Достали до Тюмени

vk.ru — Текст в первом.
Новости, Политика | Сын Агропрома 15 ч 28 мин назад
62 комментария | 25 за, 1 против |
#1 | 15 ч 27 мин назад | Кому: Всем
Украинские дроны долетели до Тюмени: атакован крупнейший НПЗ

Украинские БПЛА совершили атаку на Тюменский нефтеперерабатывающий завод. Налёт отразили силы ПВО. Расстояние от контролируемой ВСУ территории до цели вражеских дронов превышает 2000 километров.

«Отражена атака БПЛА на Тюменский НПЗ. На месте падения обломков работают специалисты экстренных служб. По предварительной информации завод не пострадал, сотрудники эвакуированы»,
— сообщил губернатор Тюменской области Александр Моор.
#2 | 14 ч 53 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Расстояние от контролируемой ВСУ территории до цели вражеских дронов превышает 2000 километров.

А от Казахстана или Челябинска с Екатеринбургом?
#3 | 14 ч 24 мин назад | Кому: Всем
Я уже подумал, что хохлы сдулись, у нас в последние дни всего по три чахлых налёта в день. А нет, они просто на другие направления перекинулись.

Наш губер обещал, что у них типа есть методы, чтоб сбивать все хохлодроны далеко над морем, так что в Крым они вообще залетать не будут. Хорошо если так. В Максе пишут, что над трассой Новороссия ёлки перехватчики тоже порядок потихоньку наводят.
#4 | 14 ч 5 мин назад | Кому: Всем
Зато во Владивостоке вполне безопасно.
U3 »
#5 | 14 ч 3 мин назад | Кому: yvv1
По поводу «чахлых»… С ночи и сегодня утром в опять активничают.
#6 | 13 ч 36 мин назад | Кому: Всем
Мне, как полному профану, непонятно - реально можно несколько тысяч км пролететь над страной?
#7 | 13 ч 18 мин назад | Кому: саврей
Низко лети, облетай дивизионы ПВО.
#8 | 13 ч 8 мин назад | Кому: саврей
> Мне, как полному профану, непонятно - реально можно несколько тысяч км пролететь над страной?

Ну очень теоретически, если уменьшить БК дрона и вместо этого увеличить бак и при этом подгадать попутный ветер и запускать с самой ЛБС ...
Практически скорей всего их нелегально завозят и собирают где-нибудь в Казахстане или Азербайждане и запускают например с Каспийского моря, или из степи.
Или даже нелегально завозят на территорию России, опять же по частям, потом собирают и запускают внутри страны.
Это террористическая тактика, там урон не столько в попадании по НПЗ, сколько в раздергивании ПВО и создании паники среди населения - так что ударов может быть один-два. Если бы наши не воевали в белых перчатках, могли бы то же самое делать например с налоговой Скакуа Новой Свинеи: 2-3 удара в неделю, и при этом паралич налоговых сборов по всей 404.
#9 | 12 ч 53 мин назад | Кому: саврей
> Мне, как полному профану, непонятно - реально можно несколько тысяч км пролететь над страной?

Матиас Руст проверил и даже смог приземлится на Красной площади. А тогда за такое партбилет на стол клали.
#10 | 12 ч 22 мин назад | Кому: Grog
> Матиас Руст проверил и даже смог приземлится на Красной площади. А тогда за такое партбилет на стол клали.

Матиаса Руста всю дорогу "вело" ПВО. Просто в силу тогдашей блядской обстановки в верхах ни у кого не нашлось яиц отдать приказ. Сейчас немного другое происходит.
#11 | 12 ч 20 мин назад | Кому: Всем
В общем и целом, как ни крути, а проблему со страной 404 надо решать на поле боя. Нужно как-то преодолевать позиционный тупик и схлопывать эту территорию.
#12 | 12 ч 16 мин назад | Кому: Dmitrij
По факту его Чесна близка по параматрам к дронам современным, тогда вели, сейчас не могут получается?
#13 | 12 ч 9 мин назад | Кому: tonyware
> Это террористическая тактика, там урон не столько в попадании по НПЗ, сколько в раздергивании ПВО и создании паники среди населения - так что ударов может быть один-два.

Веселее будет по осени/зиме, когда ТЭЦ начнут выносить.
#14 | 11 ч 49 мин назад | Кому: Склеп
> начнут выносить

"выносить"?
ТЭЦ работали ракетами с БЧ по 500 кг, и это системная работа, а тут дроны все "вынесут"?

с НПЗ впрочем примерно такая же картина. Читал что на НПЗ отработали порядок противодействия ударам дронов, потому ВСУ переключились на удары по бочкам, так как это куда заметнее.
#15 | 11 ч 46 мин назад | Кому: Dmitrij
> Просто в силу тогдашей блядской обстановки в верхах ни у кого не нашлось яиц отдать приказ.

Тех у кого были яйца - прижали после "сбития" "южно-корейского" "пассажирского" "лайнера".

Читайте книгу Мишеля Брюна «Сахалинский инцидент», посвященную трагической гибели пассажирского лайнера Боинг-747.
[censored]

В той истории столько невязок и белых ниток... Но кому-то надо было убрать военных.
#16 | 11 ч 43 мин назад | Кому: Dmitrij
> В общем и целом, как ни крути, а проблему со страной 404 надо решать на поле боя.

Эта проблема исключительно на поле боя не решается. В итоге всё решают дипломаты, а поле боя определяет их позицию. Если у нас армия пятый год топчется на Донбассе, то условия на переговорах с американцами одни, а если бы мы были сейчас под Киевом, разговор с ними был бы совсем другой.

Но всю 404 теперь уже придётся зачищать силой полностью, это как не крути. Уж не знаю, сколько времени на это уйдёт такими темпами, лет сто наверное.
#17 | 11 ч 19 мин назад | Кому: Агроном
> Зато во Владивостоке вполне безопасно

Иркутск тоже далеко от фронта, а всё равно жахнули разок. Так что и до Владивостока разок дотянутся могут.
#18 | 10 ч 59 мин назад | Кому: Trubach
>[censored]

Страница не найдена...

Вот работающая ссылка:

[censored]
#19 | 10 ч 31 мин назад | Кому: Dmitrij
> В общем и целом, как ни крути, а проблему со страной 404 надо решать на поле боя.

Изначально неверная поставка вопроса. Именно она и привела к нынешней ситуации.
#20 | 10 ч 28 мин назад | Кому: DarthM
> "выносить"?
> ТЭЦ работали ракетами с БЧ по 500 кг, и это системная работа, а тут дроны все "вынесут"?

Да, а чо? Танки выносят дронами, а ТЭЦ и близко не бронированные.
#21 | 10 ч 16 мин назад | Кому: yvv1
> Я уже подумал, что хохлы сдулись, у нас в последние дни всего по три чахлых налёта в день. А нет, они просто на другие направления перекинулись.

С чего бы, если производство дронов в странах из известного списка только растёт и при этом открываются новые мощности?
#22 | 10 ч 7 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Да, а чо? Танки выносят дронами, а ТЭЦ и близко не бронированные.

И какой дрон по силе сравнится с Искандером/Калибром/Х-101?
#23 | 9 ч 56 мин назад | Кому: DarthM
> И какой дрон по силе сравнится с Искандером/Калибром/Х-101?

А я разве сравнивал? Я сказал, что ТЭЦ легко вынесут обычными дронами. Которые тысячекратно дешевле ракет, а ущерб могут нанести сопоставимый.
#24 | 9 ч 45 мин назад | Кому: DarthM
> "выносить"?
> ТЭЦ работали ракетами с БЧ по 500 кг, и это системная работа, а тут дроны все "вынесут"?

Не надо взрывать машзалы - достаточно несколько десятков дронов чтоб уронить трубу ТЭЦ. При том, что в волне уже не десятки, а сотни дронов - сценарий не выглядит утопичным.
cp866
интеллектуал »
#25 | 9 ч 27 мин назад | Кому: саврей
Нельзя. Их из ближайших лесов запускают самые что ни на есть россияне.
cp866
интеллектуал »
#26 | 9 ч 20 мин назад | Кому: Сын Агропрома
А сто улучшит ситуацию. Кроме бк в ёлках, про них ты уже говорил.
#27 | 8 ч 12 мин назад | Кому: саврей
> Мне, как полному профану, непонятно - реально можно несколько тысяч км пролететь над страной?

Крылатые ракеты могут, у них такие есть. Но не так много. Еще вариант запускать завезенные дроны изнутри страны.
#28 | 8 ч 10 мин назад | Кому: cp866
> А сто улучшит ситуацию

?
> Кроме бк в ёлках

В ёлках нет бк. Они тупо таранят.
#29 | 7 ч 38 мин назад | Кому: Сын Агропрома
Какие ваши предложения, товарищ?
#30 | 7 ч 36 мин назад | Кому: Trubach
Жизнь на этом шарике устроена так, что в любой ситуации есть персонажи, получающие личную выгоду. Которая вообще никак в их головах не коррелирует с общими целями.
#31 | 6 ч 58 мин назад | Кому: Grog
> По факту его Чесна близка по параматрам к дронам современным, тогда вели, сейчас не могут получается?

Руст летел на высоте. А дроны летят по низам, где радары не берут.
#32 | 6 ч 15 мин назад | Кому: Dmitrij
>
> Матиаса Руста всю дорогу "вело" ПВО. Просто в силу тогдашей блядской обстановки в верхах ни у кого не нашлось яиц отдать приказ. Сейчас немного другое происходит.

Сейчас тоже ни у кого в верхах не хватает яиц положить за три месяца пятьсот тыщ парней, чтобы взять Одессу, Харьков и подойти к Киеву. Используется проверенная временем стратегия "А вот переменит Бог Орду, тогда и..."

P/S Только вот, для такой стратегии у руля должен стоять кто-то вроде Ивана Калиты. Ибо парни в землю ложатся хоть и с заметно меньшим темпом, зато заметно дольше.
#33 | 5 ч 11 мин назад | Кому: van2002
> Какие ваши предложения, товарищ?

А какие могут быть предложения сейчас? Только буря и натиск. Блицкриг. Но ведь нихуя этого нет.
#34 | 5 ч 8 мин назад | Кому: van_i
> Используется проверенная временем стратегия "А вот переменит Бог Орду, тогда и..."

Тогда тупо бодаться не могли. Ибо не было единого сильного государства. Сейчас государство есть, но у руля люди с другими целями.
CZ P-07
интеллектуал »
#35 | 4 ч 51 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> В ёлках нет бк.

вчера где то прочитал что место для бк есть, но сочли нецелесообразным его устанавливать по причине того что и так справляется с поставленной целью. Вроде даже первые партии поставлялись с бк.
#36 | 4 ч 27 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Изначально неверная поставка вопроса. Именно она и привела к нынешней ситуации.

Не понял тебя.
#37 | 4 ч 17 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Тогда тупо бодаться не могли. Ибо не было единого сильного государства. Сейчас государство есть, но у руля люди с другими целями.

В принципе, могли. Вьетнамцы же отбились. Правда, тогда столица была бы в Твери, вероятнее всего.

Насчёт целей - и да, и нет. Цель у тех, что наверху, одна - быть наверху. Но тогда путь к этой цели верхушкой виделся как выход из-под контроля Орды, сейчас же - как вхождение в "Глобальную экономику". То есть под контроль интернационального капиталла, но на выгодных (для верхушки) условиях.
#38 | 3 ч 53 мин назад | Кому: van_i
> В принципе, могли

В сферическом вакууме могли. В реале всех расхуярили поодиночке. А тех кто пытался объединиться, тоже расхуярили. Включая венгров, чехов и поляков.

> Вьетнамцы же отбились.


От кого отбились? От Батыя? Ты ничего там не перепутал? Давай уже не будем сравнивать несравнимое. Ну а китайцы их завоевывали неоднократно. И что с того?

> Правда, тогда столица была бы в Твери, вероятнее всего.


Не, ну, конечно можно в альтернативную историю поиграть.
Когда двое сильных бодаются, то выигрывает третий, который не при делах.

> сейчас же - как вхождение в "Глобальную экономику". То есть под контроль интернационального капиталла, но на выгодных (для верхушки) условиях.


То есть, со времён Горбачева ничего не поменялось.
#39 | 3 ч 51 мин назад | Кому: Dmitrij
> Не понял тебя.

Надо было не доводить ситуацию до поля боя.
#40 | 2 ч 50 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> В сферическом вакууме могли.
Конечно. Ведь в сферическом вакууме нет монголов. На то он и вакуум.
> В реале всех расхуярили поодиночке. А тех кто пытался объединиться, тоже расхуярили.
А кто в реале пытался объединиться? Тверь, Москва, Новгород?
> Включая венгров, чехов и поляков.
Но венгров, чехов, поляков (и вьетнамцев, их тоже разбивали) Орда не покорила.
> > Вьетнамцы же отбились.
> От кого отбились? От Батыя? Ты ничего там не перепутал?
Батый был единственный монгольский военначальник? Других совсем не было?
>Давай уже не будем сравнивать несравнимое.
Согласен. Хотя завоевание Руси и попытки завоевания Вьетнама - весьма похожая ситуация. Завоевание дикой страны с хреновым климатом в жопе мира (на границе Монгольской Империи). Только Вьетнам пропустил пару столетий ига (позже начал,раньше кончил). И вьеты умными оказались, у них сначала монголы Ханой сожгли, а затем уже они их разбили (в отличии от русичей, у которых сначала Куликово поле, а затем Тохтамыш Москву спалил). Правда, Тверь свою, государство Чампа, они к ногтю только в 18 веке прижали (или в 19 даже, как считать). И от монголов они, таки, отбились (хотя формальную присягу приняли).
>Ну а китайцы их завоевывали неоднократно.
Их кто только не завоёвывал. Ханьцы, монголы (завоевать не смогли, но формальную присягу получили), французы, американцы.... А толку?
> > Правда, тогда столица была бы в Твери, вероятнее всего.
> Когда двое сильных бодаются, то выигрывает третий, который не при делах.
Прикол в том, что в реальной истории бодались Москва и Тверь.Новгород был не при делах. Выиграла Москва, а не Новгород (который не при делах).
> То есть, со времён Горбачева ничего не поменялось.
Скорее, со времён Ельцина.

P/S Противостояние Москвы и Твери (а так же монголов и вьетов) не по теме текущего поста.
#41 | 2 ч 38 мин назад | Кому: Пальтоконь
Недолетишь,в дерево врежешься. Или топлива не хватит.
#42 | 2 ч 16 мин назад | Кому: Агроном
Не факт. Просто целей нет интересных, а так - сухогруз к Японии пригнал, из него десяток БЭК (безэкипажный катер) спустил, с них два-три десятка беспилотников запусти - один, глядишь, долетит. Но- дорого. И целей нет интересных.

Надо привыкать, что в нынешних условиях нет объектов, недостижимых для беспилотной авиации, есть недостаточный наряд сил. Если эффективность ПВО составляет 99,6%, а для поражения объекта требуется 1000 кг тротила, то следует послать 5000 беспилотников по 50 кг тротила. Если же эффективность ПВО 96%, либо на поражение надо 100 кг, то достаточно 500 беспилотников. Соответственно, в этой парадигме и строить систему ПВО. А так же привыкать к террору против гражданских.
igrov
очень сильно горяч »
#43 | 2 ч 16 мин назад | Кому: Всем
> Надо было не доводить ситуацию до поля боя

«Не быть, а казаться» — как система обманула саму себя.

Хотя я и историк, мне часто задают вопрос: зачем вы постоянно говорите о Ельцине, о выборах 1996 года, ведь столько воды утекло. Но я вновь и вновь повторяю, что история — это не о прошлом, а о настоящем и будущем. Ведь мы живём в тех парадигмах, которые были заложены ранее.

Например, главная беда российской политической системы последних тридцати лет — это не идеология и не экономика. Это тотальная победа принципа «казаться» над принципом «быть».

Эта болезнь имеет точную дату рождения — июнь–июль 1996 года, второй тур выборов. Тогда система вцепилась в рейтинг смертельно уставшего, больного и, простите за прямоту, недееспособного Бориса Ельцина. Его не выбирали за дела, его «удерживали», чтобы не допустить победы коммунистов. Это была операция по удержанию власти любой ценой.

Но операция удалась слишком хорошо. Система поняла: реальность не важна. Важна картинка на экране. Важен административный ресурс, кукловоды и нужный результат в протоколе. Суть была подменена видимостью.

С уходом Ельцина ничего не изменилось, и это самое страшное. Привычка симулировать жизнь стала генетической. Вместо развития институтов — имитация бурной деятельности. Вместо честной конкуренции — тотальный контроль. Вместо диалога с обществом — создание декораций. Система настолько привыкла работать с голограммами, что разучилась видеть бетонные стены.

Кульминацией этого симулякра стал февраль 2022 года.

В этот момент произошло то, что психологи называют потерей тестирования реальности. Система, десятилетиями строившая виртуальную крепость, вдруг поверила в собственный миф. Она забыла, что «казаться сверхдержавой» — это не то же самое, что «быть готовой к столкновению с реальным миром». Она поверила в свои же сводки, в свою же пропаганду, в свою же «управляемую демократию», решив, что раз картинка такая красивая, то и мир вокруг такой же податливый.

Итог нам известен. Когда ты слишком долго притворяешься, притворство становится твоей единственной реальностью. А когда реальный мир (в лице экономики, технологий и коллективного Запада) предъявляет жёсткий счёт, оказывается, что за фасадом из стекла и бетона нет ничего, кроме пустоты.

Система проиграла не в 2022‑м и не в 2026‑м. Она проиграла в 1996‑м, когда выбрала иллюзию вместо правды. Всё остальное — лишь отложенный приговор.

У нас уже в истории был период иллюзий — правление Николая II, но был и период реального взгляда и реальных дел при Ленине и Сталине. Одна привела к поражению, другая — к победе. Пора не казаться, а быть; и чем раньше наверху это поймут, тем ближе будет победа.
[censored]
#44 | 2 ч 12 мин назад | Кому: van_i
> А кто в реале пытался объединиться? Тверь, Москва, Новгород?

Я уже не помню, но на реке Сити объединённое войско двух князей как минимум разбили. То есть, какие-то вялые попытки были. Но в общем ситуация была аховая. Точнее скажем так: все эти князья варились в одном котле и все знали кто какими силами обладает и примерный паритет был. А тут — хуяк и какие-то монголы. И просто всех выносят по одиночке. И гррода берут приступом достаточно быстро. В общем, небыло у них шансов совсем. Достаточно вспомнить слово о полку Игореве и битву при Калке.
Понятно, что я смотрю с послезнанием.
Новгороду было похуй. Они торгаши. Думали отсидется за лесами. В общем так и получилось. Кстати, думали, что пронесёт не только они.

> Но венгров, чехов, поляков (и вьетнамцев, их тоже разбивали) Орда не покорила.


А ты посмотри масштабы империи монголов. По зубам они полякам и венграм дали но дальше уже не смогли. Это же надо выстраивать схему и, возможно, контингент держать против тамошних владетелей. Лично я думаю, что просто из-за огромных размеров и проблем внутри орды завоевание не произошло. Силов не хватило.

> Хотя завоевание Руси и попытки завоевания Вьетнама - весьма похожая ситуация


Я про древний Вьетнам вообще ничего не знаю, но вскользь посмотрел и насколько понял там уже централизованное государство было. Думаю это и было главной причиной победы. Понятно, что факторов масса могло быть, но я не в курсе тех событий.
А если про Русь, то достаточно вспомнить, что Золотая орда была на берегах Волги и на расстоянии вытянутой руки от Руси. Тупо близко и залупатся опасно.

> Прикол в том, что в реальной истории бодались Москва и Тверь.Новгород был не при делах. Выиграла Москва, а не Новгород (который не при делах).


А почему ты решил, что я про Новгород? Я про него и не думал. Я чисто теоретизировал.
#45 | 2 ч 7 мин назад | Кому: igrov
> Вместо честной конкуренции — тотальный контроль.

Это кто такой наивный?
#46 | 1 ч 42 мин назад | Кому: Сын Агропрома
> Я уже не помню, но на реке Сити объединённое войско двух князей как минимум разбили. То есть, какие-то вялые попытки были.
И на реке Калке тоже объединённое войско князей было. И Тверь жгли тоже не одни москвичи да монголы.
Формально, Русь была единой (АОЗТ "Рюриковичи"). Но внутри семейства Рюриковичей, как и внутри всякого крупного семейства - склоки, ссоры, разлад. Не нашлось умного, сильного, злобного и подлого мужика (или бабы), который лаской и таской смог бы заставить всех в одну сторону шагать.
> Новгороду было похуй. Они торгаши. Думали отсидется за лесами. В общем так и получилось.
Это да. Но Москва их, таки, съела.
> > > Но венгров, чехов, поляков (и вьетнамцев, их тоже разбивали) Орда не покорила.
> А ты посмотри масштабы империи монголов. По зубам они полякам и венграм дали но дальше уже не смогли. Это же надо выстраивать схему и, возможно, контингент держать против тамошних владетелей. Лично я думаю, что просто из-за огромных размеров и проблем внутри орды завоевание не произошло. Силов не хватило.
Не в размерах дело. У монгол была организация армии, примерные аналоги которой в Европе возникли только к концу 18 века. Скорее - дело во времени. Удивительно, что передрались между собой не дети, а только правнуки (и, немножко, внуки) Чингиз-хана. До того, как в Орде пошли усобицы - она была непобедима. Её социальная организация, людские и материальные ресурсы значительно превосходят любое тогдашнее государство. Можно было разбить армию монголов, но на следующий год придёт ещё одна. Потом - ещё. А потом, либо очередное монгольское нашествие доканает, либо - добрые соседи грызут ослабленное государство. И вот уже воины твоего государства в составе хашара идут покорять добрых соседей вместе с монголами.
> Я про древний Вьетнам вообще ничего не знаю, но вскользь посмотрел и насколько понял там уже централизованное государство было. Думаю это и было главной причиной победы. Понятно, что факторов масса могло быть, но я не в курсе тех событий.
Думаю, если бы у монголов замятня началась бы лет через 50 - Вьетнам бы не устоял.
> А если про Русь, то достаточно вспомнить, что Золотая орда была на берегах Волги и на расстоянии вытянутой руки от Руси. Тупо близко и залупатся опасно.
Новгородцам залупаться это не мешало (см. ушкуйники). А вообще да, улус Джучи не самый богатый улус.
PS Хотя, после распада единой Империи русичам более ста лет понадобилось, чтобы из-под его руки выйти.Хотя, если бы до замятни под монголов не легли - им бы потом не до нас было (вероятнее всего).
> > Прикол в том, что в реальной истории бодались Москва и Тверь.Новгород был не при делах. Выиграла Москва, а не Новгород (который не при делах).
> А почему ты решил, что я про Новгород? Я про него и не думал. Я чисто теоретизировал.
Практика показывает, что если сидеть на попе ровно - тебя съедят.
#47 | 1 ч 24 мин назад | Кому: Anatoliy
> Руст летел на высоте. А дроны летят по низам, где радары не берут.

Радары по низам берут. Но низковысотные обнаружители надо ставить сильно чаще, чем радиолокаторы кругового обзора. А у нас со времён распада СССР даже в европейской части страны нет сплошного радиолокационного поля.

А вообще по низам летать опасно - строения и деревья.
#48 | 57 мин назад | Кому: Grog
> А тогда за такое партбилет на стол клали.

а я вотт уверен что был приказ пропустить
#49 | 51 мин назад | Кому: van_i
> чтобы взять Одессу, Харьков и подойти к Киеву.

а не надо их брать, их надо выключить - свет, воду, канашку, газ, бензин.
#50 | 49 мин назад | Кому: van_i
> И на реке Калке тоже объединённое войско князей было

А я написал про неё. Там цирк с конями был, а не объединение. Единоначалие отсутствовало. Механическое объединение не приводит к успеху.

> Формально, Русь была единой


Даже формально не была перед нашествием.

> Но Москва их, таки, съела.


Съела, когда смогла. Потому и съела, что олигархат супротив монархизма ничего не может.

> Новгородцам залупаться это не мешало (см. ушкуйники).


Это тупо грабители. С ними боролись. Вятку в итоге Москва разгромила, емнип.

> Практика показывает, что если сидеть на попе ровно - тебя съедят.


Да там и не сидевших ровно съедали.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.