Еще раз, на момент вторжения Чингизхана в севреном Китае проживало овердохуя монголов, которы попали туда путем вторжения и захвата, но к моменту Чигизхан-кипиша они потеряли власть и их щемили по всякому. Потому приход монголов был некоторыми воспринят очень радостно, и монголы получили расклады и карты местности до Харезма почти.
> монголы сдают, что ты бесхозяйственный руководитель а ещё нарушитель воли Чингисхана.
Ты исходишь из ложной предпосылки, что тебе дадут толковать закон. При попытке толкования фактов и законов тебе плетей дадут или грохнут, потому что ты никто, кусок кизяка под копытом коня чиновника.
А факты просты, есть преступление, и есть наказанные.
Сколько и насколько виноваты - это глубоко посрать. Ибо ответственность групповая. Один поц провинился - всю деревню на кол. В бою убили внука Чингисхана - весь город вырезали полностью. На Калке князья залупнулись на послов - всех князей и кто под руку попался - задавили.
Итог простой - когда Иван Калита приходил и ордер показывал - все без выебонов выполняли че скажут, быстро и с радостью на лице. Так российская империя и создана была.
> А! Я понял! Это мобилизация была. Чингисхан за Стену зашёл, монголов в Китае живших в свою армию призвал, потом они обратно в монгольские степи ушли, чтобы обратно в Китай вторгнуться. )
В 1220 году территория современного Китая была разделена между тремя крупными государствами. Этнический состав был крайне разнообразным и включал как оседлые, так и кочевые этносы.Основные народы и их расселение:1. Государство Цзинь (Северный и Центральный Китай, Маньчжурия)Чжурчжэни: Тунгусо-маньчжурский народ. Господствующий элитарный класс, основавший империю Цзинь. Проживали в основном на северо-востоке (в Маньчжурии) и в северных гарнизонах.Кидани: Монголоязычные кочевники. Занимали северные и северо-западные степные регионы.Ханьцы (китайцы): Основное оседлое население равнин. К 1220 году находились под властью чжурчжэней, переживая тяжелые потери из-за начавшегося монгольского завоевания (Пекин был взят монголами в 1215 году).2. Империя Южная Сун (Южный и Центральный Китай)Ханьцы: Абсолютное большинство населения. В этот период на юге страны, защищенном реками и горами, продолжала процветать традиционная китайская культура.Народы Южного Китая: В горных и лесных районах (современные провинции Гуйчжоу, Юньнань, Хунань) проживали некитайские племена: мяо, яо, чжуаны, бай и ли.3. Монгольская империя (Внутренняя Монголия и северные степи)Монголы: Кочевые племена, которые в 1220 году активно вели завоевательные войны. Чингисхан в это время совершал походы в Среднюю Азию, однако монгольские орды уже контролировали степные окраины на севере Китая.Тангуты: Тибето-бирманский народ, населявший земли северо-запада (государство Си Ся, которое пало под ударами Чингисхана как раз к 1227
Да ты шо?!
"Пекин с трёх сторон окружён провинцией Хэбэй и граничит с Тяньцзинем на юго-востоке. Основанный в 1045 году до н. э., "
> совершив бросок через пустыню Гоби
Угу. Чтобы прийти в Пекин из Монголии не надо пересекать Гоби. Иди, учи географию.
>Это из летописей западных путешественников следует, но тебе видимо виднее с дивана)
Это - поэтическое преувеличение. Девушки в те времена (собственно, как и сейчас) не особенно гуляют с мешками золота. Хотя бы по той причине, что девушки - слабые, а золото - тяжёлое. :-D
> Еще раз, на момент вторжения Чингизхана в севреном Китае проживало овердохуя монголов, которы попали туда путем вторжения и захвата, но к моменту Чигизхан-кипиша они потеряли власть и их щемили по всякому. Потому приход монголов был некоторыми воспринят очень радостно, и монголы получили расклады и карты местности до Харезма почти.
Гм. Исходный пост вообще-то про беспилотники в Тюмени...
Касательно Чингисхана и прочие монголо-китайские разборки - извини. Я устал перепечатывать в этой теме учебники по истории. " Читайте книги, они рулез!" (С) Не-помню-кто
Конная дружина на современном это как файтебомбер, хоть обосрись но это штучный товар.
Боевой конь стоит как полсамолета, меч как еще полсамолета, доспех вообще как из брильянтов. Реально мощщь могла выставить только объединенная Русь, образца Ивана Грозного. Боевая проффесионально обученная дружина времен Калки была величиной с голубиную письку.
Ну или там жил волшебник, который наколдовал из говна и палок дворфийские сэты брони и золота на обучение и закупку лошадей, ну и где-то взять спортивных пацанов, годных для службы.
Потому тебе историки сообщают, что основная масса это ополчение, то что у них были какие-то пони для перевозки жоп не делает их конницей.
Если ты посмотришь на карту сражения то предельно понятно, что ополчение могло только стоять и впитывать урон, но и это не осилило.
Профессиональная дружина это деньги, овердохуя. Деньги можно взять только с больших аграрных территорий или с производства и торговли результатами.
Если приводить аналогию, Эстония никогда ни при каких вариантах не будет иметь авиацию и танки, способные не только лишь насмешить, потому что на это не хватит всех денег в их ебаном королевстве, даже если они все всё до трусов продадут.
В первые два три похода в Пекин не ходили потому что северный Китай это совсем другой Китай, к Пекину отношение никакое не имеющее (год основания я забыл, да), количество царств можешь сам посчитать) , примерно 3 основных. Про какое-то одно государство Китай никто слыхом не слыхивал тогда, и всякие Пекины другие северные китайцы на болту видали)
[censored]
Про переход через Гоби тут например
(Не слушал, просто за 5 сек нагуглил)
[censored]
> Именно поэтому китайцы считали что Гоби непроходим, и ни войск ни крепостей там не держали. Это пиздец!!!
Для некоторых людей надо повторять два раза, потому что с первого раза они не понимают. Повторяю второй раз, ведь с первого раза ты не понял.
Климат он того....Меняется. Где во 2-3 веке до нашей эры скакали нумидийские всадники - там сейчас пески. Где в пустыне Гоби в 13 веке была вода - сейчас её нет (хотя чёрт этих китайцев знает, может уже обводнили). Пустыня Гоби, хоть и сформировалась во времена динозавров, так же меняется. Например сейчас Китай её активно озеленяет, сажает леса. Монголия - тоже немного (на китайские деньги).
Для того, чтобы монгольской армии где-то пройти - нужна вода. Чингисхан - не Жуков, у него грузовиков нет. Всё на лошадках или верблюдах - а они воду пьют. Весной, когда пересыхающие реки и ручьи (а они в те времена присутствовали) были с водой, монголы Гоби и прошли.
Теперь вопросы со звёздочкой.
1. Где на карте начала 13 века живут китайцы?
2. Где на карте начала 13 века Китай?
3. Где на карте начала 13 века Пекин?
Неужели не нашёл? А, нашёл. Всё нашёл? И китайцев, и Китай, и Пекин? Садись, два.
1. Китайцы - так мы называем подданых "Срединной империи". Насколько знаю, самоназвание у них - "Подданые срединной империи" - "чжунго". Ещё они могут называть себя "хань", так как ханьцев в нынешнем Китае кабы не 90% (в процентном соотношении - больше, чем русских в РФ). Название "Китай", "китайцы" - взято русскими от названия народности киданей.
2. Китая на карте 13 века ещё (или уже) не существовало. На его нынешней территории было три (четыре?) самостоятельных государства, плюс несколько племенных союзов (один из которых-монголы).
3. На месте же нынешнего Пекина находился город Чжунду, одна из столиц империи чжурчженей (кстати, кочевников), Цзинь. Город был полностью уничтожен монголами.
Кстати, интересные факты:
1. Чжурчжени (кочевники) примерно за 100 лет до сожжения Чжунду монголами отняли его у киданей (кстати, тоже кочевников).
2. Примерно через 50 лет после сожжения Чжунду монголы построили на его месте новый город, Ханбалык. Который потом тоже сожгли.
> Да ты шо?!
> "Пекин с трёх сторон окружён провинцией Хэбэй и граничит с Тяньцзинем на юго-востоке. Основанный в 1045 году до н. э., "
Тут и да, и нет. Город на месте Пекина постоянно отстраивали, а потом сжигали. И делали это все, кому не лень - монголы, ханьцы, маньчжуры (и прочие). Но потом опять отстраивали - очень место удобное.
> Боевая проффесионально обученная дружина времен Калки была величиной с голубиную письку.
Численно размер этой "голубиной письки" превосходил монголов. Если считать с кипчаками (половцами) - заметно превосходил.
> Потому тебе историки сообщают, что основная масса это ополчение, то что у них были какие-то пони для перевозки жоп не делает их конницей.
Какие историки? Ссылку на их труды, пожалуйста. (Помимо личной дружины князя в поход шли зависимые от него воины со своими личными дружинами,"воями" (свободными) и "боевыми холопами"(не свободными) (хотя на тот период не уверен, что формально верно их так называть). И те, и те- представители воинского сословия. Ополчение из землепашцев в походы обычно не созывали из-за крайне малой боевой ценности оных).
> Если приводить аналогию, Эстония никогда ни при каких вариантах не будет иметь авиацию и танки, способные не только лишь насмешить, потому что на это не хватит всех денег в их ебаном королевстве, даже если они все всё до трусов продадут.
Сейчас танков у Эстонии нет. А авиация (своя) - есть. И инфраструктура для базирования авиации. Где может базироваться авиация союзников, над которыми смеяться не стоит.
Сейчас, сейчас
Это из летописей западных путешественников следует, но тебе видимо виднее с дивана)