Ford вернула инженеров после неудач с ИИ-контролем качества

kommersant.ru — Автомобильная компания Ford наняла около 350 опытных инженеров после того, как автоматизированные системы и инструменты искусственного интеллекта не обеспечили ожидаемого уровня контроля качества.
Новости, Технологии | DarthM 20 дней назад
41 комментарий | 57 за, 0 против |
#1 | 20 дней назад | Кому: Всем
Автомобильная компания Ford наняла около 350 опытных инженеров после того, как автоматизированные системы и инструменты искусственного интеллекта не обеспечили ожидаемого уровня контроля качества. Часть специалистов ранее работала в самой компании, другие пришли от поставщиков автоконцерна.

В Ford признали, что недооценили значение инженерного опыта, накопленного при разработке нескольких поколений автомобилей. По словам вице-президента компании по аппаратной инженерии Чарльза Пуна, производитель ошибочно рассчитывал, что внедрение ИИ и изменение проектных требований само по себе позволит выпускать автомобили более высокого качества.

Нанятые инженеры помогают искать слабые места в деталях до их поступления на заводы, участвуют в проектных проверках, обучают молодых специалистов и дорабатывают данные, на которых работают ИИ-системы. Ford также усилила взаимодействие между командами разработки, производства и программного обеспечения. Компания рассчитывает таким образом перейти от исправления дефектов после выпуска машин к их предупреждению на ранних этапах.
#2 | 20 дней назад | Кому: Всем
Не может быть. Частный собственник всегда принимает правильные решения, не может же он действовать в ущерб себе.
#3 | 20 дней назад | Кому: Всем
>Автомобильная компания Ford наняла около 350 опытных инженеров после того, как автоматизированные системы и инструменты искусственного интеллекта не обеспечили ожидаемого уровня контроля качества.

Наняли 350 опытных инженеров , а 10.000 начинающих уволили.
ИИ хорошо заменяет джунов и частично мидлов.
Одно не понятно - откуда при этой схеме появятся новые опытные инженеры ?
#4 | 20 дней назад | Кому: Диман
Тсс!! Не пали контору!!!
#5 | 20 дней назад | Кому: Диман
> Одно не понятно - откуда при этой схеме появятся новые опытные инженеры ?

Это проблемы будущих нас, а то может и не нас, деньги заработаны, результаты на фоне сокращения ФОТа достигнуты, парашюты получены!
#6 | 20 дней назад | Кому: Всем
Опытных тоже выставят на мороз как только они скилов и знаний для моделей достаточно напишут, остават только нескольких моделе-водителей
#7 | 20 дней назад | Кому: Всем
Обычные капиталистические качели в поисках баланса. Тут на днях была новость что мужика диабетика 60 лет уволили из форд за якобы украденную печеньку из за глюка автомата по продаже сладостей. А после он по суду доказал что печеньку он оплатил предоставив банковскую выписку. Его хотели восстановить но он уже нашел работу и просто получил компенсацию за пару месяцев. Данный случай лишний раз показывает отношение корпораций к сотрудникам.
#8 | 20 дней назад | Кому: Диман
> ИИ хорошо заменяет джунов и частично мидлов.

Большая языковая модель (то что сейчас называют "ИИ") не заменяет джунов: джун умеет учиться, ему можно один-два раза показать как надо и как не надо делать - он дальше сам научится. LLM на базе трансформеров так не умеет и без принципиальных изменений всей архитектуры так уметь в принципе не будет.
Другое дело, что LLM умеет выполнять шаблонные задачи, которые исторически перекладывали на джунов - теперь их собственно перекладывают на опытного инженера под лозунгом "не, ну у тебя же LLM есть, теперь тебе должно быть проще".
#9 | 20 дней назад | Кому: Rex Flex
Новые знания люди генерируют постоянно.
ИИ так не умеет, он работает с уже полученными знаниями.
Где он их будет брать?
#10 | 20 дней назад | Кому: Диман
> ИИ хорошо заменяет джунов и частично мидлов.

Нейронка заменяет задачи, которые раньше джуны решали "пока росли". Нужен новый стандарт, чтобы нейронки проверяли, что делают джуны, чтобы джуны быстрее росли в мидлов и толковых спецов, заменяя и дополняя штат, при этом не отвлекая от настоящей работы уже действующих спецов.

Но до этого капиталистам надо ещё мозгами дорасти, чтобы понять, что генеративные сети - это буст для обучения сотрудников, а не замена их. Сейчас с нейронками из самого тупого джуна может быстро вырасти толковый пряморук, даже если в компании из наставников одни рукожопы и денег на его обучение/курсы/фигурсы - нет, а за окном нет очереди на малую зарплату из крутых опытных пряморуков.
#11 | 20 дней назад | Кому: Всем
"Эффективные" не могут понять своим скудным умишком, что ИИ, в его нынешнем исполнении - это всего лишь инструмент для спецов. Причём - инструмент глючный, несовершенный. Он может помочь начинающему специалисту и автоматизировать процессы у опытного, но никак не может - заменить их.
Да, возможно, когда ИИ выйдет на уровень, где будет самостоятельно получать опыт, делая выводы и запоминать результат, то он сможет стать полноценным. Но полноценным инструментом, а не заменой специалисту-человеку.
#12 | 20 дней назад | Кому: tonyware
> Другое дело, что LLM умеет выполнять шаблонные задачи, которые исторически перекладывали на джунов - теперь их собственно перекладывают на опытного инженера под лозунгом "не, ну у тебя же LLM есть, теперь тебе должно быть проще

Это, кстати, так и есть. В больших консалтинговых компаниях именно такая схема и была до недавнего времени - новичка брали на позицию младшего аналитика, быстренько базовым вещам учили, и он попадал к консультанту под крыло, где для него решал разные задачи, в том числе и делопроизводством занимался, и программировал по мелочи и пр.
Сейчас эти начальные позиции значительно сократились, компании оплатили сотрудникам доступ к платной версии ИИ и сократили новичков, переложив их обязанности на консультанта и ИИ. Ну и вишенкой на торте - аутсорс всего что только возможно. Ибо программист в Индии явно меньше стоит, чем программист в Европе.
Схема с ИИ неплохая, но на вопрос куда деваться сокращенным людям и где будет молодёжь учиться, ответов нет. Никому ее интересно, деньги-то сейчас зарабатывают, а потом хоть трава не расти. ((
Грустно, что инструмент, задуманный предыдущими поколениями для облегчения жизни и увеличения времени для самореализации и развития, превратился в инструмент, лишающий возможности молодежь работать, а пожилых сотрудников - дорабатывать до пенсии.
CZ P-07
интеллектуал »
#13 | 20 дней назад | Кому: Диман
> откуда при этой схеме появятся новые опытные инженеры

пенсионеров рекрутировали....хотя думаю пока не всё так уж и плохо с кадрами, вон сколько европроизводств к ним перекочевало за последнее время.
CZ P-07
интеллектуал »
#14 | 20 дней назад | Кому: Леди Скиминок
> инструмент, задуманный предыдущими поколениями для облегчения жизни

имхо - такие инструменты будут правильно работать только при социалистическом укладе экономики...капитализм превращает всё вот в такое.
#15 | 20 дней назад | Кому: Леди Скиминок
> Грустно, что инструмент, задуманный предыдущими поколениями для облегчения жизни и увеличения времени для самореализации и развития, превратился в инструмент, лишающий возможности молодежь работать, а пожилых сотрудников - дорабатывать до пенсии.

Лишает их всех вот этого не инструмент.
А люди, которые вот так решения принимают.
Точно также как раньше людей без работы оставлял не ткацкий станок и не паровая машина.
#16 | 20 дней назад | Кому: Sir Agressor
> Где он их будет брать?

те самые пара случайно уцелевших сотрудников будут подкидывать. Проблема разве что в предельном случае - если ИИ будет повсеместно, то снаружи новых знаний тоже не появится :)
#17 | 20 дней назад | Кому: Rex Flex
Те самые пара сотрудников много не накидают, это раз.
Люди снаружи (ДО повсеместного ИИ) очень быстро сообразят, что новые знания их главная ценность и перестанут ими делиться.
А ПОСЛЕ повсеместного ИИ - тем более перестанут.
#18 | 20 дней назад | Кому: EvilAlex
> "Эффективные" не могут понять своим скудным умишком, что ИИ, в его нынешнем исполнении - это всего лишь инструмент для спецов. Причём - инструмент глючный, несовершенный. Он может помочь начинающему специалисту и автоматизировать процессы у опытного, но никак не может - заменить их.

А по мне - так тут всё сложнее. LMM со всем её несовершенством - это ж для эффективных натуральное эльдорадо - это работник, который не ходит в отпуск, не беременеет, не отпрашивается, не спит, не ест, не пьёт (во всех смыслах), на работе 24/7 и всё время готов работать, стоит дёшево, не перечит, "знает своё место", да даже место в реальном мире не занимает.
При этом он тупой и косячит? Да ну и что? Косяки его можно костылями подпереть, хоть десять таких посадить и заставить друг друга проверять. А тупыми и человеки бывают частенько. И потом, мне думаетсяя, что эффективные вполне готовы потерпеть некоторое ухудшение результата и увеличение ошибок и проблем ради перечисленного выше. А там уж и яйцеголовые качество llm повысят, или что-то принципиально новое изобретут.
И вот за этого работника эффективные будут держаться зубами и всё остальное (и всех остальных) приносить в жертву этой концепции.
Единственное для них опасное (что они, опять же, не понимают скудным умишком) - это то, что в обществе безработных не распродать произведённый продукт, в результате чего капитализм превратится в тыкву, а из неё вырастет что-то другое...
#19 | 20 дней назад | Кому: Expertis
> При этом он тупой и косячит? Да ну и что? Косяки его можно костылями подпереть, хоть десять таких посадить и заставить друг друга проверять. А тупыми и человеки бывают частенько. И потом, мне думаетсяя, что эффективные вполне готовы потерпеть некоторое ухудшение результата и увеличение ошибок и проблем ради перечисленного выше. А там уж и яйцеголовые качество llm повысят, или что-то принципиально новое изобретут.

Если говорить про косяки, то в случае с ИИ - ответственность на ИИ не переложить. Это тоже минус для "дефективных".

> И вот за этого работника эффективные будут держаться зубами и всё остальное (и всех остальных) приносить в жертву этой концепции.


Сейчас как раз пошёл процесс "озарения", что не всё так просто складывается. И за ИИ нужен контроль специалистов.

> Единственное для них опасное (что они, опять же, не понимают скудным умишком) - это то, что в обществе безработных не распродать произведённый продукт, в результате чего капитализм превратится в тыкву, а из неё вырастет что-то другое...


С этим - неудобно получилось, да. Но фраза "рыночек порешает" - никуда не уходила из лексикона псевдоэлит.
#20 | 20 дней назад | Кому: CZ P-07
> имхо - такие инструменты будут правильно работать только при социалистическом укладе экономики...капитализм превращает всё вот в такое.

Конечно, кто же спорит. Просто обидно, что прекрасные идеи, ведущие к всеобщему благу, превратили, по факту, в оружие массового поражения.
#21 | 20 дней назад | Кому: Sir Agressor
> Лишает их всех вот этого не инструмент.
> А люди, которые вот так решения принимают.
> Точно также как раньше людей без работы оставлял не ткацкий станок и не паровая машина.

Ну очевидные вещи можно и не говорить.
А вотт государство с задачей защиты граждан не справляется. Почему бы не пощипать жирных котов, зарабатывающих больше благодаря сокращениям и заменой людей на ИИ или роботов? Пусть у них будут налоги выше, а пострадавшее население получит финансовую поддержку пока будет адаптироваться к новым реалиям.
#22 | 20 дней назад | Кому: Леди Скиминок
> Просто обидно, что прекрасные идеи, ведущие к всеобщему благу, превратили, по факту, в оружие массового поражения.

Вот это прям жуткое западло. То, что могло вести человечество натурально в будущее - космос, компьютеры, ИИ - превратили в оружие и в "бизнес".
#23 | 20 дней назад | Кому: Expertis
> Вот это прям жуткое западло. То, что могло вести человечество натурально в будущее - космос, компьютеры, ИИ - превратили в оружие и в "бизнес".

Да-да, кто в детстве не зачитывался фантастикой, в которой люди летали к звездам и корабельный ИскИн им в этом помогал.
Не готовы мы перейти на следующую ступень развития. Не созрело человечество, к сожалению. ((
А я в детстве мечтала по Луне походить. И на Марс слетать. Тогда это казалось возможным.
iafem
надзор »
#24 | 20 дней назад | Кому: Леди Скиминок
> Почему бы не пощипать жирных котов

Потому, что государство служит жирным котам крысам. Они его хозяева.
cp866
интеллектуал »
#25 | 19 дней назад | Кому: Expertis
> это работник, который не ходит в отпуск, не беременеет, не отпрашивается, не спит, не ест, не пьёт (во всех смыслах), на работе 24/7 и всё время готов работать, стоит дёшево, не перечит, "знает своё место", да даже место в реальном мире не занимает.

У него есть главный недостаток - он не производит добавленной стоимости. Соответственно нельзя часть этой стоимости отнять в карман владельцу.
iafem
надзор »
#26 | 19 дней назад | Кому: cp866
> У него есть главный недостаток - он не производит добавленной стоимости. Соответственно нельзя часть этой стоимости отнять в карман владельцу.

Волнуюсь - а прибыль-то в карман владельцу он приносит? Или нет?

Станок - приносит прибыль владельцу? Чем в данном смысле ИИ отличается от станка?

А то несчастные капиталисты не знают, и покупают станки себе в убыток!!!
cp866
интеллектуал »
#27 | 19 дней назад | Кому: iafem
Судя по количеству восклицательных знаков ты не понял, что прибыль приносят не станки, а люди. Если от людей отказаться, то и прибыли не будет. В 19 веке куча людей исследовало источники капитала. А он оказался один - отчуждаемый труд. Железки не делают труда.
#28 | 19 дней назад | Кому: Леди Скиминок
Так это не работает.

Это просто сделает применение новых технологий сильно дороже.
При условии что налоги будут платить и не сбегут в другую страну, где налоги на ИИ и роботов ниже, у капитала родины нет как известно.

А с другой стороны это никак не стимулирует пострадавшее население к адаптации.

В идеале это должно быть так: вы внедряете ИИ и роботов?
У вас освобождается некоторое количество сотрудников?
Отлично, у нас тут давно есть планы на глобальные для страны проекты, но не хватало людей, мы их забираем.
Забираем на работу, а не на пособия по безработице.
Кого надо - переучим, переселим, если проект в другом регионе, хотя бы жильём на время работы в этом регионе обеспечим.

Правда, для этого такие планы должны существовать, а это предполагает планирование на 20+ лет.
iafem
надзор »
#29 | 19 дней назад | Кому: cp866
> Судя по количеству восклицательных знаков

Посчитать восклицательные знаки ты сумел. А прочитать текст сможешь? Вроде текст был несложный.
#30 | 19 дней назад | Кому: Sir Agressor
> В идеале это должно быть так: вы внедряете ИИ и роботов?
> У вас освобождается некоторое количество сотрудников?
> Отлично, у нас тут давно есть планы на глобальные для страны проекты, но не хватало людей, мы их забираем.
> Забираем на работу, а не на пособия по безработице.
> Кого надо - переучим, переселим, если проект в другом регионе, хотя бы жильём на время работы в этом регионе обеспечим.

Сложно слишком. Не должны глобальные проекты зависеть от того, выпнет частный бизнес людей на улицу или нет. Лучше деньгами забрать. А за то, что повышенный налог заплатили, можно обеспечить такие компании госконтрактом.
#31 | 19 дней назад | Кому: Леди Скиминок
Ну вот прямо сейчас так и есть :)
Кроме повышенных налогов с бизнеса разве что.

Госконтрактами - обеспечивают, за лояльность и соблюдение законов и прочие заслуги.
Деньгами - платят, тем кого уволили.

Вводим в это уравнение повышенные налоги.
Бизнес тут же оптимизирует персонал.
Результат: налоги-то конечно платятся, но безработных стало сильно больше.
А налоги бизнес вернёт в виде финансирования работ по госконтрактам.

А, да, а уволенным всё ещё незачем работать, если пособие позволяет, или негде, если не позволяет.
#32 | 19 дней назад | Кому: Expertis
> При этом он тупой и косячит? Да ну и что? Косяки его можно костылями подпереть, хоть десять таких посадить и заставить друг друга проверять. А тупыми и человеки бывают частенько. И потом, мне думаетсяя, что эффективные вполне готовы потерпеть некоторое ухудшение результата и увеличение ошибок и проблем ради перечисленного выше.

Это от непонимания дефективными того что такое LLM.
Большая языковая модель это узкоспециализированная штука, которая уже лучше человека в своей узкой области применения, приблизительно как калькулятор уже умножает числа лучше Гаусса или Эйлера, а проверка орфографии уже отлавливает опечатки лучше Пушкина или Шекспира.
Попытка добавить 10 электронных дятлов вместо одного - это как если бы ты попытался заменить человека-математика сразу 10 калькуляторами.
У электронного дятла есть своя ниша, так же как например у компилятора, и если его использовать в этой нише он действительно будет очень хорошо дополнять человека - но именно дополнять человека в конкретной нише.

Как шикарно сказала моя вторая половина: «LLM is a tool like a chainsaw, executives who want to replace humans with LLMs are like rednecks who try to shave themselves with a chainsaw» - «языковая модель это инструмент, как бензопила, а эффективные манагеры это как рэднэки которые пытаются побриться бензопилой».
#33 | 19 дней назад | Кому: Sir Agressor
> Вводим в это уравнение повышенные налоги.
> Бизнес тут же оптимизирует персонал.
> Результат: налоги-то конечно платятся, но безработных стало сильно больше.

Нет, оптимизация как правило идет вначале не за счет персонала, а за счет легальных путей оптимизации выплаты налогов. Потому как тебе любой опытный бухгалтер объяснит что есть много легальных путей налоги оптимизировать.
А сокращать людей проблематичнее. При сокращении, например, должны доп выплаты делать, в каком размере - зависит от контракта и местного законодательства.
Так что нет, не так. Заявляет компания, что хочет ИИ внедрять, бизнес-план на стол пожалуйста. Ах, вы хотите сотрудников сократить. Понимаем, но почему эти сотрудники должны стать нашей проблемой? Ведь безработный получает пособие, льготы всякие. Так что денежкой поделитесь или оставляйте все как есть.

А вообще, толстые контракты получают те, кто с правильными людьми в гольф играет. ))
#34 | 19 дней назад | Кому: Леди Скиминок
> Заявляет компания, что хочет ИИ внедрять, бизнес-план на стол пожалуйста. Ах, вы хотите сотрудников сократить. Понимаем, но почему эти сотрудники должны стать нашей проблемой? Ведь безработный получает пособие, льготы всякие.

При таком уровне контроля государства над бизнесом этому самому государству ничто не мешает создать условный Госплан поставить всем предприятиям задачи, чего и как делать.

Но тут можно очень долго обсуждать, как сделать лучше.
Вопрос в том, какие цели будут поставлены.
Если всё сведётся к перекладыванию денег из кармана бизнеса в карман государства и обратно, людям будет ни тепло ни холодно, что с пособиями, что без.

> А вообще, толстые контракты получают те, кто с правильными людьми в гольф играет. ))


И водку пьёт :)
cp866
интеллектуал »
#35 | 19 дней назад | Кому: iafem
Ладно, объясню для тебя, твоими словами: "станки не приносят прибыль владельцу компании". Так понятно?
#36 | 19 дней назад | Кому: Беспечный Лесовод
> Частный собственник всегда принимает правильные решения

Миллион частных собственников принимают самые разные решения, а потом из них остаётся 1000, которые принимали только правильные. И в 1000 раз богаче. Так нам либертарианцы врали.

Проблемы начинаются, когда собственников осталось только двое: Форд и ГМ.
#37 | 19 дней назад | Кому: Kaktus
> Нейронка заменяет задачи, которые раньше джуны решали "пока росли".

Заменяет совсем тупых на задачах которые может и обезьяна решить.

Я, периодически читаю советы от ии, временами полная херня. И ии собирает по интернету мнение идиотов еще, а оценить идиотизм неспособно.
#38 | 19 дней назад | Кому: Sir Agressor
> При таком уровне контроля государства над бизнесом этому самому государству ничто не мешает создать условный Госплан поставить всем предприятиям задачи, чего и как делать

Ха-ха, я когда отвечала тебе, такая же мысль в голову пришла - лучше бы государство всю эту движуху возглавило.
#39 | 19 дней назад | Кому: Всем
Судя по мнениям - тут не все видели современные LLM.
Вы, парни, работали с нормальными нейронками типа Opus 4.8 1M ?
В режиме ultracode+workflows?

Она настолько молодец, что охереть уже можно. Какие в жопу джуны, аналитик или PO берет эту штуку и херачит на ней фичи как из пулемета.
Если надо, она сама приложуху запускает, тыкает в нее курсором и проверяет что не так, скрины снимает, правит баги.
Тесты пишет, TDD может и все такое.

На "фронтЕ" уже ребята настроили автономную "чинилку багов" и "ревьювера" которые без человека до мержа в прод задачу доводят.

Конечно в их решениях порой есть "нюансы", которые вызывают серьезные опасения за будущее проекта - но это если смотреть в код и понимать его.
И вылезут они далеко не сразу, год-другой на проекте вполне можно херачить не глядя и чинить возникающие проблемы этой же самой LLM, без всяких девелоперов.

А досидеть 2 года без работы до момента, когда до бизнеса дойдет что девелоперы были всё же не лишние - не только лишь все смогут..
#40 | 19 дней назад | Кому: Леди Скиминок
> А я в детстве мечтала по Луне походить. И на Марс слетать. Тогда это казалось возможным.

И даже не просто возможным, а неоспоримым, бесспорным и очевидным..

"Не готовы мы перейти на следующую ступень развития. Не созрело человечество, к сожалению. (("

Было два проекта. Победил, к сожалению, проект деградации и закукливания на материнской планете.
Экспансия осталась только в кино. Да и то редкость большая.
#41 | 18 дней назад | Кому: YetiAx
> Было два проекта. Победил, к сожалению, проект деградации и закукливания на материнской планете.

Наверное, все предудщин цивилизации также заканчивали. Куда-то же все подевались?!!


> Экспансия осталась только в кино. Да и то редкость большая


Угу. Да и то в фильмах обязательно какой-нибудь инопланетный монстр или тебя сожрет или в тебя подселится. (( А душе хочется более тонких моментов. Я фантастику практически перестала читать и смотреть. Не верю больше. ((
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.