Почему в 20 веке писали жуткую музыку?

youtu.be — Куда делись Рахманинов и Чайковский?! Почему все Моцарты, Бетховены и Чайковские поумирали, но никто не пришел им на смену? Как так вышло, что люди писали красивую музыку, а потом стали писать некрасивую? Как слушать некрасивую музыку и искать в ней красоту? лекции про музыку 20 века. Лекция Георгия Федорова о классической музыкие 20 века.
Видео, Культура | Славянин 25 дней назад
54 комментария | 16 за, 5 против |
#51 | 22 дня назад | Кому: Всем
Очень познавательная научно-популярная лекция.
Автор большой профессионал и обладает редкой способностью просто и доходчиво объяснять сложные вещи.
Что же касается разгоревшейся здесь дискуссии, то позволю себе сделать несколько замечаний.
1. Музыка - это не просто искусство, это ещё и наука со своим сложнейшим математическим и терминологическим аппаратом, и эта наука не менее точная, чем та же физика.
В музыковедении есть своя теория с кучей дисциплин, таких, как гармония, полифония, сольфеджио, анализ формы, инстументоведение, оркестровка, ритмика, композиция, и каждая из них имеет стройную, логичную и непрерывно развивающуюся систему.
Потому противопоставлять музыку так называемым "точным наукам" представляется категорически неверным.
2. Теперь о красоте: тут уже верно заметили, что представление о красоте крайне субъективно, то есть, у каждого оно своё.
Но дело в том, что это не отменяет того, что красота по сути есть целесообразность и гармоничность, и потому назвать музыку XX века "некрасивой" никак нельзя, просто для её понимания требуется большая подготовка.
Когда изучаешь работы, к примеру, Лигети с партитурой в руках, то просто поражаешься, как стройно, целесообразно и логично эти произведения выстроены, как скрупулёзно и мастерски отшлифована заложенная в них система, и главное - что эта система там есть, хотя для неподготовленного уха это звучит, как просто хаотическая масса произвольно наложенных друг на друга звуков.
Так вот, каждая система в академической музыке (автор называет её "классической", но в современном западном музыковедении принят термин "академическая"), причём не важно, какого она века, или стиля, несёт в себе некую архитектуру, которая при ближайшем рассмотрении удивительно красива, хоть на первый взгляд и выглядит как минимум непонятно.
3. В музыке, как и в любой области человеческой деятельности, очень важен экономический аспект, и с этой точки зрения академическая музыка прошлого и нынешнего веков вполне себе коммерчески успешна и регулярно собирает битком набитые концертные залы.
Не стадионы, это да, но у неё и нет такой задачи.
4. И тут мы подходим к главному аспекту, который автор почему-то не счёл нужным упомянуть: магистральное развитие музыки всегда и везде шло по двум путям развития - элитарному и народному.
Как известно, так называемая элита всегда пытается отделить себя от собственного народа и ни в коем случае не быть на него похожей, потому и музыка для неё нужна особая.
Как в Средние века церковные распевы и творчество трубадуров.
Или как опера, которая, зародившись в народных театральных представлениях, быстро видоизменилась, став "искусством для чистой публики", полным символизма и внутренних посланий, доступных как минимум образованному человеку.
Это просто мы с вами испорчены Советским Союзом, где искусство принадлежало народу, и потому стало доступным всем, а в "свободных" странах тоже пришлось вводить подобные послабления, хотя чудовищная сегрегация осталась: самые дешёвые билеты в Ла Скалу, к примеру, стоят 10-20 евро, но попробуйте регулярно ходить в эту самую Ла Скалу на хорошие места, которые стоят от 180 до 280 евро.
Резюмируем: развитие академической музыки XX века - это прежде всего развитие элитарной музыки, её расширение и углубление, это музыка "не для всех", "для продвинутых", "для интеллектуалов".
А народ пусть ломится на Ласковый Май, ему "и так сойдёт".
Впрочем, что из этого останется в истории, как тут опять же верно заметили, рассудит только время.
#52 | 22 дня назад | Кому: Славянин
> >Математика - инструмент науки. Наука вообще, если мы стоим на материалистических позициях, это метод познания окружающей объективной действительности.
>
> Вотт так новости философии науки. Математика - это самостоятельна формально-научная дисциплина, не зависящая от эмпирических методов, поэтому не являющаяся инструментом познания "окружающей объективной действительности" (что бы ты не понимал под этим термином).

Истина, как это часто бывает, лежит посередине или, точнее, в синтезе. Ваши два взгляда описывают разные ипостаси математики. Величайшая загадка, отмеченная еще физиком Юджином Вигнером в эссе "Непостижимая эффективность математики в естественных науках", заключается в том, как абстрактные структуры, созданные "из головы" математиков, вдруг оказываются идеально подходящими для описания реального мира. Так что спор "инструмент vs. самодостаточная наука" - ложная дихотомия. Математика является и тем, и другим.
#53 | 20 дней назад | Кому: Бурдюк
> 4. И тут мы подходим к главному аспекту, который автор почему-то не счёл нужным упомянуть: магистральное развитие музыки всегда и везде шло по двум путям развития - элитарному и народному.
> Как известно, так называемая элита всегда пытается отделить себя от собственного народа и ни в коем случае не быть на него похожей, потому и музыка для неё нужна особая.
> Как в Средние века церковные распевы и творчество трубадуров.
> Или как опера, которая, зародившись в народных театральных представлениях, быстро видоизменилась, став "искусством для чистой публики", полным символизма и внутренних посланий, доступных как минимум образованному человеку.

Это то, что я имел в виду под статусным потреблением. Важно не само содержание произведения, а то, что оно "не такое". Понятно, что это не универсальный фактор, ног он есть. Дополню ещё, что между этими двумя путями есть двухсторонняя связь: и элитарная культура "тащит" из народной, и наоборот, в народную из элитарной что-то "приземляется".
#54 | 20 дней назад | Кому: Comrade9444
> абстрактные структуры, созданные "из головы" математиков, вдруг оказываются идеально подходящими для описания реального мира.

Именно. Если бы математика не имела прикладного применения, это была бы чистая "игра в бисер". Без опоры в объективной реальности это всё лишь игры нейронов.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.