Еще раз. Не надо обещать жизнь и мочить пленного. Мочи, пока он не сдался. Пообещал жизнь, замочил и опубликовал в Интернет? Ты преступник, дебил и вредитель вдобавок.
> Я не брал бы пленного, если бы не собирался его довести живым. Я не стал бы на камеру ему обещать жизнь, а потом его мочить
Пленного брали для получения информации. Про обещания улыбнуло.
С таким уровнем доверчивости тебе на войне делать нечего)
Нацисты будут истреблены как бешеные собаки, гуманизм закончился в 1991ом году.
Солдат - это не прокурор, не присяжные и не палач. Если солдат выполняет карательные функции - это всегда плохо кончается. Американцы во Вьетнаме не дадут соврать.
> Пообещал жизнь, замочил и опубликовал в Интернет? Ты преступник, дебил и вредитель вдобавок.
Договор обещания жизни обе стороны подписали?)) Какие там права и обязанности сторон, что является невыпонением договорных обязательств?) какие санкции за невыполнение договора?))))
Если сторона договора является военным преступником, то можно ли его приговорить к смерти, если обещали жизнь?))
> Солдат - это не прокурор, не присяжные и не палач. Если солдат выполняет карательные функции - это всегда плохо кончается.
Ой, давай еще про бессудные казни втирай.
Задача солдата выполнить боевую задачу любой ценой и остаться живым.
Пленный мешал выполнению боевой задачи по отступлению и автоматически становился противником. Если вы по рыцарски хотели ему автомат отдать и сразиться еще раз - то по вам психушка плачет.
Ты забываешь про вторую составляющую моего тезиса. Не надо такое нести на всеобщее обозрение. Мирняк не оценит в любом случае. В том числе свой же собственный.
Прикинь, ты такой приезжаешь домой, а тебя не понимают. Ты же нациста убил, ну, да пообещал, что не убьешь, ачётакова? Почему тебя нацистом считают эти небладарные скоты?
Примерно так себя ощущали американцы, когда домой возвращались. На сколько лет хватило американцев при таком подходе?
В двух словах как допрашивать, как выявлять ложь, как оценить поведение, как работать с документами и оргтехникой?)
Ну спроси пароль от смартфона, если молчит и кругом напирают враги - вали его нахуй). Очевидно что комаромат имеется, раз под страхом смерти кочевряжится. Да и в целом они время тянули, видимо знали что подмога придёт.
> Договор обещания жизни обе стороны подписали?)) Какие там права и обязанности сторон, что является невыпонением договорных обязательств?) какие санкции за невыполнение договора?))))
Ну скажем так: санкцией выкладывания в интернет будет то что меньше боевых укров будут сдаваться в плен, потому как противник естественно будет из каждого утюга это видео показывать.
Меньше сдавшихся в плен боевых укров - выше потери у наших.
КМК надо было бы связать пленному руки-ноги-рот скотчем, забрать оружие и дальше продолжать выполнять боевую задачу.
Ну или если уже по ситуации так получилось что пристрелил боевого укра - как минимум не выкладывать это в интернет, а после окончания штурма вышестоящие командиры разберуться было ли нарушение устава со стороны бойца.
Еще раз, тогда не хрен их больше уговаривать. Раз.
Не надо это выкладывать. Два.
Еще раз, пойми уже. Я осуждаю не только и не столько гнусность поступка убийства безоружного человека.
Я осуждаю еще и вредительство выкладывания этого поступка в сеть, которое дискредитирует.
В кф "Звезда" (1 из нормальных фильмов
снятых после 1991го) разведчики пленного немца после допроса без затей отправили в Вальхаллу. Зачем этот видос снят и выложен в интернет решительно непонятно
> Нет наколок, нет компромата в телефоне. Как ты поймёшь, что это бандерлог?
Если не пойму, значит можно передавать далее и там разберутся (если конвоируемый бодро бежит в плен высоко подняв руки), а если пойму то незачем. Тебя прям в ситуации могут самого подстрелить и в плен взять и на игры в слово пацана времени нет, так что так как-то
> Я осуждаю не только и не столько гнусность поступка убийства безоружного человека.
Он враг, и через 30 секунд мог стать вооружённым врагом, и пацифизм он не обозначил, а обозначил отрицалово.
Если ты не понимаешь очевидного, то тебе нечего делать на войне.
И осудить их могут за поступки только им равные, кто там был, а ты в тепле сидишь за их счет и еще указываешь че им делать.
Это все уже было- Вагнер, Пригожин, "Закон трехсотого",[censored] . Меньше хохлов в плен сдаваться не стало.
Короче, Антон Гебет- твой нахрюк не удался. С точки зрения уникальной снежинки ты прав, а с точки зрения бойца армии России ты топишь за хохлов и подлежишь вдумчивой беседе с офицером ГУЛАГа. Никуда не выезжай, за тобой скоро приедут.
Я давно для себя постиг дзен: если наш штурмовик решил "умножить на ноль" пленного - он прав, он молодец. Если наш штурмовик решил довести пленного до тыла - он тоже прав, он тоже молодец. Какое бы решение наш штурмовик не принял - он молодец, он все сделал правильно.
Я, конечно, диванный воен и вообще буду в меньшинстве, но:
На самом деле взятие в плен имеет достаточно слабое отношение к морали, убеждениям и так далее. Ну то есть в локальных случаях - да, кто-то кого-то пожалел, кто-то крутой пацан из Русича и "пленных не берет". Но если смотреть в рамках текущего масштаба боевых действий, то пленные (как и убитые, раненые и так далее) - это статистика. Пока взятие в плен обходится дешевле, чем убийство, или имеет другие преимущества (обменный фонд, информация, деморализация) - захват в плен имеет смысл. Если дороже - нет. Все остальное - это производные на самом деле, у нас не социализм, какой-то идеологии по сохранению жизни братскому народу, или обманутым немцам у нас нет. Следовательно, как задачу сверху контролировать будут - так оно и будет.
Мое личное мнение - с обменным фондом у нас пока все ок (вроде бы), брать одиночных пленных по сути смысла нет (еще раз: речь не о морали, человечности, а тупо о логике). Имеет смысл брать подразделениями. Ну как бы к этому будет и идти.
Потому что кто-то забыл, что пленных надо связывать и лишать возможности внезапно напасть.
> Если ты не понимаешь очевидного
Мне совершенно четко понятно одно. Убийство пленных - неправильно с моральной точки зрения. Публикация видео с убийством пленных - неправильно не только с моральной, но и практической точки зрения.
Даже, если принять, что я снежинка и чистоплюй, аргументы ЗА публикацию видео убийства пленных будут?
> Я давно для себя постиг дзен: если наш штурмовик решил "умножить на ноль" пленного - он прав, он молодец. Если наш штурмовик решил довести пленного до тыла - он тоже прав, он тоже молодец. Какое бы решение наш штурмовик не принял - он молодец, он все сделал правильно.
По этой дзен-логике товарищу Жукову и товарищу Сталину не надо было издавать приказов, запрещающих мародерство и насилие. Надо было экстерминировать германскую нацию.
> Потому что кто-то забыл, что пленных надо связывать и лишать возможности внезапно напасть
А нет людей чтоб играть в эти игры, все заняты. В одиночку ты попробуй из связать, они тебя грохнут без затей. Один держит, другой тебе глаза выдавливает пальцами) Пара секунд и уже у них ствол.
> Мое личное мнение - с обменным фондом у нас пока все ок (вроде бы), брать одиночных пленных по сути смысла нет (еще раз: речь не о морали, человечности, а тупо о логике).
Тут еще такой момент: пленные это источник информации.
У меня друг не штурмовик, а оператор "Орлана", но "Орлан" в том числе и ретранслятор, поэтому ему иногда приходится вести пленных укров на наши позиции.
Так вотт переодически через день-два после попадания пленных укров к нашим он получает задание доразведать и подтвердить информацию от сдавшихся укров по позициям укров и т.д.
Вполне может получиться что одиночный пленный видел место дислокации того же HIMARS-а.
Ну и опять же, если боец принял решение по боевой обстановке пристрелить боевого укра - ну так покажи видео комманиру и все, в интернет его точно выкладывать не надо.
Рядом с пленными два человека. Пленного ставишь на колени, руки за спину. Напарник держит ствол к башке все время, пока связываешь. Времени более чем достаточно даже, если монтажные склейки не учитывать. Нужно быть очень дерзким и очень дофига ловким, чтобы из такого положения что-то смочь. Риск? Да, риск есть. Взятие в плен противника всегда подразумевает риск, например, что у него в штанах взведенная граната. Опять-таки не бери пленного, если не можешь брать или можешь не брать. А взял, так поступай, как с пленным.
Советским разведчикам при захвате в плен "языка" предписывалось не только связать, но еще и переодеть в маскхалат (как у разведчика). И это в куда более экстремальных условиях рейда за языком.
Я не просматривал это видео до конца - а там реально вальнули наши укра низачто, или он дёрнулся и огрёб от полиции? Или там непонятно?
ЗЫ. Видеокамеры везде- это зло. В моей юности их не было, и вся дичь осталась только в воспоминаниях участников и участниц.
> Оставляя за скобками моральный аспект самого поступка, публикация видео с этим поступком вредит или нет?
От обстоятельств зависит. Ну то есть есть аспект устрашения "мы придем и всех убьем, бегите, глупцы!" и есть аспект убеждения "сдавайся, Ганс, в плену вкусно кормят". Их типа балансируют по обстоятельствам.
Мое мнение - с учетом того, что мы ведем наступление и, возможно, его масштабы будут расти - "сдавайся, Ганс" - выглядит перспективнее (сдавшийся отряд ТО может сильно облегчить задачу). В этом разрезе видео скорее вредит.
>
> Тут еще такой момент: пленные это источник информации.
> У меня друг не штурмовик, а оператор "Орлана", но "Орлан" в том числе и ретранслятор, поэтому ему иногда приходится вести пленных укров на наши позиции.
> Так вотт переодически через день-два после попадания пленных укров к нашим он получает задание доразведать и подтвердить информацию от сдавшихся укров по позициям укров и т.д.
> Вполне может получиться что одиночный пленный видел место дислокации того же HIMARS-а.
>
> Ну и опять же, если боец принял решение по боевой обстановке пристрелить боевого укра - ну так покажи видео комманиру и все, в интернет его точно выкладывать не надо.
Ну я написал про информацию, да)
И соглашусь что вот сейчас публикация нафиг не нужна. Но, например, если брать 23 год - год позиционной войны, или в принципе рассматривать схему Первой Мировой, то оно уже не так однозначно: ты чидишь полгода в сыром окопе, без нормального снабжения, а тут тебе еще и видос прилетает, что и плен тебе не светит и кругом бесконечный кошмар. Демотивирует и разлагает
В принципе не надо забывать, что в окопах с нашей стороны - такие же люди, как и все (пусть и все - герои). Они тоже могут затупить, ошибиться и так далее
Оно вредит, если ты себя выставляешь "воином добра".
После видео с убийством наших пленных (на самом деле, конечно, начиная с террористических обстрелов Новороссии с 2014), только тупой подросток будет считать хохлов правыми в этой войне. Не надо превращать моральное превосходство в "оба хуже" .
> Это все уже было- Вагнер, Пригожин, "Закон трехсотого",[censored] . [Меньше хохлов в плен сдаваться не стало].
Как раз этого мы не знаем, на видео от МО регулярно попадаются пленные хохлы, которые с удивлением рассказывают что оказывается русские их в плену не пытают и не убивают.
Конечно ЦИПСО и без Пригожина прекрасно умеет делать фейки, но вообще неизвестно сколько укров решило не сдаваться и воевать до конца потому что кто-то офигенно умный выложил в сеть видео про "клятi москалi розстрiлюють полоненних".
> Оно вредит, если ты себя выставляешь "воином добра".
> После видео с убийством наших пленных, только тупой подросток будет считать хохлов правыми в этой войне. Не надо превращать моральное превосходство в "оба хуже".
Да прекрати, большая часть его даже не увидит. А кто увидит - легко заигнорит. Война она в принципе все сводит к черному и белому и, чтобы прописать наших в "черное", нужно сильно больше, чем расстрел пленных, особенно с учетом истории. Чисто эмоционально я бы вообще никого в плен не брал с учетом истории
> Я не просматривал это видео до конца - а там реально вальнули наши укра низачто, или он дёрнулся и огрёб от полиции? Или там непонятно?
Оператор говорит в конце "Мы не церемонимся" на вопрос, "что с пленным?", отвечает "сдох", я сначала подумал, что речь про раненного, который якобы вытек, но нет, он называет возраст и детали, который сообщил способный говорить пленный. Плюс в кадре мелькает лежащим выживший пленный. Между стоящим живым и лежащим без движения пленным - монтажная склейка.
Если ситуация не позволяет брать пленных то и нехер их брать. Валить и все. Ну и опять же остаётся открытым вопрос: нахуя такое видео в общий доступ вываливать? Они там что совсем дебилы?
> Если ситуация не позволяет брать пленных то и нехер их брать
Я думаю, им на месте виднее брать или валить или в крысу играть.
Пленный - это в тылу, в лагере под охраной. А тут обезоруженный враг, которого в бою принудили. Считает ли подобный персонаж себя свободным от статуса поенного? Да он ножик тебе в печень воткнет, когда ты отвернёшься.
Это из серии "бессудная казнь террористов, которые просто отстреливались". С точки зрения либерала - его должны были живым брать и судить.
То есть его не низачто завалили? Или неизвестно, кто и как его уничтожил? И все твои догадки - это именно догадки и фантазии? Тьфу...
Когда я видел хохлячье видео с расстрелом, там хохлы прямо толпой убивали пленных, одним кадром. И в комментах что-то не была куча подобных тебе Антiнов , которые спрашивали - " А зачем вы это делаете? ". Там были Мiколi и Оксанки, которые радостно смаковали москальские мозги.
> Когда я видел хохлячье видео с расстрелом, там хохлы прямо толпой убивали пленных, одним кадром.
Ну, я разве спорю, что они нацисты? Я, кстати, за то, чтобы каждый, заветивший свое е..льник в кадрах с убийством наших ребят, попавших в плен, был найден, захвачен, вывезен в Россию, судим публичным судом и показательно приговорен к вышке/пожизненному гниению за решеткой.
> ам были Мiколi и Оксанки, которые радостно смаковали москальские мозги.
А нам точно нужно быть такими же, как укрозомби? Так коммунизм мы строить будем точно не сами... а под присмотром идеологически стойких товарищей.
> Плак-плак... Анасзащо,мышебратья, адиннарот , и прочие стенания хохлососов.
>
> ЗЫ. Вот так вот и выглядит тезис "Обменный фонд МО РФ не пополнен".
> А нахуя хохлы нужны ? Хохлы не нужны ни для чего.
Речь не про то, что каждого "хохла" надо в жопу целовать и в плен обязательно брать, ситуации разные, штрурмам бывает некогда с ними возится, а доставить пленного в штаб это людей надо в сопровождение и всё равно риск. Но как правильно автор заметил, не хочешь возиться не бери в плен, ну даже если вы там убер дрг и взяли только для информации, ну грохнули. Видео то вы зачем вываливаете идиоты? Тут просто я не знаю всю работу за отдел пропаганды противника сделали. Такой подарок подогнали. Нет толковых зампалитов в армии похоже, чтоб дебилам на пальцах эти простые истины объяснять.
Сейчас, сейчас