроечной работы запада, даже не европы, а в основном США и Канады.
И местных укроводителей, для которых наличие собственного государства это лицензия на разворовывание и распродажу всего построенного в УССР.
Начиная с 90-x бандеровщина усиленно насаживалась сверху, причем не только фашистскими недобитками из заграничной диаспоры, но и всякими разными бывшими комсомольцами типа Турчинова/Тимошенко/Лазаренко и т.д.
Кожедуб и Ковпак были малороссами. Бандеровцы убивают жителей Украины -- малороссов, великороссов, евреев, русинов, венгров и прочая.
А "нации" украинской -- нету. Даже национальности "украинец" нету. У них был шанс построить свою нацию, но они занялись хернёй аж с 1991 года. То есть -- их "украинство" превратилось в косплей гитлеровской Германии, с традиционной для жителей Украины клоунадой.
До перестройки мне лично мой двоюродный дядя в Николаеве объяснял про "вiльну украину". К сожалению сейчас поговорить возможности нет. При нэзалэжности забили и на технику безопасности на производстве и на медицинское обслуживание работяг, что для него лично закончилось фатально.
Камрад, если у тебя есть сомнения в массовости движения ОУН-УПА то ты можешь ознакомиться с подборкой документов по их ликвидации в период 1939-1956 годов и счёт убитых и арестованных там реально идёт на сотни тысяч - prussia.online/Data/Book/nk/nkvd-mvd-sssr-v-borbe-s-banditizmom/NKVD-MVD.pdf
> Во вторых, очень многие не вернулись, а остались в Сибири, Норильске, Казахстане, боясь мести. Или вы думаете что родственники жертв бандеровцев спокойно смотрели бы на них и жили рядом?
И жили и смотрели, у тебя есть отличный пример Гражданской войны, после которой шли взаимные расправы с привлечением гос. аппарата все 20-е и 30-е.
> Этот миф, который сейчас широко распространен, что на Западной Украине все при СССР были сплошь бандеровцы создан с целью скрыть катастрофические провалы во внешней политике постперестроечной России по отношению к Украине.
Камрад, а ты про этот миф мне зачем рассказываешь? Я про это то что на "Западной Украине все при СССР были сплошь бандеровцы" ничего не писал
> Очень удобно валить все на бандеровцев, Хрущева, западенцев. А мы белые и пушистые будем договариваться с украинскими олигархами и плясать гопака под горилку. Так?
А кто валит всё на "бандеровцев, Хрущева, западенцев"?
"А мы белые и пушистые" - вы это кто?
И зачем вы договариваетесь с с с украинскими олигархами и пляшете гопака под горилку?
> Вот один пример: только в конце 2023 года в селе Смыков Львовской области, а это самая самая западенщина, уничтожили памятник советскому воину. А до этого люди и староста села не пускали бандеровцев.
Отлично, староста и жители села натурально герои, осталось понять откуда взялась техника, которая "приехала уничтожать человеческую память, память погибших за свою землю, за своих детей в борьбе с фашизмом"
Я про то, что в его посте про русский национализм вообще ни слова. "Украинец - это не национальность, это диагноз" в данном случае, кмк, является сарказком (см. параграф написанный выше в ор сообщении).
> Да-да, а русскиий это лепо и скрепно! И русские националисты такие милашные. А, белорусов и их языка тоже ведь не существует - вместе с украинским это всё диалекты русского. Когда уже здесь начнут писать, что всё придумал Ленин в 1917.
Скажи, дорогой. А в каком году появилось государство Белоруссия (или Беларусь, если тебе так ближе)?
Песни про Великое княжество Литовское и прочие Полоцкие княжества петь не надо.
Я, конечно, не товарищ Сталин, в вопросах языкознания не очень. Но есть такая штука - этногенез называется. Про то, как нации образуются. Насколько знаю, белорусов и "белорусский" язык придумали как и "украинский". Не Ленин, конечно, а немножко пораньше. Веке так в девятнадцатом групка местечковых "интиллигентов", на основе сельского диалекта данной местности сделала новый язык. Такое бывает. Вот, недавно, евреи себе новый язык выдумали - иврит. Хотя до этого спокойно говорили на диалекте немецкого (идише), арабском, русском и прочих языках. И вот эти местные "интиллигенты", недовольные своим вторичным статусом в Российской Империи (тут их можно понять), и наслушавшись пьяных рассказов о "старых польских вольностях" решили, что они наследники "старажытных і магутных". И вместо своих прямых обязанностей - просвещения простого люда, взахлёб начали придумывать новые языки на основе сельского говора с акцентом на полонизмах ("абы не як у москалей"). При советской власти процесс продолжался (коренизация). Квинтэссенцию мы видим сейчас на Украине, но и Белоруссию тоже зацепило. Так что в объективной реалии - белорусский (и украинский) языки существуют. Но причина их появления - местечковый сепаратизм.
PS Если так тянет к корням - говорите на болгарском. Как говорят лингвисты, он ближе всего похож на старославянский.
PS2 Русские националисты тоже мудаки.
> Да есть уже такая нация, чего уж. Вопрос в ее генезе, так сказать, зарождении и становлении. Одни идиоты - про бомбу Ленина, другие море копали. А самые несчастные - те, кто до сих пор считает, что в 1654 "воссоединилась Украина с Россией" и прочее из советских учебников. Их больше всех и они в ахуе сейчас.
Любая нация - это экономические предпосылки её существования. Но отменить в реальности экономические основы украинской нации не представляется возможным, т.к. если некое государство (например-Польша) займёт территорию Украины и поставит перед собой цель ликвидацию украинской нации (физического, либо путём перехода в другую нацию политико-экономическими методами, как это было в 20х-30х годах 20 века) это займёт некоторое время. В это же время политически активные украинцы, оставшиеся за пределами Украины (в Канаде, в России, в Германии) будут считать себя "нацией в изгнании", и при отстутвии выгоды (или при целенаправленой политике приютивших государств) в случае ослабления могущества Польши вполне способны создать заметные неприятности.
ИМХО, Ленин это понимал, и вместо "русификации" Украины повёл политику "украинизации" (это не единственная причина, но одна из). Взамен было введено новое понятие идентичности - "советский человек", а национальность была низведена до всего лишь особенности человека, такой же, как цвет волос. Таким образом, деление проходило не по границе "русский-украинец", а по границе "советский - несоветский". К сожалению, его наследники не были настолько умны, и не смогли удержать созданую им конструкцию.
Соответственно, решением текущей проблемы было бы создание экономических предпосылок для присоединения к русской нации на протяжении одного-двух веков времени (см. историю РИ 17-18 века). Либо переход к новой, вненациональной идентичности и вовлечение в него украинцев. В текущих реалиях и то, и другое - маловероятно.
Сейчас, сейчас
Тут бывший квн-щик и комик Игорь Ласточкин воюющий против РФ с опрятной бородой и модельной стрижкой "на передке" рассказывает, что оказывается всегда ощущал "шовинизм в России" по отношению к украинцам.
Страдал маленький от притеснений. Терпел шутки про Крым и так страдал получая деньги в кассе ТНТ!
Это то самое уё@ище, родившийся в Казахстане, проживавший в Узбекистане, мнит себя украинцем? И ничего нигде не булькнуло?..
Украинец это не национальность, это диагноз!
[censored]