Российские дипломаты в США столкнулись с практикой принудительной раздачи американского гражданства их детям, рожденным на территории страны, под предлогом закрепленного в конституции США «права почвы» и якобы ограниченного характера консульского иммунитета. Об этом в статье для «Ведомостей» рассказала директор департамента информации и печати, официальный представитель МИД России Мария Захарова.
Вины российских дипломатов, по ее словам, в происходящем нет. «Коллеги работают, оформляют все документы согласно российскому законодательству и требованиям Венских конвенций, с уважением относятся к законам США», – пишет Захарова. При рождении детей на территории США они тут же оформляют им гражданство России, четко зная, что с американским гражданством проблем не будет, так как на дипломатов, согласно местным законам, «право почвы» автоматически не распространяется – никто не может заставить стать гражданином чужой страны, отмечает она.
В стратегическом руководстве Службы гражданства и иммиграции США, а также Кодексе федеральных правил четко говорится, что дети иностранных дипломатов не получают американского гражданства по «праву почвы», так как обладают дипломатическим иммунитетом и не подчиняются в полной мере юрисдикции страны пребывания.
Более того, эта правовая норма была подтверждена Верховным судом США еще в 1898 г. в рамках дела «США против Вонг Ким Арка». Захарова привела прямую цитату из решения суда: «Требование о том, чтобы лицо находилось под юрисдикцией Соединенных Штатов, исключает применение данного правила к детям, рожденным от дипломатических представителей иностранного государства, детям, рожденным от враждебных иностранцев в период оккупации, а также к детям членов индейских племен, подчиняющихся законам своих племен».
Симптоматично, рассуждает Захарова, что нынешняя активизация госдепартамента в деле незаконной раздачи американского гражданства детям сотрудников российских дипмиссий, которое им не нужно, но и отказаться от которого местные власти не дают, происходит именно сейчас, когда на основе договоренностей лидеров России и США предпринимаются как раз попытки устранения таких «раздражителей».
По мнению Захаровой, произвольное предоставление гражданства США детям сотрудников российской дипломатической миссии потенциально дает Вашингтону рычаг недобросовестного давления. «Вдруг ребенка похитят под предлогом, например, ювенального права или необходимости проверить его на предмет гендерного соответствия в рамках очередного витка «новой нормальности»? А таких примеров мы видим немало», – отмечает она.
Российская сторона не признает навязывания американского гражданства гражданам России, родившимся в семьях нашего дипломатического, административно-технического и консульского персонала в США, заверила Захарова. «Будем требовать от американцев подтверждения в каждом конкретном случае, что новорожденный не находится под юрисдикцией США и обладает всеми иммунитетами и привилегиями, предусмотренными Венскими конвенциями о дипломатических и консульских сношениях, а также двусторонними договоренностями», – заключила она.
> «Вдруг ребенка похитят под предлогом, например, ювенального права или необходимости проверить его на предмет гендерного соответствия в рамках очередного витка «новой нормальности»? А таких примеров мы видим немало»
следует читать так: "Вдруг ребенок патриотичных родителей начнет писать всякое в запретграмме и фоточки выкладывать своей житухи-бытухи из майямского парижу, а тут мы такие "рафик не виноват, майямско-парижское гражданство ему подкинули!"
Граждане США являются их налогоплательщиками, даже если что-то зарабатывают в другой стране?
Я правильно понимаю, что предоставление гражданства - это способ увеличения налогооблагаемой базы на перспективу.. ?
Граждане США являются их налогоплательщиками, даже если что-то зарабатывают в другой стране?
Я правильно понимаю, что предоставление гражданства - это способ увеличения налогооблагаемой базы на перспективу.. ?
Граждане США являются их налогоплательщиками, даже если что-то зарабатывают в другой стране?
Я правильно понимаю, что предоставление гражданства - это способ увеличения налогооблагаемой базы на перспективу.. ?
Граждане США являются их налогоплательщиками, даже если что-то зарабатывают в другой стране?
Я правильно понимаю, что предоставление гражданства - это способ увеличения налогооблагаемой базы на перспективу.. ?
Не только налогоплательщиком, там важнее что гражданин _обязан_ действовать в интересах США. Такчто надо или соответствовать или это просто удобынй повод статью потом внезапно получить за то что не следуешь интересам так сказать малой Родины. Очень грамотная подстава, тем более дипломатам.
Согласно Венской конвенции о дипломатических сношениях 1961 года (статья 37), дети дипломатов, родившиеся на территории принимающей страны, не приобретают её гражданство автоматически, так как родители обладают иммунитетом и не подчиняются местной юрисдикции.
Конституция США (14-я поправка) предоставляет гражданство по праву почвы всем рожденным на территории страны, но с оговоркой "subject to the jurisdiction thereof" — исключая детей дипломатов и глав государств. Госдепартамент США в своих руководствах (8 CFR § 101.3) подтверждает: дипломатические дети не получают паспорт США без специального разрешения.
Например, Китай не признаёт двойное гражданство (Закон о гражданстве КНР 1980 г.), и дети дипломатов автоматически получают китайское гражданство по крови (jus sanguinis). Если бы США пытались выдать паспорт, Пекин отверг бы это, требуя подтверждения иммунитета.
К чему столько иронии? Гражданство это не только доп. права, но и доп. обязанности. Можно почитать например текст клятвы гражданина США(даётся иностранцем при натурализации):
"Я здесь и теперь заявляю под присягой, что я абсолютно и полностью отрекаюсь и отказываюсь от любой присяги, верности или принадлежности к любому иностранному князю, монарху, государству или суверенитету, к которому или к которой я ранее принадлежал в качестве подданного или гражданина; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов Америки от всех внешних и внутренних врагов..."
Я вижу тут сборище клоунов вотта.
Если бы у вас ребенка отобрали и отправили в "семью" геев под предлогом что у него гражданство США, как бы вы запели?
А что? Почему это невозможно?
> > Если бы у вас ребенка отобрали и отправили в "семью" геев под предлогом что у него гражданство США, как бы вы запели?
>
> Сейчас весна, обострения всякие, но не настолько же.
Сейчас хоть и весна, а камрад прав: возникни на Западе такая претензия - наша ювеналка запляшет высоко задирая ноги. В прошлом году у нас в Латвии в Россию вместе с дочкой перебежал мужик. Разведенная мамаша коренной национальности обратилась в местную ювеналку - как так, мне не дают ребенка в настоящей латышскости воспитать. Латышская ювеналка обратилась в российскую - и та... отобрала девцочку у отца и вернула в Латвию. Под предлогом того, что она гражданка Латвии.
Так что прецедент есть. А как его "творчески" разовьют наши "партнёры", накурившиеся "духа Анкориджа"...
> Казалось бы, выход из ситуации проще некуда - прекратите там рожать. Процесс вроде как довольно предсказуем.
Ну даже в советское время дипломаты жили с семьями и рожали на территории страны в которой они работают. Но вообще я так понимаю Захаровой задали вопрос, она ответила - а что она должна была бы ответить, если в США действительно гражданство по рождению ?
Я довольно неплохо знаю повадки нашей элитки. Предложи ты их ребёнку американское гражданство и они полетят, забыв завязать шнурки. Люди вообще-то деньги за это платят и немаленькие, чтобы поехать рожать в США. Не потому что там рожается легче, а потому что тогда ребёнок будет гражданином автоматически. Притом даже если собираются пока жить здесь. Объясняют это тем что это "гражданство цивилизованной страны", "путешествия по миру без виз" и т.д. и т.п.
Пугалки про геев — это для холопов.
А тут им гражданство обманом втюхивают, ага. Под пытками заставляют взять id или что там у них вместо паспорта.
> Я довольно неплохо знаю повадки нашей элитки. Предложи ты их ребёнку американское гражданство и они полетят, забыв завязать шнурки.
О да!
> Притом даже если собираются пока жить здесь. Объясняют это тем что это "гражданство цивилизованной страны", "путешествия по миру без виз" и т.д. и т.п.
О да!!! Моего знакомого одного до сих пор шпыняет вся родня по жене: он родился на территории Штатов, но приехал в Латвию еще при СССР, потом получил латвийское гражданство и восстанавливать американское не захотел (а американосы как-то не сильно настаивали). Теперь вся его родня бухтит, что "могли бы быть американцами". Забывая, дебилы, что состоять в официальных отношениях с американцем еще не даёт автоматического гражданства.
> Пугалки про геев — это для холопов.
Ну, у холопов (т.е. нас) уже есть прецеденты с изъятием детей.
> А тут им гражданство обманом втюхивают, ага. Под пытками заставляют взять id или что там у них вместо паспорта.
Ну, родители вряд ли откажутся - натура такая, в ёлкинской России воспитанная. Потом, если всё повернётся к ним не той частью тела, тоже будут кричать "анастозашо".
> Ну даже в советское время дипломаты жили с семьями и рожали на территории страны в которой они работают.
Ну, как-то не помню я жалоб в советское время, что там гражданство чужое. Подбрасывают!!! Тайно!!!
> Но вообще я так понимаю Захаровой задали вопрос, она ответила - а что она должна была бы ответить, если в США действительно гражданство по рождению ?
Рассказываю ап чём мы тут спорим. Это типа авторская колонка Маши. В материале она рассказывает, как коварный "дипстейт" мешает нашему лепшему корешу Донни с нами дружить. Обложили со всех сторон, кровиночке в школе отвлечься нельзя, приходит домой, айди с орлом одноголовым с него, как клещей снимать приходиться. В каждом кармане по бумажке.
> Теперь вся его родня бухтит, что "могли бы быть американцами". Забывая, дебилы, что состоять в официальных отношениях с американцем еще не даёт автоматического гражданства.
А как же чуЙство причастности к великому?? Мой родственник — американец! О, май гат!
> Ну, родители вряд ли откажутся - натура такая, в ёлкинской России воспитанная. Потом, если всё повернётся к ним не той частью тела, тоже будут кричать "анастозашо".
Тогда к чему этот антикриз про коварных американцев, тайно подбрасывающих своё гражданство детям сотрудников посольства, вопреки воле родителей? :)
> кровиночке в школе отвлечься нельзя, приходит домой, айди с орлом одноголовым с него как клещей снимать приходиться. В каждом кармане по бумажке.
В голос! :)
– Доллары в вентиляции, – задумчиво сказал первый и спросил Никанора Ивановича мягко и вежливо: – Ваш пакетик?
– Нет! – ответил Никанор Иванович страшным голосом, – подбросили враги!
– Это бывает, – согласился тот, первый, и опять-таки мягко добавил:
– Ну что же, надо остальные сдавать.
Помню, читал книгу про Брюса Ли. У него отец был знаменитым в узких китайско-гонконгских кругах актером китайской оперы. Поехал его отец на гастроли в США по чайна-таунам, взяв с собой беременную жену в поездку. А она возьми да и роди прямо в Сан-Франциско. Кстати, имя Брюс дала тамошняя акушерка. Через месяц-другой семья вернулась в Гонконг. Так вот к чему я. Брюс Ли родился в США. Но для того чтобы подтвердить американское гражданство, ему пришлось уже в возрасте около 18 лет поехать в Штаты. Иначе бы он его просто лишился. Я не знаю всех нюансов, но неужели сейчас стало с этим проще? Или кто-то чего-то недоговаривает.
> Тогда к чему этот антикриз про коварных американцев, тайно подбрасывающих своё гражданство детям сотрудников посольства, вопреки воле родителей? :
Как зачем? Депутаны же дружно проголосовали против запрета для них заграничных счетов и недвижки. Следующий антикриз будет на эту тему. Типа насильно завели счёт и на их родственников зарегистрили недвигу.
> А как же чуЙство причастности к великому?? Мой родственник — американец! О, май гат!
Как сказал Славик (герой этой истории), "мне это нахуй не надо, а родня жены обойдётся". :) Ну, там родня вся латышская (его по молодости угораздило на латышке жениться - как и меня. Только я развелся в начале 90-х, а он - только лет 10 назад). Так что и вправду обойдутся.
> > Ну, родители вряд ли откажутся - натура такая, в ёлкинской России воспитанная. Потом, если всё повернётся к ним не той частью тела, тоже будут кричать "анастозашо".
>
> Тогда к чему этот антикриз про коварных американцев, тайно подбрасывающих своё гражданство детям сотрудников посольства, вопреки воле родителей? :)
Ну, Маша - дама экзальтированная. Хорошо, что она при ответе на этот вопрос па-де-де из "Щелкунчика" не танцевала - а ведь могла бы! :)
Это наш МИД так делткаььно напоминает своим работникам, что не надо всякую каку сразу в рот тянуть - чай, уже выросли немного сверх ясельного возраста.
И в последнюю очередь констатация факта, что это совсем незаконно. Но когда мерканцев это останавливало?
> Я довольно неплохо знаю повадки нашей элитки. Предложи ты их ребёнку американское гражданство и они полетят, забыв завязать шнурки.
> А тут им гражданство обманом втюхивают, ага. Под пытками заставляют взять id или что там у них вместо паспорта.
Илитка и дип. работники в посольствах/консульствах - это не одно и то же. Там половина их деятельности - внешняя разведка.
Сейчас, сейчас
Вины российских дипломатов, по ее словам, в происходящем нет. «Коллеги работают, оформляют все документы согласно российскому законодательству и требованиям Венских конвенций, с уважением относятся к законам США», – пишет Захарова. При рождении детей на территории США они тут же оформляют им гражданство России, четко зная, что с американским гражданством проблем не будет, так как на дипломатов, согласно местным законам, «право почвы» автоматически не распространяется – никто не может заставить стать гражданином чужой страны, отмечает она.
В стратегическом руководстве Службы гражданства и иммиграции США, а также Кодексе федеральных правил четко говорится, что дети иностранных дипломатов не получают американского гражданства по «праву почвы», так как обладают дипломатическим иммунитетом и не подчиняются в полной мере юрисдикции страны пребывания.
Более того, эта правовая норма была подтверждена Верховным судом США еще в 1898 г. в рамках дела «США против Вонг Ким Арка». Захарова привела прямую цитату из решения суда: «Требование о том, чтобы лицо находилось под юрисдикцией Соединенных Штатов, исключает применение данного правила к детям, рожденным от дипломатических представителей иностранного государства, детям, рожденным от враждебных иностранцев в период оккупации, а также к детям членов индейских племен, подчиняющихся законам своих племен».
Симптоматично, рассуждает Захарова, что нынешняя активизация госдепартамента в деле незаконной раздачи американского гражданства детям сотрудников российских дипмиссий, которое им не нужно, но и отказаться от которого местные власти не дают, происходит именно сейчас, когда на основе договоренностей лидеров России и США предпринимаются как раз попытки устранения таких «раздражителей».
По мнению Захаровой, произвольное предоставление гражданства США детям сотрудников российской дипломатической миссии потенциально дает Вашингтону рычаг недобросовестного давления. «Вдруг ребенка похитят под предлогом, например, ювенального права или необходимости проверить его на предмет гендерного соответствия в рамках очередного витка «новой нормальности»? А таких примеров мы видим немало», – отмечает она.
Российская сторона не признает навязывания американского гражданства гражданам России, родившимся в семьях нашего дипломатического, административно-технического и консульского персонала в США, заверила Захарова. «Будем требовать от американцев подтверждения в каждом конкретном случае, что новорожденный не находится под юрисдикцией США и обладает всеми иммунитетами и привилегиями, предусмотренными Венскими конвенциями о дипломатических и консульских сношениях, а также двусторонними договоренностями», – заключила она.