Политолог Чадаев о противостоянии "зетников" и "охранителей"

t.me — Копия в первом. Вопрос о необходимости "огня по штабам" и "смены коней" на "переправах", конечно, очень дискуссионный. Собственно, противостояние "зетников" и "охранителей" очень даже заметно прямо тут на вотте, в комментариях.
Новости, Общество | Anton_Gebet 1 день 21 ч назад
35 комментариев | 14 за, 10 против |
Anton_Gebet
хамло »
#1 | 1 день 21 ч назад | Кому: Всем
Чадаев:

"Поскольку мой персональный зрадометр сегодня наглухо заклинило в верхней позиции, я решил переключить регистр и попробовать самоопределиться.

Так вот. Случившаяся атака на аэродромы предсказуемо вызвала напряжение дискурсивного поля по линии "зетники-охранители". У первых нарратив известен — "госдеды и лампасники в очередной раз просрали все полимеры", у вторых тоже, как обычно, "нечего баламутить народ, ситуация под контролем, а паникёры суть иноагенты и враги отечества бла-бла-бла".

Поднимаясь выше на один уровень абстракции, реконструируем картину мира обоих "лагерей". Здесь важно, что для каждого "картина мира" это не только способ восприятия действительности, но также и способ извлечения из неё разных благ, причём больше даже статусных, хотя в конечном итоге и материальных тоже.

Зетники — это люди, рассчитывающие на масштабные изменения в "системе", которые страну приведут к победе, а их самих — к бОльшему весу и влиянию на "принятие решений". Эта среда — люди, которые до начала СВО были если не "никем", то во всяком случае мало кем. И сама возможность вещать и собирать аудитории — то, что у них появилось только и именно благодаря войне, причём даже не ей самой, а её медийному отражению — качелям зрада/перемога.

Охранители, что интересно, тоже в основном далеко не элитарии — скорее обслуга, причём достаточно малобюджетная; но они, в отличие от своих оппонентов, ориентированы на "начальство" как на константу, главный источник всяческой благодати (в том числе и ресурсной, разумеется). И в статусном бодалове с зетниками у них главный подспудный аргумент — у нас хотя бы есть начальство, поэтому мы по крайней мере кто-то, а вот вы (зетники) — безбашенное никто, мутные подозрительные жулики, до которых рано или поздно доберётся товарищ следователь.

Мне, при всех нюансах, психологически ближе, понятное дело, зетники. Хотя мой случай несколько особый — я-то как раз, в отличие от, плоть от плоти системы, и с чисто классовой точки зрения должен был бы стоять по другую сторону этого поребрика. Но у меня жёсткое неприятие охранительского нарратива, причём именно из опыта в системе — я исхожу из того, что в большинстве точек "принятия решений" у нас сидят не небожители, а чаще жопорукие кретины. Однако это обстоятельство для меня — в отличие уже и от зетников — не повод вести огонь по штабам. Это, во-первых, контрпродуктивно, а во-вторых, нет уверенности, что наши патриоты с горящими глазами в общем случае окажутся обладателями более прямых и чистых рук, попади в них те самые рычаги.

Закончу миниатюрой из Кургиняна, которую я услышал от него ещё аж в 90-х. "Вот приходит героический полковник к олигарху-компрадору. Наставляет пистолет и говорит: отдавай народное добро. Верю. Тот трясущимися руками открывает сейф, выгребает наворованное и отдаёт герою. Верю. Полковник кладёт всё на телегу и везёт раздавать обратно народу... а вот в этот момент — НЕ ВЕРЮ".

Так что тут скорее вопрос, как со всей этой фигнёй взлететь. Пока ещё есть на чём".
Anton_Gebet
хамло »
#2 | 1 день 21 ч назад | Кому: Всем
Кстати, я тоже являюсь "несколько особым случаем".
#3 | 1 день 21 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> в большинстве точек "принятия решений" у нас сидят не небожители, а чаще жопорукие кретины

Камрадесса Мышка, срочно тащи свой фонарик - пора "подсвечивать"! :)
Malganus
надзор »
#4 | 1 день 21 ч назад | Кому: Всем
А если подерутся политолог и военблогер - кто кого заборет?
Anton_Gebet
хамло »
#5 | 1 день 21 ч назад | Кому: Malganus
Все зависит от того, у кого на зарплате каждый из них сидит. Точно проиграет "сам себе мальчик, свой собственный".
igrov
очень сильно горяч »
#6 | 1 день 21 ч назад | Кому: Всем
> как со всей этой фигнёй взлететь

не взлетит, тут шойгу вспомнили доэсвэошного с планами строительства ангаров для... и чо? покрышки как издевательство. может быть предательство, государственная измена/в одной из башен, не приведи тнб/?.. нет блять, не слышали
#7 | 1 день 21 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> Поднимаясь выше на один уровень абстракции, реконструируем картину мира обоих "лагерей".
[...]
> я исхожу из того, что в большинстве точек "принятия решений" у нас сидят не небожители, а чаще жопорукие кретины.
[...]
> нет уверенности, что наши патриоты с горящими глазами в общем случае окажутся обладателями более прямых и чистых рук, попади в них те самые рычаги.

Один только автор д'Артаньян ???
Malganus
надзор »
#8 | 1 день 21 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> Точно проиграет "сам себе мальчик, свой собственный".

Почему?
#9 | 1 день 21 ч назад | Кому: Malganus
> А если подерутся политолог и военблогер - кто кого заборет?

Оба утонут в том дерьме, которым друг друга закидывали.
igrov
очень сильно горяч »
#10 | 1 день 21 ч назад | Кому: tonyware
> Один только автор д'Артаньян ???

Автор плотно беспилотием занимается, продолжай уморить издалека.
Anton_Gebet
хамло »
#11 | 1 день 21 ч назад | Кому: tonyware
"Х.. его знает, товарищ полковник!" (с)
Anton_Gebet
хамло »
#12 | 1 день 21 ч назад | Кому: Malganus
> Почему?

Потому что мальчики на зарплате побегут патронам жаловаться. Патроны, возможно, возбудятся, ибо их мальчиков обидели. Если оба мальчика при патронах, то итоговых счет определит более "состоятельный парень".
Непосредственно в фазе рукопашной схватки победит тот, кто лучше дерется, а вот после... Итоговый счет может сильно поменяться.
#13 | 1 день 21 ч назад | Кому: igrov
> Автор плотно беспилотием занимается, продолжай уморить издалека.

[censored]
В 1997–1998 – сотрудник группы советников первого вице-премьера правительства РФ Б. Е. Немцова, автор идеи и член группы разработчиков сайта nemtsov.ru.
В 1998 г. получил диплом культуролога в государственной Академии славянской культуры.
С октября 1998 по март 2000 – руководитель интернет-группы Б. Немцова.
В 1999 – руководитель орготдела ОПОД «Россия Молодая», затем – замруководителя пресс-службы московского предвыборного штаба СПС.
C 2000 г. до июля 2002 г. – руководитель интернет-редакции издательского дома «Работа для вас».
С июля 2002 – обозреватель отдела политики газеты «Консерватор» и постоянный автор Globalrus.ru.
C января 2003 до января 2004 г. – заместитель главного редактора Globalrus.ru.
В апреле 2004 года получил степень кандидата культурологии за работу «Влияние развития новых информационных сред на формирование информогенных субкультур».
C июля 2004 по март 2006 – глава отдела политики в «Русском Журнале».
В сентябре 2005 года вошел в состав Общественной палаты РФ.
В 2007-м вошел в ее второй созыв. В 2006 выпустил в издательстве «Европа» книгу «Путин. Его идеология».
С августа 2006 по январь 2008 – зам главного редактора РЖ.
С 2008 – доцент Института русской истории РГГУ.


Может он конечно просто-таки офигенно разносторонняя личность, но я в упор не вижу у него в биографии какого-либо даже намека на техническое образование или опыт работы с авиацией/електроникой/машинным зрением. Т.е "автор плотно беспилотием занимается" - в смысле он собирает в интернете деньги на закупку китайских БПЛА ?
#14 | 1 день 21 ч назад | Кому: Malganus
> > Точно проиграет "сам себе мальчик, свой собственный".
>
> Почему?

Потому что бабло побеждает зло! И добро тоже... :)
#15 | 1 день 20 ч назад | Кому: Malganus
> А если подерутся политолог и военблогер - кто кого заборет?

Как я сам с собою подерусь?
#16 | 1 день 20 ч назад | Кому: Сын Агропрома
> Как я сам с собою подерусь?

Внутренне! :)
Malganus
надзор »
#17 | 1 день 20 ч назад | Кому: Сын Агропрома
> Как я сам с собою подерусь?

А ты найми кого-нибудь.
#18 | 1 день 20 ч назад | Кому: tonyware
>
> Может он конечно просто-таки офигенно разносторонняя личность, но я в упор не вижу у него в биографии какого-либо даже намека на техническое образование или опыт работы с авиацией/електроникой/машинным зрением. Т.е "автор плотно беспилотием занимается" - в смысле он собирает в интернете деньги на закупку китайских БПЛА ?

Нет, он начальствует в Ушкуйнике - центре, в котором КВН делают. Ну и еще там всякое, о котором меньше пишут, типа дронов-перехватчиков с сетками, какого-то РЭБа и тп
Честно пишет, что администратор, в техническую часть не лез, но все равно пришлось с точки зрения организации производства.
Товарищ небесспорный, с активными залетами в философскую муть, но мнение имеет и право на него тоже имеет
#19 | 1 день 20 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> Зетники — это люди, рассчитывающие на масштабные изменения в "системе", которые страну приведут к победе, а их самих — к бОльшему весу и влиянию на "принятие решений".

Крайне спорное заявление. Многие "зетники" и так неплохо устроены, вполне себе самодостаточны. И сводить желание масштабных изменений к личному их продвижению - как минимум спорно.

> Охранители, что интересно, тоже в основном далеко не элитарии — скорее обслуга, причём достаточно малобюджетная; но они, в отличие от своих оппонентов, ориентированы на "начальство" как на константу, главный источник всяческой благодати (в том числе и ресурсной, разумеется). И в статусном бодалове с зетниками у них главный подспудный аргумент — у нас хотя бы есть начальство, поэтому мы по крайней мере кто-то, а вот вы (зетники) — безбашенное никто, мутные подозрительные жулики


Еще более спорно.

Автор вообще сводит борьбу идеологий к шкурному тисканью под одеялом за право первым присосаться к тучной сиське. А кому не повезло - так это оказалась не сиська...

С таким подходом надо либо сразу стреляться. либо вставать в позу наполеона-яблинского-немцова-навального: "Я ваш мессия. я весь тут в белом, веду вас на... короче готов вести!". Автор, к сачстью, не готов - то ли честен перед собой, что неспособен, то ли реально не может показать выход.

Я лично плюсанул, потому как тема нужная и важная, нуждающаяся в обсуждении.
Anton_Gebet
хамло »
#20 | 1 день 20 ч назад | Кому: Baltijalv.lv
> И сводить желание масштабных изменений к личному их продвижению - как минимум спорно.
>

Согласен.

> Еще более спорно.


Разверни мысль, возможно с ней тоже соглашусь.
#21 | 1 день 20 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> Разверни мысль, возможно с ней тоже соглашусь.

Подобное определение охранителя подошло бы, скажем, Соловьёву (и то он никакой не малобюджетный - очень даже наоборот). Ну или Симоньян - так там тоже малобюджетием не пахнет.

Прочих, рангом (а порой и талантом, и даже умением излагать мысли) пониже, я как-то и всерьёз не воспринимаю - сидишь на зарплате, должен свою пайку отрабатывать. Тут всё понятно и все их крики именно в этом смысле оправданны. Так что и тут автор немного ошибся в определениях.

А сам он, похоже, действительно не знает, что сейчас правильнее...
#22 | 1 день 20 ч назад | Кому: Kipk
> Нет, он начальствует в Ушкуйнике - центре, в котором КВН делают. Ну и еще там всякое, о котором меньше пишут, типа дронов-перехватчиков с сетками, какого-то РЭБа и тп
> Честно пишет, что администратор, в техническую часть не лез, но все равно пришлось с точки зрения организации производства.

Ну хорошо, даже если он администратор в около-БПЛАшной сфере, у него все равно не-техническое мнение человека, не знающего ни требований к безопасности аэродромов, ни современных методов борьбы с БПЛА. И кстати в тексте нет никаких, даже административных предложений вида "в N-ском подразделении во время СВО показали эффективность такие-то меры, давайте их применим на аэродроме".
Вместо этого утверждается что якобы есть два противоборствующих лагеря неких "зетников" и неких "охранителей" (что совершенно случайно совпадает с британскими методичками "project Alchemy", но на реальность натягивается с большим трудом) и целая страница "воды" о том как и те и другие на самом деле рукожопы (а автор д'Артаньян, возвышающийся над схваткой).
Anton_Gebet
хамло »
#23 | 1 день 20 ч назад | Кому: Baltijalv.lv
> Симоньян

Иногда себе совсем не охранительские вещи позволяет. Иногда.
#24 | 1 день 20 ч назад | Кому: tonyware
>
> Ну хорошо, даже если он администратор в около-БПЛАшной сфере, у него все равно не-техническое мнение человека, не знающего ни требований к безопасности аэродромов, ни современных методов борьбы с БПЛА. И кстати в тексте нет никаких, даже административных предложений вида "в N-ском подразделении во время СВО показали эффективность такие-то меры, давайте их применим на аэродроме".

Ну я свечку не держал, фанатом его не являюсь, но Дронницы организовывал в том числе он. Так что опыта "на земле" у него может и не сильно много, зато много опыта проталкивания решений в нужные кабинеты (и КВН - оно в первую очередь про это).
Данный конкретный пост - да, спорный и чрезмерно упрощенный. Но в целом почитать бывает о чем.
Короче я больше о том, что это не васян с дивана с офигенно ценными советами, не Юра Подоляка и присные, человек реально работает по теме.
#25 | 1 день 20 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> > Симоньян
>
> Иногда себе совсем не охранительские вещи позволяет. Иногда.

Вотт именно, что иногда. Ей нельзя выступать чистоганной охранительницей, надо имидж поддерживать. :)
Anton_Gebet
хамло »
#26 | 1 день 20 ч назад | Кому: Baltijalv.lv
А если снизойти до простых людей. Вотт тут на вотте тоже много и зетников и охранителей. Ими, как думаешь, что движет? Ну, кроме ботов на зарплате...
Я, кстати, через одно рукопожатие с ботоводом одной "знаком". Нихера в политике не понимает, но на любой неправильный вяк сразу же координирует подшефных, чтобы быстренько создали в комментариях и лайках/дизлайках правильный шум.
#27 | 1 день 19 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> А если снизойти до простых людей. Вотт тут на вотте тоже много и зетников и охранителей. Ими, как думаешь, что движет?

Думаю, всё же желание помочь сделать "как лучше". Вотт только "как лучше" у каждого своё. В итоге получается выпуск пара через свисток. остаётся предположить - а это кому нужно, слив энергии гораждан России в клозет "пертурбации мнений"?
#28 | 1 день 19 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> Я, кстати, через одно рукопожатие с ботоводом одной "знаком". Нихера в политике не понимает, но на любой неправильный вяк сразу же координирует подшефных, чтобы быстренько создали в комментариях и лайках/дизлайках правильный шум.

Знаю как минимум двух таких. И еще пяток "руководителей второго эшелона".

Но это доказывает только жгучее желание "власть имеющих" (не путать с власть имущими) подмять под себя интернет как очередной инструмент обдирки душ и мнений. Получается не очень, но желание большое.
#29 | 1 день 19 ч назад | Кому: Всем
зэтники охранители - это кто? А если я и зетник (поддерживаю СВО) и охранитель (не поддерживаю госперевороты экспортированные из США), то что мне делать? А если я еще и ватник, кремлебот, имперец, совкодрочер?
#30 | 1 день 18 ч назад | Кому: asterroid
> А если я еще и ватник, кремлебот, имперец, совкодрочер?

Дай руку пожму!
#31 | 1 день 17 ч назад | Кому: Anton_Gebet
> Хотя мой случай несколько особый — я-то как раз, в отличие от, [один умный, в белом пальто, стою красивый]

Блин, это слишком жирно)
Crazy27
хамло »
#32 | 1 день 9 ч назад | Кому: Всем
Пока наблюдаю медленное падение, которое перейдет в короткое крутое пике когда кремлевские старцы откиснут
#33 | 1 день 9 ч назад | Кому: Всем
Какой молодец этот Чадаев. "Неизвестные отцы" (с) снова жидко обгадились, подняв вполне ожидаемое недовольство масс, поэтому надо срочно переключить внимание этих самых масс от очередного просчёта руководства страны на высосанную из пальца проблему неких "зетников" и "охранителей". И после этого Чадаев ни разу не "охранитель", а "случай несколько особый"! Тьфу!
#34 | 1 день 5 ч назад | Кому: tonyware
> Может он конечно просто-таки офигенно разносторонняя личность, но я в упор не вижу у него в биографии какого-либо даже намека на техническое образование или опыт работы с авиацией/електроникой/машинным зрением.

Типичный гуманитарий. Написал текст по совершенно стандартной политологической "болванке" с напихатием разных модных и умных словечек..
Anton_Gebet
хамло »
#35 | 21 ч 22 мин назад | Кому: asterroid
> А если я и зетник (поддерживаю СВО) и охранитель (не поддерживаю госперевороты экспортированные из США), то что мне делать? А если я еще и ватник, кремлебот, имперец, совкодрочер?

Хм, по концепции автора чтобы быть зетником надо не только поддерживать СВО, но и активно требовать победы, в том числе требовать радикальной перестройки Системы.
Охранители по мнению автора тоже не против победить в СВО, но главное при этом вообще ничего не менять. И вообще у них "начальству видней".

Собственно я себя сам считаю имперцем-совкодрочером.
И да, то, что ты не поддерживаешь импортные госперевороты, не делает тебя охранителем. Охранитель он по определению против любых переворотов, включая отечественные, включая "сверху", да и не особо приветствует изменения. Если ты хоть в чем-то с Системой не согласен, ты уже не охранитель.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.