i.postimg.cc букву «м». А тут выступили аж «М»²: «Наличие пенсионного обеспечения граждан РФ - причина низких показателей рождаемости в РФ». (в первом) #Двачудилыэтосила
> Даже если и так, то какой % людей будет откладывать их себе на пенсию? Ну, когда у тебя ипотека, хуетека, кредит за машинку, жена на курорт имеет планы и дитё жрать хочет.
Так же как и с расходами на детей. Нет никакой гарантии, что средства на воспроизводство трудового ресурса, если их выдавать трудящимся на руки, будут потрачены целевым образом, а не на курортах. Поэтому они и должны изыматься в единый фонд, чтобы при рождении ребёнка всё уже было оплачено, от роддома до выпускного бала. Как это собственно и было в СССР, демографическим показателям которого остётся только завидовать. Гражданин Малофеев, с горизонтом планирования как у рыбки, пытается, как в басне Михалкова-старшего, получить семь шапок из одной шкурки, с предсказуемым результатом.
Где здесь фича? Спиздить амортизационные отчисления и в следующем цикле оказаться с голой сракой - так себе бизнес-план.
> поэтому именно он богатый, а ты нет и такие как он диктуют свою волю
Согласен в том плане, что выигрывает тот, кто оказывается эффективным в моменте, здесь и сейчас. А работающий на перспективу до этой перспективы не доживёт. Малофеев по мышлению это ларёчник с горизонтом планирования до ближайших выходных.
> Мысль, которая давно не даёт мне покоя. Как люди с такими представлениями об экономике заработали свои деньги?
Наличие денег же никак не соотносится с наличием ума. Есть энергия, оборотистость и немного удачи, будут деньги.
> Содержание пенсионера - это затраты. Любые затраты, которые вешают на наёмного работника, будут сидеть в его зарплате, ибо других доходов у него нет по определению.
Кстати, попадались всякие высказывания мол "не надо нам пенсионеров, и вот тогда заживём", если отвлечь от людоедской сущности данного высказывания, я там полагаю, что с чисто практической точки зрения пенсионеры тоже участвуют в экономике. Они же вбрасывают деньги в оборот? То есть тоже обеспечивают движение денег в экономике. Причём как правило именно внутри страны, а не вывозят прибыли за рубеж. Или это не так?
> Гражданин Малофеев, с горизонтом планирования как у рыбки, пытается, как в басне Михалкова-старшего, получить семь шапок из одной шкурки, с предсказуемым результатом.
У элиты мечта, чтобы рождаемость росла сама по себе как конопля под Пензой, чтобы потом придти и собрать урожай, не вложив в это ни копейки. Отсюда регрессивная психология, мол вон деды рожали несмотря на голод, холод, войну и отсутствие пенсий и вы смогёте. Можно ещё переодеться в лапти, стрелецкие кафтаны, вернуть медицину 16 века и вот тогда попрёт. И две в простые вещи как-то обходят стороной, первое - сейчас другие люди, другое общество, другая психология, и женщины изменились, то есть нужен другой подход и затраты. И второе ну вон в Африке рождаемость, где их сверхдержавность? Что-то пока не наблюдается. Может не только в рождаемости дело? Ну будет у вас лишних два миллиона детей, об их качестве вы позаботились? Вы позаботились о качестве семей? Ну тех, которые не оставят ребёнка, потому что хочется пивка? Вы позаботились о том, чтобы ребёнок остался в родной стране и не укатил куда-нибудь в Калифорнию, в поисках лучшей жизни? Или как, оно само наладится? Или у них же денег не будет на билет? Они ещё хотят не просто детей, а квалифицированных детей. Будущих инженеров, учёных, медиков, рабочих. И так далее, и тому подобное.
В нонешных условиях, они сразу соберутся в партию "Мудацкая сила" или "Альтернатива для мудаков" и пройдут в госдуму как эти странные "новые люди". Народу, как в случае с Жириком, будет смешно и прикольно, а потом "хобба!"(с) и у нас большинство в ОГВ будут... хотяяяяя... о чем это я?
> Отсюда регрессивная психология, мол вон деды рожали несмотря на голод, холод, войну и отсутствие пенсий и вы смогёте.
Здесь смешит то, что эти горе-капиталисты ратую по сути за феодальное устройство общества, когда основной производитель материальных благ, крестьянин, сидит на куске земли и неё кормит "чада и домочадцы". Как в известной сказке. "Треть - долг плачу, треть - в долг даю, треть - в воду мечу. Долг плачу - отца с матерью кормлю, в долг даю - сыновей ращу, в воду мечу - дочерей ращу." Но мы-то сейчас имеем дело с наёмной рабочей силой, которая живёт с зарплаты.
> Как это собственно и было в СССР, демографическим показателям которого остётся только завидовать.
Имею мнение,что демографические показатели СССР не были заслугой СССР, а были общей тенденцией человеческого общества.
> Нет никакой гарантии, что средства на воспроизводство трудового ресурса, если их выдавать трудящимся на руки, будут потрачены целевым образом, а не на курортах. Поэтому они и должны изыматься в единый фонд, чтобы при рождении ребёнка всё уже было оплачено, от роддома до выпускного бала. Как это собственно и было в СССР
> Имею мнение,что демографические показатели СССР не были заслугой СССР, а были общей тенденцией человеческого общества.
Графики показывают, что в Советском Союзе рост населения продолжался практически до самого прекращения существования советского государства. То есть уже в том числе после индустриального перехода, урбанизации и формирования современного образа жизни. Капстраны этим похвастаться не могут.
[censored]
> Не понял. Что было в СССР?
В СССР воспроизводство рабочей силы было общегосударственной задачей. Необходимые ресурсы использовались целевым образом, то есть с момента рождения человека и до его включения в производственный процесс все основные затраты были уже оплачены из общественных фондов.
> Графики показывают, что в Советском Союзе рост населения продолжался практически до самого прекращения существования советского государства
Я другие графики видел, где кривая рождаемости покатилась (плавно) вниз в 80-х. И да, я про коэффициент рождаемости, а не про общую численность населения.
> Необходимые ресурсы использовались целевым образом, то есть с момента рождения человека и до его включения в производственный процесс все основные затраты были уже оплачены из общественных фондов.
Я не совсем понимаю. Я не е припомню никаких целевых программ на детей. В смысле направленных непосредственно на семью.
> Я другие графики видел, где кривая рождаемости покатилась (плавно) вниз в 80-х.
Это уже к специалистам. Но даже если так, то показана принципиальная возможность положительной динамики в урбанизированном индустриальном обществе, каковое уже было в 60-70.
> И да, я про коэффициент рождаемости, а не про общую численность населения.
А с чего ещё ему расти, если иммиграция в СССР не была значимым фактором?
> Я не совсем понимаю. Я не е припомню никаких целевых программ на детей. В смысле направленных непосредственно на семью
В смысле? Бесплатное для семьи (реально, а не условно) здравоохранение (и для матери, и для ребёнка), ясли и детские сады, бесплатное же образование всех уровней, развивающий досуг и спорт, доступная массовая и качественная детская литература, детский контент в других СМИ, высокий уровень безопасности и т.д. и т.п.
> Но даже если так, то показана принципиальная возможность положительной динамики в урбанизированном индустриальном обществе
Покажи где такое было. Лично я не видел нигде в мире. Только внешние вливания в виде иммиграции. И да, если ты не понял, то мы с тобой говорим про разные графики. Ты мне показал график прироста населения, а я говорил про коэффициент рождаемости на одну бабу. Если ты не в курсе за этот коэффициент то поясню: в традиционной семье (одна баба +один мужик) баба должна родить 2,1 дитя, чтоб общества хотя бы не уменьшалось. И вот он падает у всех не взирая на расы, вероисповедание, идеологию и язык.
> Эти 30% нанимателю всё равно придётся выплатить работнику.
Не придётся. Это не зарплата, это сбор с работодателя, вроде налога. Она не берётся из зарплаты работника, а только рассчитывается в зависимости от зарплаты.
> работник, которому надо кормить родителей, эти деньги потребует.
Если работник сверхценный и незаменимый, он уже сейчас требует себе высокую зарплату и хорошие условия. А если профессия попроще, то в ответ на требования работника его уволят.
> Покажи где такое было. Лично я не видел нигде в мире. Только внешние вливания в виде иммиграции. И да, если ты не понял, то мы с тобой говорим про разные графики. Ты мне показал график прироста населения, а я говорил про коэффициент рождаемости на одну бабу. Если ты не в курсе за этот коэффициент то поясню: в традиционной семье (одна баба +один мужик) баба должна родить 2,1 дитя, чтоб общества хотя бы не уменьшалось. И вот он падает у всех не взирая на расы, вероисповедание, идеологию и язык.
Где такое было, показывает вышеприведённый график численности населения. Количественно значимой иммиграции в СССР не было. Значит, одно из двух: либо рождаемость была достаточной для прироста, либо часть советских граждан научилась размножаться почкованием.
> Не придётся. Это не зарплата, это сбор с работодателя, вроде налога. Она не берётся из зарплаты работника, а только рассчитывается в зависимости от зарплаты.
Это перекладывание из кармана в карман. Так или иначе эти затраты объективно существуют. И кому-то придётся их компенсировать. Если работник не сможет выкрутить работодателя, значит эти средства уйдут откуда-то ещё, работник снизит потребление (а значит, и платёжеспособный спрос), эмигрирует и т.д. Чудес в экономике не бывает, с одного барашка двух шкур не снимешь.
> Где такое было, показывает вышеприведённый график численности населения
Я тебе уже дважды сказал, но ты так и не понял. Сначала падает коэффициент рождаемости, а потом уже сокращается население. И этот коэффициент начал уменьшаться ещё в 80-х.
> Сначала падает коэффициент рождаемости, а потом уже сокращается население.
Это понятно. Население начинает сокращаться когда этот коэффициент переходит порог воспроизводства. То, что он сокращался, по сравнению с доиндустриальными временами, это нормально. На графике кривая не плавная, виден чёткий излом на рубеже 90-х. Излома не было бы, если бы наблюдалось просто плавное снижение. Но если верить этому графику, там даже плавной тенденции на снижение не видно. Кривая шла вверх до точки излома.
> Население начинает сокращаться когда этот коэффициент переходит порог воспроизводства.
Нет. С некоторой задержкой. Люди то ещё не померли.
> На графике кривая не плавная, виден чёткий излом на рубеже 90-х
Блин! Твой график не про коэффициент, а про численность населения. Ты никак понять не можешь. А численность она не только от рождаемости зависит, но и от смертности. А вот смертность резко подскочила в 90-е.
> Нет. С некоторой задержкой. Люди то ещё не померли.
Если смертность - константа, то при достижении порога рост населения начнёт снижаться, кривая графика начнёт изгибаться. На графике такого нет.
> Блин! Твой график не про коэффициент, а про численность населения. Ты никак понять не можешь. А численность она не только от рождаемости зависит, но и от смертности. А вот смертность резко подскочила в 90-е.
Так это наоборот говорит в пользу моих аргументов. Если выросла смертность, значит роль снижения рождаемости в падении кривой графика меньше.
Конечно, есть, с этим я и не спорю. Общемировая, хотя для некоторых это не очень проблема, поскольку населения у них много.
Но я имел ввиду, что г-н использовал термин "демографические модели" мимо кассы, желая поумничать не по своим мозгам.