Ножи-выбор мастеров!

moika78.ru — Верховный суд после тройного убийства в Твери разъяснил, когда ножи можно пустить вход для самообороны... Злодеи стали избивать предполагаемого обидчика и хозяина дома, который в этот момент держал на руках маленькую дочь. Последний в какой-то момент схватил со стола нож и ударил нападавших. Все трое скончались.
Новости, Общество | Dr_Dizel 17 ч 30 мин назад
31 комментарий | 35 за, 0 против |
sa
интеллектуал »
#1 | 17 ч 19 мин назад | Кому: Всем
Как обычно во всём бабы виноваты. По уму её и надо судить.
#2 | 17 ч 13 мин назад | Кому: Всем
Напоминает, когда в такой же ситуации завалил из ружья троих. Тоже припёрлись домой. Тоже оправдали.
#3 | 16 ч 58 мин назад | Кому: Всем
Раз был суд, то следователи и прокуроры не считали, что обвиняемый самозащищался и ему и его здоровью мог быть оказан вред при его избиении тремя людьми.
Можно ли узнать отчего они так считали?
Zozula
идиот »
#4 | 16 ч 54 мин назад | Кому: Всем
> схватил со стола нож и ударил нападавших. Все трое скончались.

Этот момент самый странный. Даже одного человека трудно убить ножом, а тут сразу троих. Да там всё странное - пьянка, разборки с визитом в другой дом, ребенок на руках, схватил со стола нож...
sa
интеллектуал »
#5 | 16 ч 45 мин назад | Кому: Zozula
>пьянка, разборки с визитом в другой дом, ребенок на руках, схватил со стола нож...>
А что тут непонятного.. Женщина позвонила сыну и в красках описала какое ужасное оскорбление ей нанесли. Сын прибежал за маму заступаться ну а так как знал с кем придётся разбираться то прибежал не один и вооружились палками. Ну и всё.
И всё из-за того что этой дуре хотелось чтоб справедливость восторжествовала вот прямо здесь и сейчас . Что за этим последует не важно, главное здесь и сейчас .
А описать ситуацию как невероятный ужас - вот это женщины умеют.
#6 | 16 ч 42 мин назад | Кому: Склеп
> Можно ли узнать отчего они так считали?

Работа такая. По факту: есть три убитых человека ножом и бытовой конфликт. А теперь давай подумаем, кто в здравом уме до суда возьмёт на себя личную ответственность определить, что это не преступление. Плюс семьи и родственники убитых. Поэтому собрали улики, предоставили в суд, суд решил. Всем спокойно, кроме обвиняемого. Но с другой стороны - убийство трёх человек, не может быть спокойным делом, даже если это самооборона.
#7 | 16 ч 28 мин назад | Кому: Kaktus
> Работа такая.

Бывает.

> Плюс семьи и родственники убитых.


Диаспор не нашлось?

> Но с другой стороны - убийство трёх человек, не может быть спокойным делом, даже если это самооборона.


Действительно, какое ж спокойствие, если втроём напали на одного и не справились?!? Надо бы срочно запретить самообороняться, если нападают меньше чем четверо!!!
#8 | 16 ч 25 мин назад | Кому: Склеп
> Действительно, какое ж спокойствие, если втроём напали на одного и не справились?!? Надо бы срочно запретить самообороняться, если нападают меньше чем четверо!!!

Ты на это смотришь с эмоциональной точки зрения: "трое напали на одного". А следствие смотрит на это с точки зрения: было убито три человека, убийца и жена убийцы говорят, что они на него напали. Понимаешь?
#9 | 16 ч 22 мин назад | Кому: Kaktus
> Ты на это смотришь с эмоциональной точки зрения: "трое напали на одного". А следствие смотрит на это с точки зрения: было убито три человека, убийца и жена убийцы говорят, что они на него напали. Понимаешь?

Прекрасно понимаю. Ты вообще не возмущаешься тем фактом, что трое напали на одного. И ни в заметке, ни в комментарии нет упоминания о возбуждении следователей и прокуроров о нападении группы лиц по предварительному сговору на человека с женой и ребёнком.
#10 | 16 ч 18 мин назад | Кому: Всем
Так убийство или самооборона?
Посадили или оправдали?
#11 | 16 ч 6 мин назад | Кому: Склеп
> Ты вообще не возмущаешься тем фактом, что трое напали на одного. И ни в заметке, ни в комментарии нет упоминания о возбуждении следователей и прокуроров о нападении группы лиц по предварительному сговору на человека с женой и ребёнком.

Потому что они собрали фактаж и направили его в суд, чтобы суд решил: нападение это группой лиц по предварительному сговору и их убийство - это самооборона, либо это убийство трёх человек на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений. Ни то, ни другое не очевидно, если смотреть на это без эмоций и не вставать мгновенно на чью-либо сторону из-за наличия численного перевеса.

Ситуаций, когда один человек режет нескольких - не редкость. Вот недавно бывший муж зарезал жену и её друга во дворе многоэтажек, под камерами, а если бы в загородном доме и без камер - то тоже, наверняка бы строил свою защиту и версию от самообороны, мол пришла она с другом его убивать-пытать, чтобы он ребёнка не забрал, например. И точно также суд бы решал, что это, а Малахов наснимал бы передач, а в интернете написали бы кучу статей по этому поводу и по закону о самообороне.

Или вон дело сестёр, когда они напали с ножом на спящего отца, предварительно заготовив для этого нож. Что с ними делать? Вот они говорят, что он над ними измывался, а родственники говорят, что просто через-чур строгий был и воспитывал. Правомерно его было убивать или нет, группой лиц по предварительному сговору?
#12 | 15 ч 52 мин назад | Кому: Kaktus
> Потому что они собрали фактаж и направили его в суд, чтобы суд решил: нападение это группой лиц по предварительному сговору и их убийство - это самооборона, либо это убийство трёх человек на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений. Ни то, ни другое не очевидно, если смотреть на это без эмоций и не вставать мгновенно на чью-либо сторону из-за наличия численного перевеса.

У нас не Голливуд, у нас не так работает. Раз послали в суд - значит точно уверены, что виновник - вон он, в клетке.
Отсюда у меня и вопросы - отчего следователи и прокуроры уверены, что если тебя избивают трое, то ты не получишь вреда здоровью и угрозу жизни? Заметь, я не спрашиваю - виноват или нет, у меня другой вопрос.

> Или вон дело сестёр, когда они напали с ножом на спящего отца, предварительно заготовив для этого нож. Что с ними делать? Вот они говорят, что он над ними измывался, а родственники говорят, что просто через-чур строгий был и воспитывал. Правомерно его было убивать или нет, группой лиц по предварительному сговору?


Их же оправдали?
skiminator
1 комментарий в день »
#13 | 15 ч 13 мин назад | Кому: Всем
> Злодеи стали избивать предполагаемого обидчика и хозяина дома, который в этот момент держал на руках маленькую дочь. Последний в какой-то момент схватил со стола нож и ударил нападавших. Все трое скончались.

Предполагаемый обидчик и хозяин дома - это разные люди? Тогда получается 3 на 2. Тогда зарезать одному троих проще и возможны нюансы. Например резать кого-то из нападавших сзади, пока они бьют обидчика. Но с ребенком на руках? Всё равно ниндзя какой-то.
#14 | 14 ч 22 мин назад | Кому: Всем
Я помню подробный разбор этого дела (несколько лет назад читал, когда его местный суд оправдал, попытаюсь найти). Помню, в шоке был от того, из-за какой мелочи три человека погибли: склочная соседка подсудимого вызвала за 200км своего сына, потому что ее коз облаяла собака подсудимого.
И помню, было жалко, что чуваку пришлось два года отсидеть в КПЗ, потому что суды никак не хотели даже на домашний арест соглашаться, хотя там сразу было видно, что он защищался -- убийства на его придомовой территории произошли, ни у кого не было ран на спине, только спереди (что означает, что погибшие нападали)
#15 | 14 ч 15 мин назад | Кому: Склеп
> Ты вообще не возмущаешься тем фактом, что трое напали на одного.

Суть проблемы, что мы там не присутствовали. Мог ли один подготовленный напасть на троих пьяных и затыкать ножом? Да как нехер делать. Может он у них 40 лямов занял, а отдавать не захотел).
[Все_лгут_Доктор_Хаус. Jpeg]
#16 | 14 ч 8 мин назад | Кому: Склеп
> Диаспор не нашлось?

А может, и нашлось. Были там гости из ближнего зарубежья
[censored]
Народ, нашел, наконец, подробности того вечера с показаниями разных сторон.

А еще не могу даже представить, как теперь жить в соседних домах забор в забор этой пенсионерке, которая своей склочностью скатила с горы камешек, породивший лавину, и оправданному в убийстве ее сына...
sa
интеллектуал »
#17 | 13 ч 54 мин назад | Кому: Склеп
>ты вообще не возмущаешься тем фактом, что трое напали на одного. >
Камрад, если бы те трое были живы то я не сомневаюсь что они бы написали заявление что зашли попросить водички попить и на них неожиданно напал пьяный бандит с ножом. А палки у них в руках потому что они туристы.
#18 | 13 ч 49 мин назад | Кому: Швейк
> Может он у них 40 лямов занял

Вот в 40к - я бы поверил!!!
#19 | 13 ч 44 мин назад | Кому: sa
> Камрад, если бы те трое были живы то я не сомневаюсь что они бы написали заявление что зашли попросить водички попить и на них неожиданно напал пьяный бандит с ножом. А палки у них в руках потому что они туристы.

Если (С)
sa
интеллектуал »
#20 | 13 ч 29 мин назад | Кому: Олег Сварог
>как теперь жить в соседних домах забор в забор этой пенсионерке, которая своей склочностью скатила с горы камешек, породивший лавину, >
Ну ей же надо было чтоб справедливость восторжествовала вот прямо здесь и сию минуту ну она и восторжествовала - соседей палками побили. Она что, характер своего сына не знала? Знала.
Умная женщина слова в такой ситуации слова не скажет потому как сын или муж защищая её может дел наворотить а ей потом всё это расхлебывать.
Но это если умная. А вот с дурами происходит вот так.
#21 | 12 ч 37 мин назад | Кому: Склеп
>Их же оправдали?

Неа. Впереди суд и адвокат пытается выдать это как необходимую оборону. Беда в том что как выяснилось к преступлению они готовились сильно заранее и есть история запросов в поисковике, где они искали инфу как правильно убивать. Что уже не канает при вынужденной обороне. Ждем что скажет суд.
#22 | 12 ч 10 мин назад | Кому: Kaktus
> Потому что они собрали фактаж и направили его в суд, чтобы суд решил: нападение это группой лиц по предварительному сговору и их убийство - это самооборона, либо это убийство трёх человек на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений. Ни то, ни другое не очевидно, если смотреть на это без эмоций и не вставать мгновенно на чью-либо сторону из-за наличия численного перевеса.
>
> Ситуаций, когда один человек режет нескольких - не редкость. Вот недавно бывший муж зарезал жену и её друга во дворе многоэтажек, под камерами, а если бы в загородном доме и без камер - то тоже, наверняка бы строил свою защиту и версию от самообороны, мол пришла она с другом его убивать-пытать, чтобы он ребёнка не забрал, например. И точно также суд бы решал, что это, а Малахов наснимал бы передач, а в интернете написали бы кучу статей по этому поводу и по закону о самообороне.

Ты как-то упускаешь тот факт, что зарезавший был у себя дома, с женой и детьми. В своём собственном доме. А погибшие, мало того что были в чужом доме, так их ещё и никто не приглашал.
Это называется вломились, если по простому.

И, при нормальном законодательстве, это уже повод признать погибших виновными, были они там с палками, не были, били кого-то, не били.
Мой дом — моя крепость. Если кто-то ворвался в мой дом, я имею право защищаться любым способом.

Хорошо что мужика оправдали в итоге. Но я так понял, мурыжили его знатно, больше 5 лет прошло. И посидеть пришлось.

> либо это убийство трёх человек на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений.


Ну да. Если в мой дом ворвутся люди с палками, не исключено что у меня тоже к ним "внезапно возникнет неприязненное отношение". :)
Mr. Maximus
надзор »
#23 | 11 ч 35 мин назад | Кому: Kaktus
> когда они напали с ножом на спящего отца, предварительно заготовив для этого нож.

развитие этой истории меня до сих пор крайне напрягает. в частности то, что уже мертвого отца задним числом признали через суд виновным в насилии.
хотя там сговор белыми нитками шит, начиная с того, что они давали первоначальные показания, что убила самая младшая из них, которая ещё несовершеннолетка была.
#24 | 10 ч 41 мин назад | Кому: Soloqub
> Ты как-то упускаешь тот факт, что зарезавший был у себя дома, с женой и детьми.

Это все без следствия не канает. Может он заложника держал, а они обороняли его от смерти, напав с палками? Зелибоба тоже вот себя жертвой выставил. Так что никому не верим, слушаем что циничные оперы нарыли. Три трупа - это значит добил всех, в самурая со смертельным коронным-похоронным мечом я не верю. Добивать это нормально, просто не надо верить на слово когда видишь трех жмуров, вера в церкви вся.
#25 | 9 ч 34 мин назад | Кому: Mr. Maximus
> в частности то, что уже мертвого отца задним числом признали через суд виновным в насилии.

Что значит уже мёртвого признали виновным задним числом. Был суд, он установил что отец избивал и издевался над дочерьми. За это они его убили.
Ты считаешь что раз он умер, то не мог всего этого делать пока был жив? Или этого невозможно установить?
#26 | 9 ч 28 мин назад | Кому: Швейк
> Может он заложника держал, а они обороняли его от смерти, напав с палками?

Может он с Марса прилетел.

Все эти фантазии, эротического и не очень характера должны быть хоть на чём-то основаны. И вариант с захватом заложников следствием не рассматривался, ибо никаких оснований для этого не было.

Факты вещь упрямая, чел в собственном доме с детьми и женой празднует др жены, когда в доме внезапно появляются неизвестные.
Да и не добивал он их, двое убежали и в машине померли от ранений, на месте остался только один.
#27 | 8 ч 12 мин назад | Кому: Sarmik
> Что уже не канает при вынужденной обороне. Ждем что скажет суд

При обороне не канало бы и без предварительных интернет-поисков. Нападение должно быть наличным. Спящий человек ни на кого напасть не может. Он лежит (или сидит, в армии иногда даже стоит) и спит.
#28 | 7 ч 46 мин назад | Кому: Склеп
> У нас не Голливуд, у нас не так работает. Раз послали в суд - значит точно уверены, что виновник - вон он, в клетке.

Ты все перепутал. У нас есть полицейское следствие и следственный комитет. По всем преступлениям, кроме тяжких против личности, работает полицейское следствие. У него, действительно, если уж послали дело в суд, значит следаки точно уверены в обвинительном приговоре. По делам, расследуемым СК все обстоит совсем иначе. Там "фильтров", отсекающих дело от доведения до суда, гораздо меньше. Именно поэтому, у дел подследственных СК процент оправдательных приговоров в суде на порядок (или больше) выше, чем у уголовных дел, расследованных полицейским следствием. Просто разный подход, наработанный для того, чтобы не перегружать суды всякой хуйнёй.
Mr. Maximus
надзор »
#29 | 5 ч 5 мин назад | Кому: Soloqub
> Был суд, он установил что отец избивал и издевался над дочерьми.

На основании чего? Их собственных показаний, а также брата и матери, которые в деле об убийстве считаются заинтересованной стороной?
Ну т.е. реально, как можно доказать избиение задним числом? Это же даже круче, чем платье Моники Левински.
#30 | 4 ч 48 мин назад | Кому: Mr. Maximus
> На основании чего? Их собственных показаний, а также брата и матери, которые в деле об убийстве считаются заинтересованной стороной?
> Ну т.е. реально, как можно доказать избиение задним числом? Это же даже круче, чем платье Моники Левински.

Вообще то практически все преступления раскрываются "задним числом", по косвенным уликам, показаниям свидетелей и т.д. За исключением тех случаев, когда преступник пойман с поличным на месте преступления, что бывает редко.
Материалов было достаточно.

> В прессу попали переписки, домашние видео и показания близких, из которых выходило, что убитый – страшный человек. Вскрылось, что мужчина систематически бил дочек, стрелял в одну из них из пневматического пистолета.

[censored]

А вообще, насколько "замечательным" человеком нужно быть, чтобы три твои родные дочери решили тебя замочить?
Если бы одна, тут можно было бы списать на то что "паршивая овца" в стаде оказалась, а тут уж никак.
#31 | 4 ч 34 мин назад | Кому: sa
> Как обычно во всём бабы виноваты. По уму её и надо судить.

Сама себя наказала. Хоронить сына лучшая награда для нее.

А самообороншик ваще мужик, 3х из 4х "учителей" порезал наглухо, красавчик.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.