> Если за каждого, сожраного волками, города сжигать - городов в империи не останется совсем
Видишь ли, руководству поебать, почему путник помер. Путешественник должен быть живым бодрым и таскать полезное по империи, принося доход. Отвечать за волков будешь лично ты, обычный способ казни - ломание позвоночника и далее в муках задохнёшься. Это чтоб кровь не пролилась)
Ты не поверишь, но после таких установок, ни волков, ни бандитов ни воров не останется, все вымрут.
Причём обычно карают сразу массово, и тебя и всех кто рядом постоял. Дисциплина на месности после этого наступает такая, что немцы от зависти плачут.
>
> У монгольских послов была одна милая привычка. По приезду, а и просто по пути в страну, послы и их слуги хамили, дерзили, вели себя маскисмально грубо и вызывающе
При этом внезапно в столице Золотой орды православная миссия была, и всякие священники свободно шарились и никто их пальцем не мог тронуть.
То что послы всяких князей на херу вертели, так это трагедия, но не очень большая, они были долбоебами.
Прикинь, слово "монархия" дословный перевод единовластия.
> Только ушкуйники в основном специалисты по Дании и Швеции.
1369—1370 годы. Ушкуйники взяли Кострому и Ярославль.
1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева, а затем захватили и разграбили Кострому, где отдыхали некоторое время.
1436 год. В устье Которосли сорок ушкуйников-вятчан сумели взять в плен ярославского князя Александра Фёдоровича по прозвищу Брюхатый. Князь в это время находился во главе семитысячного войска, но имел неосторожность уединиться со своей молодой супругой несколько поодаль, за что и поплатился.
> Да, про несториан я забыл. Собственно, Ван-Хан тоже формально несторианином был, но судя по "Сокровенному сказанию" это несторианство мало от тенгриизма и шаманизма отличалось. Так что хрен его знает, во что они на самом деле верили
Как и все христиане того времени, лютая смесь еврейских сказок и месных приколов.
Тем не менее, рассказы о нечистой силе и правоверных князях с другой стороны - защитниках веры не соответствуют реалиям.
Реалии несколько другие, все соседи Чингисхана постоянно выпрашивали пизды и он щедро раздавал.
Чингисхан дал то, что сделало Россию как империю, прицип единоначалия, что до него было невозможно, ранее каждый поц мнил себя хером с горы.
> > Подсказка-надо кипятить
> Нихуя ты умный! Прикинь, кипячение не помогает. Как-то ещё попадало. Никто сырую не пил. Надо обеззараживать.
Не надо набирать, где ни-попадя. И комполка пизды вставить, чтобы он зампотылу двойной прописал. Хотя после Сердюковской реформы хрен знает, как это сейчас работает.
> > Задача сложная, но имеет решение. Доказано немцами в Арденнах, КНР и КНДР во время контрнаступления от Ялу, боевиками в Сирии.
> Ага, ещё горящие нефтепромыслы Плоешти вспомнились. Черчиль тупой был, когда гонял авиацию через пол Европы бомбить их.
Ты подтверждаешь мои тезисы. Налёты на нефтепромыслы, заводы искусственного топлива и объекты нефтепереработки шли всю войну. Массированные налеты сотен тяжёлых бомбардировщиков - с 1943 года. Однако к концу войны у немцев хоть и был огромный дефицит топлива, но даже в мае 1945 подводные лодки плавали, танки ездили, самолёты летали.
Делаем вывод. Против Германии мощнейшие экономики мира - США,СССР, Англия с доминионами, армия германии сражается на тысячекилометровых фронтах, города в руинах. Но для полного исчерпания запасов топлива двух лет ковровых бомбардировок - недостаточно. Внимание, вопрос. Сколько лет надо бомбить Украину в щебень, чтобы у Украинской армии кончилось топливо? С учётом что США, Англия с доминионами и Германия (а так же Франция, Швеция и прочая) в этот раз - за них?
> Предлагаю освободить хохлосолдат от тягот по перетаскиванию бензина в связи с его отсутствием.
Невозможно. Полностю прекратить поставки бензина невозможно.При охоте за бензовозами бедным хохлятам просто придётся бегать с канистрами на большие расстояния.
> Пиздец! На этом больше не вижу смысла разговаривать.
Ну дак не общайся, никто не заставляет. Но потребление электичества мотострелкового полком в поле - это примерно как пара-тройка цехов небольшого машиностроительного заводика или средних размеров торговый центр. И заметно меньше чем какой-нибудь алюминиевый завод или датацентр.
> ПС: тезисы внизу нормальные.
Спасибо. Я знаю. )
>Отрицаешь удары по логистике и тут же пишешь об этом. Ты как-то определись уже.
Объясняю повторно. Бомбардировками и дистанционными ударами войну не выиграть. Логистику на длительное время по всей Украине вынести невозможно.
Соответственно, цели приоритетных ударов, осуществляемых постоянно должны быть мягкие и вкусные. То есть легко поражаемые а так же выведение из строя которых приведёт к значительным затруднениям логистики либо значительным потерям военного снаряжения, либо к значительным потерям в живой силе (солдатах)). Казармы, склады боеприпасов, частично склады топлива - цели вкусные, но не мягкие (сложно найти,некоторые тяжело поразить). Нефтезаводы и локомотивы - цели вкусные и мягкие. Поражаются легко, эффект на логистику - заметный.
На тактическом уровне - ничего нового. Устав плюс идеи Пригожина о поражении подкреплений и машин снабжения на марше. И подготовка достаточного количества относительно быстро собираемого резерва.
Ты такой умный! Нам бутилированную возили. Пока машины не закончились. Потом на местную перешли.
> Сколько лет надо бомбить Украину в щебень, чтобы у Украинской армии кончилось топливо?
В России бензин по талонам уже. Как же так случилось? И хохлы ни при чём.
> При охоте за бензовозами бедным хохлятам просто придётся бегать с канистрами на большие расстояния.
Не придётся. У человека есть ресурс. На лбс очень не побегаешь.
> Но потребление электичества мотострелкового полком в поле - это примерно как пара-тройка цехов небольшого машиностроительного заводика
Надо это потребление снижать до нуля.
> Бомбардировками и дистанционными ударами войну не выиграть.
Бля! Где я утверждал, что только так мы победим? Это одно из необходимых действий постоянных. Постоянное давление на инфраструктуру и ключевые ресурсы.
> идеи Пригожина
Это не его идеи. Этой идее лет столько, сколько человеческим войнам.
> Видишь ли, руководству поебать, почему путник помер...
> Ты не поверишь, но после таких установок, ни волков, ни бандитов ни воров не останется, все вымрут.
Это обычная средневековая практика (одна из) контроля местного населения.И местное население к ней отлично приспособилось.
Варианты:
1." Какая девушка? Не проходило тут такой." (Что делать? Вырезать все деревни от Киева до Бухары?)
2. "Да, была такая. Мы её покормили, она дальше пошла." (Что делать? Вырезать все деревни от Киева до Бухары?)
3. "Тут варяг из Бухары шёл. Хвастал, что девушку снасильничал и зарубил. Потом мухоморов выпил, и на нас стал бросаться. Ну, мы его на вилы подняли и за околицей похоронили. А где золото-не знаем." (Что делать? Община всё сделала справедливо, по Яссе.(Как они говорят))
4....
И да, обычный способ казни - чем нибудь острым в район головы. Ломание позвоночника и заворачивание в ковёр - это для ханов.
> Дисциплина на месности после этого наступает такая, что немцы от зависти плачут.
Интересно, неужели и на Днепре, и на Руси-матушке все годы монгольского ига полностю бандиты перевелись? Ушкуйники вятские интересуются. И муромские любители зипунов тоже.
> Какая девушка? Не проходило тут такой." (Что делать? Вырезать все деревни от Киева до Бухары?)
> 2. "Да, была такая. Мы её покормили, она дальше пошла." (Что делать? Вырезать все деревни от Киева до Бухары?)
> 3. "Тут варяг из Бухары шёл. Хвастал, что девушку снасильничал и зарубил. Потом мухоморов выпил, и на нас стал бросаться. Ну, мы его на вилы подняли и за околицей похоронили. А где золото-не знаем." (Что делать? Община всё сделала справедливо, по Яссе.(Как они говорят))
Даже я пойму что это пиздеж, потому что не представлено свидетелей и пойманных преступников. После чего местное руководство будет зачищено, следующее будет думать не жопой, возможно.
При повторном нарушении вообще зачистят каждого десятого.
Империя Чингисхана ураганила даже в Венгрии, представь плечо снабжения и управления. Это все возможно только на суровой дисциплине, где наказание одно - смерть.
> > Не надо набирать, где ни-попадя.
> Ты такой умный! Нам бутилированную возили. Пока машины не закончились. Потом на местную перешли.
Всем возят. Армия пока богатая, имеют возможность и водички, и энергетиков подвезти.
> > Сколько лет надо бомбить Украину в щебень, чтобы у Украинской армии кончилось топливо?
> В России бензин по талонам уже. Как же так случилось? И хохлы ни при чём.
Жадность олигархов и тупость руководства причём. Кстати, а в армии как с бензином?
> > При охоте за бензовозами бедным хохлятам просто придётся бегать с канистрами на большие расстояния.
> Не придётся. У человека есть ресурс. На лбс очень не побегаешь.
Блять. Увеличится плечо доставки от бензоналивочной станции до потребителя. Бензовозы будут не за 10, а за 50 км к фронту подъезжать. А дальше - в бочки и канистры разлили, и на тентованых грузовиках (в случае с хохлами - на легковых автомобилях) повезли.
> > Но потребление электичества мотострелкового полком в поле - это примерно как пара-тройка цехов небольшого машиностроительного заводика
> Надо это потребление снижать до нуля.
Не получится. Слишком легко транспортировать. Слишком легко производить на месте.
> > Бомбардировками и дистанционными ударами войну не выиграть.
> Бля! Где я утверждал, что только так мы победим? Это одно из необходимых действий постоянных. Постоянное давление на инфраструктуру и ключевые ресурсы.
Поправка. Постоянное давление на легкопоражаемую ценную инфраструктуру и ключевые ресурсы.
Тоже, кстати, не мечь-кладенец. Топливо на фронте у хохлов не пропадёт. Перенесут НПЗ в Европу, будут возить автотранспортом. Будет проседание в логистике первое время, потом грузопоток восстановится. Только стоимость перевозки 1 кг до линии фронта будет не 30 а 40 литров условного топлива.
> > идеи Пригожина
> Это не его идеи. Этой идее лет столько, сколько человеческим войнам.
Чёй-то кроме него никто их не реализовывал. (см. "Бахмутская мясорубка")
> Даже я пойму что это пиздеж, потому что не представлено свидетелей и пойманных преступников.
Свидетелей - вся деревня(сговорились). А предоставить пойманного преступника - по Ясе правосудие вершит каждый, обнаруживший преступление. Могила преступника - за околицей.
Так что ушкуйникам ответить? Перевелись они в 13-14 веках или нет?
>После чего местное руководство будет зачищено, следующее будет думать не жопой, возможно.
Из-за таких мелочей руководство не зачищают. Как-то раз тверичи москвичей с ордынцами побили, жену московского князя, ордынку-чингизидку, сестру хана Золотой Орды приморили - и ничего. Одним князем, в расход пущеным отделались.
> При повторном нарушении вообще зачистят каждого десятого.
Да хоть каждого первого. Собственно, во времена Империи они так и делали, исключительно из внутренних соображений (по желанию левой пятки) . А во времена Орды - зачищалка усохла.
> Империя Чингисхана ураганила даже в Венгрии, представь плечо снабжения и управления. Это все возможно только на суровой дисциплине, где наказание одно - смерть.
Управление - едет вместе с экспедиционным корпусом. Снабжение - да. Организовано на года и с запасом. Молодые юноши из Монголии кочуют вместе со скотом на запад, чтобы через 10 лет пополнить войска. Связь опять же, система ямов. Писал уже, уровень организации войска имперских монголов в Европе был достигнут веку к 18 (а то и к 19).
Кстати, наказания были разные. Просто смерть - наиболее распространённое.
> Всем возят. Армия пока богатая, имеют возможность и водички, и энергетиков подвезти.
>
Возят, пока машины не закончатся. А они - расходный материал. Мне минковские рассказывали, как жрать искали по лесополкам. Так что ситуации разные бывают. А про энергетики насмешил.
> Кстати, а в армии как с бензином?
Не знаю как в армии (я в барсе). Но проблемы есть.
> А дальше - в бочки и канистры разлили, и на тентованых грузовиках (в случае с хохлами - на легковых автомобилях) повезли.
Я уже написал - охотятся за каждой машиной. Любой. И наши, и не наши. Поэтому машины очень быстро заканчиваются. Любой транспорт - расходник. Как картридж у принтера.
> Слишком легко транспортировать. Слишком легко производить на месте.
Это не так. Транспортировка и производство сопряжено с трудностями. Ты просто не представляешь о чём пишешь. У нас паренёк, который в жизни генераторов не видел, разбирает их уже с закрытыми глазами. А всё потому, что проблема с ними. Ресурс выработан не по одному разу. И не дай бог последний наебнётся, то мы с голой жопой останемся. А таких генераторов в каждом подразделении десятки и сотни, в зависимости от размеров подразделений и их разброса.
> Чёй-то кроме него никто их не реализовывал.
>
> Ой, блядь, не надо мне про Сигтуну рассказывать.
Ну вот видишь, сам всё знаешь прекрасно. :-)
По теме. Ушкуйники - ЧВК того времени. Бодается Новгород со шведами - ходят ушкуйники на шведов. Не бодается - ходят куда придётся. Могут под горячую руку (или по негромкой просьбе Москвы) Жукотинь и Казань пограбить (если защитить некому). Но Новгород (а тем более - Москва) не при делах.
> > Логистику на длительное время по всей Украине вынести невозможно.
> Ты сейчас так шутишь да? Интересно из какой страны такие шутники из США или из Израиля?
> Объективная реальность за окном говорит несколько другое. Начальник наверное на другой планете живешь.
Объективная реальность говорит о том, что на Украине до сих пор личный транспорт спокойно катается, и фуры спокойно ездят. И цена бензина ниже чем в Финляндии. Соответственно, у армии хохлятской нехватки бензина точно нет, начальник.
P/S А полностью логистику положить даже америкосы в Ираке (и Югославии) не смогли. Они и не пытались, за полной бесперспективностью.
> Возят, пока машины не закончатся. А они - расходный материал. Мне минковские рассказывали, как жрать искали по лесополкам. Так что ситуации разные бывают. А про энергетики насмешил.
Ситуации разные, да. Кто-то по лесополкам жратву ищет, а кто то от положеной порции отказывается, ибо не вкусно, с ребятами вскладчину уже закупились. Причём, часто одни и те же люди, но в разное время.
Про энергетики - почему смешно?
> > Кстати, а в армии как с бензином?
> Не знаю как в армии (я в барсе). Но проблемы есть.
Блядь. Вот умеет у нас тыл на ровном месте проблему создать. У вас, кстати, волонтёрский транспорт изъяли уже?
> Я уже написал - охотятся за каждой машиной. Любой. И наши, и не наши. Поэтому машины очень быстро заканчиваются. Любой транспорт - расходник. Как картридж у принтера.
Само собой.
> > Слишком легко транспортировать. Слишком легко производить на месте.
> Это не так. Транспортировка и производство сопряжено с трудностями.
А зачем пехотному отделению много электроэнергии? Батарейки для рации, ПНВ и фонарика много не жрут. Чайник, интернет и телевизор в блиндаже - пошлая роскошь. :-) Шучу. Без телефона и инета неудобно. А у знакомых в батальоне отдельные деятели даже 3Д принер с собой таскают.
Проблема не в нехватке, а в нежелании тыловиков и вышестоящего командования обеспечить наличие. Генераторов в магазинах хватает, до подразделения докинуть можно. Просто - не положено. А уж в тылу передвижную электростанцию развернуть, и от неё кабель кинуть - фантастика. "Солдат должен стойко терпеть тяготы и лишения (которые ему заботливо создают)."
> > Чёй-то кроме него никто их не реализовывал.
> Ага, конечно. Все сидят и в носу ковыряют.
Не ковыряют, воюют. Местами - героически. В рамках устава, приказа и имеющейся материальной базы. А дядя Женя рассуждал на другом уровне, и так-как был свободен от армейской иерархии - мог свои идеи реализовать.
Как я понял план битвы за Артёмовск(Бахмут). Выберем объект, который хохлы будут упорно оборонять. Возьмём под наблюдение и огневой контроль подступы к нему, и начнём МЕДЛЕННО и планомерно переть вперёд. Противник будет вывозить раненых, подвозить снабжение и подкрепление, а мы в это время будем его крошить. Для этого нужно много неопытной ("дешёвой"), но мотивированой пехоты (с вкраплениями опытных штурмовых групп для особо сложных точек), БПЛА, артиллерия и много снарядов. Впереди идёт "дешёвая" пехота, вызывая на себя огонь. Артиллерия сносит выявленые точки, так же держит под огневым контролем пути снабжения. Штурмовые группы опытных бойцов идут во второй линии и используются там, где не справляется артиллерия.
Подобный фокус силами минобороны реализовать крайне сложно, я бы сказал - невозможно (кстати, хохлам - тоже).
1. Требуется уровень взаимодействия родов войск, недостижимый для минки. Полномочия на нанесение артудара и вызов штурмовиков должен иметь чуть ли не сержант, что немыслимо.
2. Требуется огромное количество снарядов,превосходящее штатные нормативы. При этом отчитаться за снаряды, продемонстрировав занятые точки на карте - не получится. Собственно, в этом и состоит крик Пригожина "Где снаряды?". Минка его тупо (точнее - умно) кинула.
3. (Главное) Нет большого количества мотивированой пехоты, которую можно пустить в расход. (Причём, они будут об этом знать, и всё равно идти). Создать моральный дух "Вагнера" в каком-либо полку - гм,гм... И наши и хохлы знают, что родное государство их кинет, в отличии от Пригожина, который слово своё старался держать.
P.S. В чём выгода операции? Размен с хорошим соотношением кадровых военных противника на новобранцев. При большом по меркам этой войны темпе потерь он, насколько могу судить из слухов, соответствовал темпам потерь при наступлении в Великую Отечественную. Политические выгоды (взятие хорошо укреплённого пункта). Оперативные выгоды - исчерпание обученых резервов у противника, при сохранении своих. К сожалению, тёрки между Шойгу и Пригожиным, с последующим походом на Москву, обнулили последний пункт. Пока МО РФ разбиралось, противник подготовил резервы.
На многих фотках и видео из Ирака и Югославии видны личные автомашины. Вряд ли они стоят для антуража (и вряд ли их осликами толкают). Если есть личный транспорт - для армии и грузоперевозок бензина точно хватает.
> Объективная реальность говорит о том, что на Украине до сих пор личный транспорт спокойно катается, и фуры спокойно ездят.
В то время как освобождённый 5 лет как Донбасс смотрит на это с недоумением. Все что я скажу составляет начальственную-военную тайну и сеет панику-потому я ничего не скажу.
> Кто-то по лесополкам жратву ищет, а кто то от положеной порции отказывается, ибо не вкусно, с ребятами вскладчину уже закупились
Именно так. Пока у нас местного коммерса не разбомбили хохлы, мы у него покупали всякое вкусное.
> Про энергетики - почему смешно?
За свои кровные. И ещё доставить как-то надо. Но, да, молодеж эту херню пьёт. Я бы не стал из-за этого заморачиваться. Из-за алкашки стал бы.
> Вот умеет у нас тыл на ровном месте проблему создать. У вас, кстати, волонтёрский транспорт изъяли уже?
Я не вращаюсь в кругах приближенных, но знаю, что с транспортом и с доставкой всякого возникают проблемы. Опять же, всё зависит от ситуации на местах.
Год назад, когда наших с косы выводили, последние отряды пешком выходили 20 км. Весь транспорт был сожжён БПЛА. Их там очень жёстко хохлы ебали в 25-м весной. Давили массой дронов.
И сейчас периодически жгут. Кстати, сегодня наши пацаны на передок ходили утром и заодно сбили оптоволокно. Просто оптику переломили пальчиками.
> А зачем пехотному отделению много электроэнергии? Батарейки для рации, ПНВ и фонарика много не жрут.
Ты забыл аккумуляторы. Для РЭБа. Для БПЛА. У армейцев наверняка есть ещё куча всякого интересного на электрической тяге. У нас холодильник есть, стиралка. В 24 году морозилка была.
> Просто - не положено.
Не думаю. Наше руководство обеспечивает любыми способами. Насколько я понимаю. Только это всё стоит денег. Сами скидываются на многое.
> Собственно, в этом и состоит крик Пригожина "Где снаряды?". Минка его тупо (точнее - умно) кинула.
Я не знаю что там было. Подозреваю, что снарядов ограниченное количество. Об этом косвенно говорят закупки в КНДР. Ну и дефицит порохов озвучивался.
> Главное) Нет большого количества мотивированой пехоты, которую можно пустить в расход.
Ха. А чо ты не пошёл в расход. Где твоя мотивация? Бля. Ты на полном серьёзе эту хуйню пишешь?
> Полномочия на нанесение артудара и вызов штурмовиков должен иметь чуть ли не сержант, что немыслимо.
У нас даже на полигоне учили как пользоваться всякими улитками и давать целеуказания минометам и арте. Это у добровольцев. То есть рядовой состав. Мне кажется, что ты несёшь херню.
> > Про энергетики - почему смешно?
> За свои кровные. И ещё доставить как-то надо.
Само собой.
> И сейчас периодически жгут. Кстати, сегодня наши пацаны на передок ходили утром и заодно сбили оптоволокно. Просто оптику переломили пальчиками.
Красавцы!
> Ты забыл аккумуляторы. Для РЭБа. Для БПЛА.
Это отдельные подразделения. Хотя они тоже много не жрут. Больше всего электричества уходит на обустройство быта, без чего в принципе можно обойтись (но если можно не обходиться - лучше не обходиться).
> > Собственно, в этом и состоит крик Пригожина "Где снаряды?". Минка его тупо (точнее - умно) кинула.
>Я не знаю что там было. Подозреваю, что снарядов ограниченное количество. Об этом косвенно говорят закупки в КНДР. Ну и дефицит порохов озвучивался.
В нашей богатой и обильной стране всё нужное в дефиците.
Снарядов всегда ограниченное количество.По словам Пригожина, со ссылкой на интендантов минки, они были и лежали на складах в доступности. Но ему их не давали.
> > Главное) Нет большого количества мотивированой пехоты, которую можно пустить в расход.
> Ха. А чо ты не пошёл в расход. Где твоя мотивация? Бля. Ты на полном серьёзе эту хуйню пишешь?
Уважаемый, я свою позицию рассказал. Цена победы измеряется в гробах. На войне солдаты - расходный материал. И офицеры. И генералы. Условная "стоимость" у офицера больше, чем у солдата. А у старшего офицера - больше чем у младшего. Опытный солдат ценнее неопытного.
Логика людоедская, да. Как и война.
Ребята, бравшие Артёмовск - герои. Как и все те, кто честно и самоотвержено бьёт бандеровскую гниль. Продолжать давить, когда от твоего подразделения осталось меньше трети, и лично у тебя шансы выжить заметно меньше половины, но приказа отступать не было и не будет - это вершина человеческого духа.
Про мотивацию. Нормальный, немотивированый человек в атаке на укреплённую оборону постарается спрятаться, залечь, зашхериться. Это нормально. Лезть вперёд туда, где в тебя стреляют человеку не свойственно, инстинкт самосохранения. При этом позиции противника захвачены не будут, а потери - будут. Вперёд в атаку прут люди дурные, либо опытные, либо мотивированые. С дурными всё понятно, опытные верно оценивают риск и знают как правильно действовать. Но опыт приобретается только в бою (и не в одном),как бы хорошо человека не обучали. Неопытные пойдут вперёд только если знают, зачем идти и могут подавить инстинкт самосохранения. Это и называется - мотивация.
Про расход. Войны без потерь не бывает, т.к. враг не хочет проиграть.Главное, чтобы потери были не напрасны (а ещё, чтобы по возможности их было меньше). Не буду дальше философию разводить, очевидно что если есть потери - то личный состав расходуется.
Любой кто сражается - уже потенциально пошёл в расход. Другое дело, что его могут не успеть израсходовать до конца войны (или до конца контракта).
> > Полномочия на нанесение артудара и вызов штурмовиков должен иметь чуть ли не сержант, что немыслимо.
> У нас даже на полигоне учили как пользоваться всякими улитками и давать целеуказания минометам и арте. Это у добровольцев. То есть рядовой состав. Мне кажется, что ты несёшь херню.
И часто бывало, что рядовые-сержанты (из подразделения, не приданые корректировщики) целеуказания давали арте? Авиации?
> Если есть личный транспорт - для армии и грузоперевозок бензина точно хватает.
>Легковушки используют, когда другого нет. Вот и вся любовь.
Легковушки используют, когда могут и хотят. Я про личный транспорт, на котором гражданские ездят по своим личным гражданским делам. Если он есть - значит и бензин есть.
Я погляжу, ты разбираешься во всём. Только хуёвенько. Жрут так, что шуба заворачивается. Отдельный генератор только на зарядку аккумулятора. Как там у птичников не знаю, но тоже нехило они жрут. Полагаю, что всё время на зарядке аккумуляторы, ибо летают круглосуточно. У соседей гена круглые сутки тарахтит.
> По словам Пригожина
Я уже ничьим словам не верю. Пиздежа слишком много.
> Уважаемый, я свою позицию рассказал. Цена победы измеряется в гробах. На войне солдаты - расходный материал
Из тебя "охуенный" политрук получился бы. Ты бы сумел людей мотивировать. Боюсь, после первого разговора ты бы минимум в госпиталь отправился.
> И часто бывало, что рядовые-сержанты (из подразделения, не приданые корректировщики) целеуказания давали арте?
БПЛАшники дают. А там ни разу не офицеры. Шпана малолетняя.
У нас на хохлодесанте на косу тоже вроде минометчикам давали, но тут я утверждать не берусь, ибо давно было и я лично не видел и не слышал. А наша арта к тому времени была уже пожжена.
> Авиации?
У нас нет авиации.
> про личный транспорт, на котором гражданские ездят по своим личным гражданским делам. Если он есть - значит и бензин есть.
Личный транспорт у гражданских есть. Но проблема с бензином тоже есть. И сейчас она ещё усугубилась. Подробности не знаю, ибо не общался по этому поводу. Да и хуй знает, кто там едет. Может гражданские, а может и нет.
И то, что потребности в электроэнергии у пехоты и у каких-нибудь пвошников (или ртвшников) совсем разные. Но пво-шникам (которые на С-300) не страшно, с ними электростанция ездит.
> Я погляжу, ты разбираешься во всём. Только хуёвенько.
Конечно. Эксперт с мировым именем.
>Жрут так, что шуба заворачивается. Отдельный генератор только на зарядку аккумулятора.
Ты ж вроде в пехоте, не? За мощные генераторы помех вас РЭБовцы по голове не бьют?
>Как там у птичников не знаю, но тоже нехило они жрут. Полагаю, что всё время на зарядке аккумуляторы, ибо летают круглосуточно. У соседей гена круглые сутки тарахтит.
С птицеводами плотно не общался. У них вроде 2 часа заряжается, час летает. Может, из-за этого и тарахтит.
> Я уже ничьим словам не верю. Пиздежа слишком много.
Это точно.
> Из тебя "охуенный" политрук получился бы.
Мне это ваще не нужно. И в командиры тоже. Поэтому так и излагаю.
>Ты бы сумел людей мотивировать. Боюсь, после первого разговора ты бы минимум в госпиталь отправился.
Эт если перед подразделением вещать. Если один на один - не факт.
PS Хорошая вещь - интернет. Можно невозбранно излагать собеседнику горькие истины - и не то, что не расстреляют, даже морду не набьют. (во всяком случае - пока).
> ... целеуказания давали ...
Поправлю формулировку. Не целеуказание давать, а вызывать огонь. Ты прав, давать целеуказание можно понять как указать координаты, куда надо влупить. Это может делать любой обученый человек. Я же имел ввиду дать приказ влупить (вызвать огонь, запросить огневую (авиа) поддержку). А вот это обычно может только офицер (причём возможность вызвать авиацию какому-нибудь взводному-ротному хрен дадут, особенно без согласования с вышестоящим).
> БПЛАшники дают. А там ни разу не офицеры. Шпана малолетняя.
Вроде, арткорректировщик - сержант либо лейтенант, авианаводчик - лейтенант. Хотя это всё специальность, не звание. Так - хоть обученый рядовой (если найдётся такое явление, как рядовой-авианаводчик).
> Личный транспорт у гражданских есть. Но проблема с бензином тоже есть. И сейчас она ещё усугубилась.
Пока не проблема, а дополнительные расходы времени и денег. Вот когда достать бензин для личного транспорта станет реальной проблемой (практически невозможно достать), тогда и можно будет говорить о сколько-нибудь существенных неприятностях для армейской логистики.
Успенский собор когда построен и кто его расписал?
Феофан Грек, Андрей Рублев, Дионисий, почему они появились именно в этот период?
Чингизхан принес нечто чего раньше не видывали, что ему вообще похрен кто чей сын - этого назначил, все подчиняются, даже если он навоз носил раньше. Кто не согласен, тот увидит свои кишки в разрезе)
> Так что ушкуйникам ответить? Перевелись они в 13-14 веках или нет?
Проясню наглядно как проверяющий, ты киваешь на укушуйников, а я тебя вешаю, чтоб всем неотвратимость наказания была предельно понятна).
Назначаю следующего и предлагаю решить проблему, иначе его тоже и его семью на кол.
Примерно через полчаса новый руководитель путем дыбы и порки найдет кто чей и кто где и виновных притащит. А скорее всего мне донесут прям по прибытии, что ты скрываешь улики и лжесвидетельствуешь.
Тот же Тамерлан из голов пирамиды выкладывал, это настраивает на сотрудничество.
Примерно так северный Китай завоевали монголы, даже не беря города. Просто под стенами все стерли в труху, и всем стало понятно, что войско под 100 тыс это аргумент даже без инжинерных частей и всяких котопульт. И внезапно инженеры после этого у Чингисхана появились, и тыл, и прочие специалисты и вообще войска стали состоять из кого угодно, монголов там был в конце исчезающий процент. И вся эта масса могла только железной дисциплиной быть соединена.
Те воины Чингисхана что в Венгрии чудили, они вполне возможно монголов и степь вообще не видели никогда.
> Молодые юноши из Монголии кочуют вместе со скотом на запад, чтобы через 10 лет пополнить войска.
Когда Венгрию имели, то монголы там только в гомеопатических дозах были. Национальный состав войска Чингисхана включал уже полпланеты. Происходило это так - скачет племя киргизо-китайцев, хуяк, тут Чингисханская братва. Они такие, ебать, твой дядя это брат троюродного дедушки по бабушке. В натуре, пойдем Харезм разьебем, раз такие родственники мы невьебеные.
> Когда Венгрию имели, то монголы там только в гомеопатических дозах были. Национальный состав войска Чингисхана включал уже полпланеты. Происходило это так - скачет племя киргизо-китайцев, хуяк, тут Чингисханская братва. Они такие, ебать, твой дядя это брат троюродного дедушки по бабушке. В натуре, пойдем Харезм разьебем, раз такие родственники мы невьебеные.
Как-то благостно это всё. Скорее, было так. Скачут Чингисовы монголо-киргизы, бац - тут каракитайцы. Слово за слово, саблей по столу... половину каракитайцев вырезали. Из оставшихся наловили, сколько смогли, дали подзатыльник, дрын, монгольских десятников, назвали получившееся стадо хашаром и послали в бой, своих братьев-каракитайцев добивать. Тех, кто выжил, записали в почётные монголы.
Скачут Чингисовы монголо-киргизо-китайцы, бац - тут Хорезм.
> Назначаю следующего и предлагаю решить проблему, иначе его тоже и его семью на кол.
> Примерно через полчаса новый руководитель путем дыбы и порки найдет кто чей и кто где и виновных притащит. А скорее всего мне донесут прям по прибытии, что ты скрываешь улики и лжесвидетельствуешь.
Конечно. Причём убийца и донесёт первым, угадай на кого? Приморив старосту-хитрована, ты на его место усадил того мужичка, который сам эту девушку и грабанул. Ты же никого из местных не знаешь, они все на одно лицо. И вообще, откуда знаешь, что девушка в этой деревне погибла, может они и в самом деле, ни сном, ни духом? Ну да хрен с этими местными, возвращаешься обратно в Орду, а "доброжелатели" из твоего отряда (в Орде, как и в любом приличном обществе грызня за власть стояла, аж за ушами треск) говорят хану. Мол так и так, начальник наш понятия попутал, местных без нужды режет. И не для удовольствия, а только за то, что они Ясу Чингисову блюсти стали. Монголы ребята простые, но за такое могут и интересное придумать. Конями там разорвут, или разденут, свяжут и комарам в степи скормят.
> Тот же Тамерлан из голов пирамиды выкладывал, это настраивает на сотрудничество.
Помнится, Тамерлан до конца жизни воевал, причём всё больше с теми, кого он до этого на должность хана утверждал. Как то не сильно с ним сотрудничать хотели, несмотря на пирамиды из голов.
> Примерно так северный Китай завоевали монголы, даже не беря города. Просто под стенами все стерли в труху, и всем стало понятно, что войско под 100 тыс это аргумент даже без инжинерных частей и всяких котопульт. И внезапно инженеры после этого у Чингисхана появились, и тыл, и прочие специалисты и вообще войска стали состоять из кого угодно, монголов там был в конце исчезающий процент. И вся эта масса могла только железной дисциплиной быть соединена.
Жестокость наоборот, только укрепляет уверенность осаждённых, что этим нелюдям сдаваться нельзя. С Китаем же выгорело скорее всего потому, что власть китайская оторвалась от народа. И народу стало пофигу - ханьцы им правят, монголы или вообще маньчжуры (хотя те пока не родились).
> Те воины Чингисхана что в Венгрии чудили, они вполне возможно монголов и степь вообще не видели никогда.
> Жестокость наоборот, только укрепляет уверенность осаждённых, что этим нелюдям сдаваться нельзя. С Китаем же выгорело скорее всего потому, что власть китайская оторвалась от народа
Власть китайская внезапно ... недавно была монгольской. И монголов в Китае жило овердохуя, они расклады донесли до Китайских верхов, что будут приходить, зачищать все че не в городе, повторить до осознания.
После пары набегов китайцы ломанулись на перегонки сдаваться. Собственно дань с Китая северного взяли не только шелком но и инженерами, которые потом помогли ближний Восток завоевать. Так что по сути, это моголо-татары-китайцы с христиано-буддийско-шаманистким верованием.
И эта вся окрошка одержала победы в 20 военных компаниях при Чингисхане, что является рекордом, даже Наполеон тут сосет.
> Вот тут всем похуй. Спросят, че есть еще кого резать? Давай метнёмся дорежем, ништяк вообще. Иш че удумали, безобразить, всех на кол.
Вот за это тебя конями и разорвали. На местных монголам не то, чтобы совсем похуй... Просто так никого резать нельзя, даже скот. (см. Т.Е. Чингисхан. Избранное. Том 1. "Яса"). А ты беззаконие творил, на слова Чингисхана плевал. Дело политическое.
Во времена Орды, кончено, к "Ясе" относились поспокойнее. Но тогда монголам не до девочек, гуляющих из Киева в Бухару с мешками было, надо срочно выяснять, кто из чингизидов истинный наследник Чингиза.
>Власть китайская внезапно ... недавно была монгольской. И монголов в Китае жило овердохуя.
Да,да. А чтобы монголы из Китая не сбежали, императоры приказали построить Великую Китайскую стену. )
>После пары набегов китайцы ломанулись на перегонки сдаваться.
Но китайцев было так много, что монголы не успевали всех в плен брать. Так что северный китай успел сдаться только после смерти Чингис-хана, а южному пришлось сдаваться уже его внукам. )
>Так что по сути, это моголо-татары-китайцы с христиано-буддийско-шаманистким верованием.
Шаманизм - отставить. Бог он один (так Чингис сказал), даёшь тенгрианство!
> Угадай, возможно ли это без железной дисциплины?
У тебя в родне случайно депутатов, или министров нет? Почему-то все власть придержащие думают, что метод кнута и пряника - это когда кнутом бьют по жопе, а пряником бьют по морде.
Дисциплина в рядах монголов (а основная движущая сила в походах это всё-таки монголы-татары-прочие кочевники, т.к. остальные по большей части а) не имели специфических навыков для дальних конных походов б) быстро заканчивались.) поддерживалась не только и не столько страхом наказания, сколько пониманием своей выгоды. Вместо того, чтобы резаться за кочевья с соседними родами, а раз в три года удирать от китайцев-тангутов, пришедших сократить мужское население, Чингисхан утвердил справедливый порядок распределения пастбищ, навтыкал внешним врагам и расширил пределы земель, подвластных монголам. Поэтому за Чингисхана простому монголу воевать было приятно.
>Чингизхан принес нечто чего раньше не видывали, что ему вообще похрен кто чей сын - этого назначил, все подчиняются, даже если он навоз носил раньше. Кто не согласен, тот увидит свои кишки в разрезе)
Но командовать назначал в основном своих друганов, сыновей и внуков. )
> Дисциплина в рядах монголов (а основная движущая сила в походах это всё-таки монголы-татары-прочие кочевники, т.к. остальные по большей части а) не имели специфических навыков для дальних конных походов б) быстро заканчивались.) поддерживалась не только и не столько страхом наказания, сколько пониманием своей выгоды.
Чингисхан вторгся в Китай через пустыню Гоби, а на Русь вторжение было зимой. Зимой, Карл!!!
Ты вдупляешь, что такое вторгаться зимой на Русь? Если тебя посадить на лошадь и зимой в поле выпустить, то к утру будет труп. Если не к утру, крепок оказался, то через неделю палюбому сдохнешь выкашляв лёгкие.
Ты пустыню Гоби посмотри на фото, там Суворов нервно курит в углу.
Никто ни за какие выгоды это делать не станет, это , "миссия невыполнима". Это возможно только в одном случае, когда дисциплина достигает немыслимой силы. Когда вождь уже уровня бога, когда его приказ выполняется даже если он прикажет лицом стрелы ловить.
Ебать, Субедей из Монголии до Крыма дошел, до Крыма, Карл!!! Походя грохнув грузинское царство как детей и поставив генуезцев с их укреплениями на лыжи.
Собственно на Калке раздолбали русско половские войска ровно потому, что переиграли раздолбаев всухую, пройдя сквозь строй на спине половскй конницы.
Карл, ты просто представь, какая дисциплина и слаженость нужна, чтоб вьехать в боевой порядок тяжелой пехоты используя момент перестроения.
> Да,да. А чтобы монголы из Китая не сбежали, императоры приказали построить Великую Китайскую стену. )
Тебе бы историю подучить. Монголы уже завоевывали север Китая до Чингисхана, и стена тогда ниочем была, скорее цепь крепостей, которую монголы Чингисхана тупо обошли. Причём несколько раз.
Ты чет бредишь, это все равно что на судью в Англии образца 18 века жаловаться, что он не тот приговор вынес.
Преступление было? Было.
Наказание произведено? Произведено.
Если будет повторяться, то вся деревня под нож попйдет и все кто рядом терся - тоже.
Если я судья, то глубоко посрать кто че скажет, ставку волнует только дисциплина, деньги в третью очередь.
Почему дисциплина? Поясню на примере, с момента разгрома на Калке до вторжения прошло 13 лет, и че делали князья и стремящиеся в князья? Резали друг друга, грабили Киев каждый год. Чингисхан ни за какие деньги такое терпеть не собирался, все возмутители спокойствия должны быть умерщвлены сразу, иначе ничему не научатся.
> Как-то благостно это всё. Скорее, было так. Скачут Чингисовы монголо-киргизы,
Вы исходите из ложных предположений что существовали монголы как племя и остальные.
В реальности были совершенно различные племена, в которых роды друг друга ни в хер не ставили. И какой-нибудь китаец был временами ближе чем сосед по пастбищу. Например, с аланами Субедей понимания не нашёл, а с венецианцами легко. Поэтому одних на лыжи поставили а других нет.
> Чингисхан вторгся в Китай через пустыню Гоби,
> Ты пустыню Гоби посмотри на фото, там Суворов нервно курит в углу.
Климат он того... Меняется. Там где раньше была лесостепь - нынче пустыня.
Китайцы вон, сейчас опять в лес переделывают.
>... а на Русь вторжение было зимой. Зимой, Карл!!!
Прикинь,а я здесь живу. )
>Ты вдупляешь, что такое вторгаться зимой на Русь?
Прикинь, а монголы тоже не дураки. Климат в Монголии зимой не сахар. Для примера: на границе с Монголией есть посёлок, Кош-Агач. Там зимой -40 - нормальная температура, -50 - тоже бывает. И ветер такой, что деревья и кустарники не растут - сдувает. Ничего, живут люди.
Зимой наоборот, Монголам на Русь самое то шастать. Реки замёрзли, и - вперёд. От одного города, до другого, как по шоссе. Города в основном на реках стоят.
> Ебать, Субедей из Монголии до Крыма дошел, до Крыма, Карл!!! Походя грохнув грузинское царство как детей и поставив генуезцев с их укреплениями на лыжи.
И сколько тех генуэзцев было?
> Собственно на Калке раздолбали русско половские войска ... ты просто представь, какая дисциплина и слаженость нужна, чтоб вьехать в боевой порядок тяжелой пехоты используя момент перестроения.
А отккуда на Калке взялась пехота? Тем более тяжёлая (кстати, что это такое ;)?
> Вы исходите из ложных предположений что существовали монголы как племя и остальные.
Мы уже на "вы"?
> В реальности были совершенно различные племена, в которых роды друг друга ни в хер не ставили. И какой-нибудь китаец был временами ближе чем сосед по пастбищу. Например, с аланами Субедей понимания не нашёл, а с венецианцами легко. Поэтому одних на лыжи поставили а других нет.
Согласен, но во времена Империи разделение шло по линии кочевник/оседлый. Возникали временные союзы "кто угодно против кого угодно", но разделение было чёткое. Это уже потом монголы "окитаились", и тот же Хубилай уже скорее китаец, чем монгол.
> Тебе бы историю подучить. Монголы уже завоевывали север Китая до Чингисхана,
О учитель! Скажи мне, как назывались те китайские государства завоевали монголы до Чингисхана?
P/S Это не монголы завоевали север Китая. Это Китай несколько позже (в облике империи Цинь, вроде) захватил Монголию (Всю. И внешнюю, и внутреннюю.) и ещё кое-чего по мелочи. Республику Туву (17) например.
>и стена тогда ниочем была, скорее цепь крепостей, которую монголы Чингисхана тупо обошли. Причём несколько раз.
Зачем же им обходить Стену было, тем более несколько раз если:
>Власть китайская внезапно ... недавно была монгольской. И монголов в Китае жило овердохуя
А! Я понял! Это мобилизация была. Чингисхан за Стену зашёл, монголов в Китае живших в свою армию призвал, потом они обратно в монгольские степи ушли, чтобы обратно в Китай вторгнуться. )
> Ты чет бредишь, это все равно что на судью в Англии образца 18 века жаловаться, что он не тот приговор вынес.
Уважаемый, прочитай написаное ещё раз. Это не местные на тебя жалуются, это свои же монголы сдают, что ты бесхозяйственный руководитель а ещё нарушитель воли Чингисхана.
Но, впрочем, всё что мы с тобой тут напридумывали - ерунда, пустые попытки натянуть современные реалии на тогдашние понятия. Монголы (особенно - девушки с мешками золота) тогда поодиночке и без оружия не ходили, ибо дурных нема. Ежели же какой дурной и находился - туда ему и дорога, горевать не будут.
> Если будет повторяться, то вся деревня под нож попйдет и все кто рядом терся - тоже.
Ха-ха. Сомневаюсь, что деревня будет сидеть и ждать. Монголы же в деревне не сидят. Они кочевники, кочуют. ))
Ты собираешься на преступление отвечать слепым безраздумным террором. То есть, на беззаконие отвечать стократ большим беззаконием. Ты серьёзно думаешь, что от этого установится закон?
Вот Чингисхан так скорее всего не думал. Хотя и слово, бывало, нарушал, и террор творил - но по обстоятельствам.
Вообще, у монголов с резьбой по человекам всё просто было. Встал сегодня хан не с той ноги - вырезаем сдавшийся город, который обещали не вырезать. Встал в другой раз с другой ноги - пощадим упорно сопротивлявшийся город. Всё решается волей хана, и имеющимися возможностями.
> Почему дисциплина? Поясню на примере, с момента разгрома на Калке до вторжения прошло 13 лет, и че делали князья и стремящиеся в князья? Резали друг друга, грабили Киев каждый год.
Князья делали то,что должны - стремились стать Великими князьями. Они же все потомки Рюрика, имеют право (если имеют силу).
Уникальность Монгольской Империи в том, что передрались не дети, а внуки (даже, скорее, правнуки) Чингисхана. В результате Империя продержалась почти 100 лет, успев захватить столько, сколько никто не захватывал ни до, ни после. Но тёрки начались уже между детьми и внуками.
>Чингисхан ни за какие деньги такое терпеть не собирался, все возмутители спокойствия должны быть умерщвлены сразу, иначе ничему не научатся.
Чингисхан под конец жизни собрался покорить весь мир, о чём прямо и недвусмысленно заявлял (судя по "Сокровенному сказанию").
По поводу смертной казни - а как ещё наказать кочевника, живущего в крайне суровых условиях (холод, голод, постоянные сражения), у которого нет ничего, кроме лошади, отары скота и того что на нём надето? Отнять лошадь - он умрёт. Отнять скот - он умрёт. Кочующую тюрьму придумать? А чем эта тюрьма будет от обычной жизни кочевника отличаться? Так что смерть для кочевника довольно гуманное наказание. Негуманное - мучительная смерть, либо увечье (как в Тибете, у Далай-Ламы в 20 веке было. Чингисхан такое не практиковал), либо казнь всего рода.
> > Тебе бы историю подучить. Монголы уже завоевывали север Китая до Чингисхана,
>
> О учитель! Скажи мне, как назывались те китайские государства завоевали монголы до Чингисхана?
>
> P/S Это не монголы завоевали север Китая. Это Китай несколько позже (в облике империи Цинь, вроде) захватил Монголию (Всю. И внешнюю, и внутреннюю.) и ещё кое-чего по мелочи. Республику Туву (17) например.
Поправка. Это не монголы завоевали север Китая (до Чингисхана).Это Китай несколько позже (в облике империи Цинь, вроде) вторгся в монгольские земли и захватил Монголию (Всю. И внешнюю, и внутреннюю.)
Ты хотя бы на карту посмотри. Какая, блядь, Гоби? Где Гоби, и где Пекин?
> и слаженость нужна, чтоб вьехать в боевой порядок тяжелой пехоты используя момент перестроения.
Где ты там пехоту увидал? Что русские дружины, что половцы были верхом.
Победа на Калке, это победа единовластия/монархии, над феодализмом. Победа порядка над блядским цирком.
> Где ты там пехоту увидал? Что русские дружины, что половцы были верхом.
[censored]
Костяк российской обороны составляло народное ополчение, которое уступало кочевникам в вооружении и умении с ним обращаться. У русских солдат были в основном топоры, рогатины, редко – копья.
Т. Е. В лучшем случае это пехота с возможностью транспортировки на лошадях сомнительного качества
Сейчас, сейчас
Видишь ли, руководству поебать, почему путник помер. Путешественник должен быть живым бодрым и таскать полезное по империи, принося доход. Отвечать за волков будешь лично ты, обычный способ казни - ломание позвоночника и далее в муках задохнёшься. Это чтоб кровь не пролилась)
Ты не поверишь, но после таких установок, ни волков, ни бандитов ни воров не останется, все вымрут.
Причём обычно карают сразу массово, и тебя и всех кто рядом постоял. Дисциплина на месности после этого наступает такая, что немцы от зависти плачут.