В разведке, там, есть такая мааааленькая деталь. Там ты в тылу врага и враг там кругом. Там ты не можешь выжить, если не убил. Но опять-таки ты в этих экстремальных условиях должен совершить эти нетривиальные действия.
На видео ситуация иная. Там опорник был взят. Пришли те, кто должны его удерживать после захваты. А оператор на камеру обсуждает с командиром подошедшего "ненужность пленного", а потом вдруг пленный лежит в кадре и начальству ты рапортуешь, что он сдох... Извини, но я и без этодругина скажу, что "это другое".
Кстати, тут товарищи интересуются, если этот пленный был матерый, то мог многое знать... во время "звонку Путину" не каждый может не заговорить. А он возможно мог наговорить в плену при допросе специалистами много интересного.
Ну, так дай оценку тому, что это лежит в сети.
Допустим, что я согласен, что я идеалист, чистоплюй и вообще снежинка. Допустим.
Вредны такие видео или полезны? Не виляя хвостом скажи, пожалуйста.
А вот тут прекрасный образец манипуляций, вопросительств и передергиваний (хохлопидоры , которые и тут пасутся, только шифруются, такое любят ):
- Надо ли показывать видео бессудных казней над украинскими военнослужащими ?
- Надо ли показывать видео , как наши военные мочат хитрожопых хухлов ?
-Надо ли показывать видео, на которых далеко не все однозначно, но мы считаем, что виноваты русские ?
Я не воевал. К счастью или сожалению, пока не понял. Вот честно.
Возвращаю твой же вопрос тебе. А заодно ответь и на поставленный мною. Пожалуйста. Спасибо.
> Судя по всему - есть у всего этого некая предыстория.
Вот поэтому историю лучше доносить целиком, без монтажных склеек и купюр, чтобы вопросов не возникало.
Или не выкладывать вовсе. На самом деле любые видео с передка должны тщательно модерироваться, чтобы не давать врагу дополнительных аргументов в информационной войне.
> Пленный - это в тылу, в лагере под охраной. А тут обезоруженный враг, которого в бою принудили. Считает ли подобный персонаж себя свободным от статуса поенного? Да он ножик тебе в печень воткнет, когда ты отвернёшься.
Это из серии "бессудная казнь террористов, которые просто отстреливались". С точки зрения либерала - его должны были живым брать и судить.
У меня нет вопросов по поводу убийства хохла. То что на видео сначала пообещали одно, а потом убили. Ну то такое. Господь им судья, а я не нанимался. Лично я (лично я) просто и без затей бы его шлёпнул без всяких видео. Но так уж случилось что в той ситуации оказались они а не я. И получилось то что получилось.
> А вот тут прекрасный образец манипуляций, вопросительств и передергиваний (хохлопидоры , которые и тут пасутся, только шифруются, такое любят ):
> - Надо ли показывать видео бессудных казней над украинскими военнослужащими ?
> - Надо ли показывать видео , как наши военные мочат хитрожопых хухлов ?
> -Надо ли показывать видео, на которых далеко не все однозначно, но мы считаем, что виноваты русские ?
Что ты там неоднозначного увидел? Хохлы сидят безоружные? Хохлы пытаются что-то сделать? На видео однозначное военное преступление. Не нравится их хитрожопость, не бери в плен. И уж точно не надо выкладывать подобное в сеть, на потеху диванным воинам смакующим, как людей убивают. Так нравятся убийства, набор по контракту открыт, там с вероятностью 99% как раз в штурма попадешь, уж и оторвешься там на "хухлах", хоть всех перестреляй.
Извини, но!
- Как только человек прекратил сопротивление и недвусмысленно продемонстрировал готовность сдаться, переводит его в разряд некомбатанта.
- Если человек делает притворную сдачу в плен, то он лишается защиты. Это, к сожалению, без чтения мыслей проверить нельзя.
- Террорист, который отстреливался и погиб, пока отстреливался - туда ему и дорога. Террорист, который прекратил сопротивление, представляет определенную ценность в плане информации, как минимум. А там дальше его можно показательно судить и извлечь много плюшек. Можно даже обменять, как показала практика, когда меняли говноазовцев (не одобряю обменов террористов).
- И таки да. Я не либерал, просто приближаясь к очередному десятку лет, стал чуть больше ценить жизни людей, а заодно просчитывать последствия плохих решений на один ход дальше, чем "вотпрямщас".
> Я не воевал. К счастью или сожалению, пока не понял. Вот честно.
> Возвращаю твой же вопрос тебе. А заодно ответь и на поставленный мною. Пожалуйста. Спасибо.
К счастью, значит. А я к сожалению. В данный момент ты из сетевого ролика делаешь выводы про воинскую честь и дискредитируешь действия нашей российской армии. В жизни я бы послал тебя на хер с такими заходами, возможно, с применением насилия. При этом, про воинскую честь знаешь ты из книжек и из кино. Запомни - наши правы, а если не правы, то трибунал разберется. Трибунал, а не ты. Чтобы осуждать наших парней сходи в штурма, потом поговорим.
Трибунал не разберется, потому что "наши правы, потому что они правы".
История массового убийства в Май-Лай очень в этом плане показательна. Военная бюрократия везде одинакова.
В России вообще разбираться в косяках любого служащего начинают только есть резонанс. Ну, или если он неугоден, но тут даже косяк не обязательно совершать.
> В России вообще разбираться в косяках любого служащего начинают только есть резонанс.
ты снова дискредитируешь нашу армию и нашу страну. Может заткнешься уже?
> Как только человек прекратил сопротивление и недвусмысленно продемонстрировал готовность сдаться, переводит его в разряд некомбатанта.
Это я о том, что обязательно нужно побывать на войне, чтобы иметь право иметь мнение, что убивать безоружного/обезоруженного человека - это, как минимум, плохо?
Вопрос на самом деле содержит ответ.
Что-то я не заметил в этом посте Кассада фразы: "А давайте обсудим действия наших бойцов по отношению к сдавшимся ВСУшникам." Не подскажешь где она?
Рассуждать о действиях бойца, не зная тамошней обстановки и не побывав в том бою вместе с бойцом, я считаю гнилым морализаторством и бесполезным к тому же.
По поводу целесообразности выкладывания этого видео в сеть - этого уже не предотвратить, но желательно отследить реакцию людей с нашей и той стороны, а потом делать выводы.
> - Надо ли показывать видео бессудных казней над украинскими военнослужащими ?
> - Надо ли показывать видео , как наши военные мочат хитрожопых хухлов ?
> -Надо ли показывать видео, на которых далеко не все однозначно, но мы считаем, что виноваты русские ?
А хоть в одной из приведеных тобой примеров - зачем и главное нахуя это выкладывать в публичный интернет ?
Чтобы не дай бог телеграм-каналы без подписчиков не остались ?
Решение стрелять или не стрелять принимает боец по ситуации.
Решение о правильности действий бойца принимает командир этого бойца и далее возможно военная прокуратура.
Собственно самая главная претензия к этому видео - то что его выложили в публичный доступ, причем в порезанном виде.
Теперь естественно ЦИПСО его будет крутить из каждого утюга с подтекстом "Мыкола, воюй до конца, иначе тебя все равно убьют".
Какаую пользу нашим принесло выкладывание этого видео в интернете ?
> Это я о том, что обязательно нужно побывать на войне, чтобы иметь право иметь мнение, что убивать безоружного/обезоруженного человека - это, как минимум, плохо?
> Вопрос на самом деле содержит ответ.
твой вопрос на самом деле не содержит вопроса, это не вопрос а манипуляция.
А может тогда не стоило Кассаду вообще распространять видео, к которому могут возникнуть вопросы?
Ну, или там, обрезать его. Не выкладывать ту часть, где есть сомнительные моменты? Где оператор видео делает сомнительные с моральной стороны вопроса высказывания?
Кстати, возможно. Возможно! Это видео и появилось для отслеживания реакции в том числе патриотически настроенных граждан?
Пусть даже "рассерженных патриотов" вроде меня?
Момент сдачи в плен очень в общем определяется Третьей Женевской конвенцией: вражеские военнослужащие считаются военнопленными с момента когда они перешли под контроль врага.
"Переход под контроль" регламентируется здравым смыслом, но в большей степени военными уставами.
В этом случае момент сдачи определяется не тем, когда войска противника объявили об этом, а тем, когда они перешли под полный контроль. С точки зрения военной науки правила пленения следующие: если военные противника сдаются, то они выходят без оружия на линию поражения (пулеметы или снайперы), сдают оружие и либо ложатся на землю, либо встают лицом к стене так, чтобы можно было контролировать их действия.
После того как военные обыскиваются, обезоруживаются и перемещаются с линии огня они приобретают статус военнопленных.
Эта процедура связана с тем, что военнопленные, захваченные на поле боя имеют право сопротивляться и такое сопротивление не считается нарушением международного гуманитарного права. Но если военные сдались, вывесили белый флаг, но потом обманули, то это - военное преступление.
Кстати, это сравнительно новое понятие: еще даже во Вторую Мировую войну обман противника ложной сдачей считался военной доблестью.
ЗЫ. Короче. Это не пленный пока, он не оформлен и не поставлен на довольствие, это просто захваченный враг.
[Так делать не надо]
-Строчится кляуза через сайт прокуратуры
-Возбуждается прокуратура
-Проводятся следственные действия
- В действиях бойцов не находят состава
- ВОТТ опять блокируют :(
- Писатель Антон Гебет поднимает себе статью о дискриминации армии РФ .
-Несчастливы все.
> Четвертое, учитывая поступок персонажа, имею определенные сомнения, что по возвращении с войны, он не начнет куролесить на гражданке. Человеческая жизнь для него, судя по всему, стоит немного.
Кстати да. Здесь еще случай не вопиющий - звучит стрелкотня, летают вражеские дроны и общая ситуация напряженная. Может и правда не было возможности в тыл этапировать, бог знает.
А вотт полгода назад появился ролик, где гогочущий дебил шестерых человек одного за другим расстрелял, и там не похоже, что какая-то тревожная обстановка. Все неспеша, смакуя.
И мне надо, признаться, малеха стремно думать, што будет, когда этот веселый персонаж вернется на гражданку(если выживет).
Ну как, по белочке, из ружжа с балкона начнет по прохожим шмалять??
А вот я не пойму, где вы тут все пленного увидели? Пленный - это юридический статус, и наступает он не с момента сдачи, а с момента регистрации его как пленного. Там разоружение, обыск и тд. До этого момента - он военнослужащий вражеской армии и как поступать с ним, решение бойца на месте. Все остальное плачь соевых снежинок.
Не плачь. И чисти зубки по утрам и вечерам . И не забывай подмывать, и не только , но и про свой не забывай, боевой ты наш дискриминатор.
Ты уже стал кем-то ? Или только выбираешь путь ?
Ебать тут военная прокуратура!!!
Подразделению надо выполнить задачу в заданный срок, по-возможности сохранив жизнь и здоровье личного состава.
Всё остальное - разговоры в пользу бедных. Если необходимость опекать захваченного вражеского бойца неоправданно увеличивает риски для собственного подразделения - то действуют согласно обстановке.
Не раз встречал в описание боевых эпизодов, когда подразделению приходится обнулять конвоируемых из-за изменившейся обстановки.
Давать ты будешь, пупсик неопределившийся, и не за 200 тысяч - ты же уникальный , наверное, специалис, ты стоишь... Ну, не знаю. За забором много таких, как ты ?
ЗЫ. Или под забором ?
> А вот я не пойму, где вы тут все пленного увидели?
Хм. Мы как бы не юридический статус имеем в виду, а практический. Человек поднял руки, после чего был допрошен и предположительно обнулен. Какой месседж это посылает лицам, которые потенциально не против "вызвать Волгу"?
С практической точки зрения противник это будет однозначно выставлять как русские опять убили неуиновного рафика. Оно нам надо, нет? Помимо вопросов к потенциально произошедшему непотребству, возникает второй вопрос - какого черта это видео вообще попало в сеть? Еще раз повторю, все, что с передка попадает в сеть должно СТРОГО цензурироваться, а виновные во всяких сливах со всякой битардовщиной должны настрапониваться начальством "вплоть до".
В плане практического применения можно, конечно, докопаться до юридического смысла, но тогда так-то СВО можно ли считать войной, кстати, или нет?
С практической точки зрения военнослужащий имеет полное право убить бойца вражеской армии не являющегося военнопленным. Все.
Твои утверждения, что он не прав и осуждение его действий - объективно попытка повышения безопасности бойца врага и снижения безопасности нашего военнослужащего. Уж не коллаборант ли ты часом?
Как я уже сказал несколько раз тут, меня больше беспокоит, что ровно под тем же соусом, что ты описал, где-нибудь на передке грохнут, кого-то из наших, из-за того, что хохлам покажут видео наподобие этого в том числе. Случится это или нет, я не знаю, но повышать вероятности выкладыванием подобного видео явно не стоит.
Еще раз, для меня, штатского, безоружного убивать неправильно, даже если это юридически допустимо. Подозреваю, что для многих других вопрос стоит также. Опять-таки это видео явно не способствует желанию противника сдаваться, что опять-таки тоже увеличит наши собственные потери. А я бы хотел, чтобы с СВО вернулось побольше военнослужащих ВС РФ, добровольцев и мобилизованных. Живыми и здоровыми. Телом и (немаловажно) головой.
Еще раз повторю, считаю, что такие видео с войны таскать на всеобщее обозрение просто не надо. Оно, я считаю, только вредит. Но это мое мнение.
Сейчас, сейчас
Простите, не доглядел!!!
В душе не ебу, почему это в сети.