Украинский тоталитаризм: мира не будет?

youtu.be — Рекомендации ютуба внезапно подсунули любопытный ролик на тему Украины и особенностей тамошнего устройства гражданского общества. Размышления автора показались довольно толковыми. Ну и некоторые тенденции из описанного можно заметить и у нас, пусть и далеко не в такой мере, о чем автор в видео в принципе и говорит. На рутубе увы не нашёл, можно смотреть на скорости 1.5 автор говорит не слишком быстро.
Новости, Общество | AThomas 2 дня 22 ч назад
21 комментарий | 11 за, 14 против |
#1 | 2 дня 22 ч назад | Кому: Всем
Авторское описание:
Мы разберём этот феномен начиная с майдана 2014-го, аннексии Крыма, прихода Порошенко и АТО, провала Минских договорённостей и победы «Слуги Народа». Объясним причины запрета картонных пророссийских партий (ОПЗЖ и Партии Шария) и телеканалов.

Ничего не напрягает?
Несколько минут прослушал - полезной информации 0. Может завтра послушаю полностью, сегодня уже неохота.
#2 | 2 дня 22 ч назад | Кому: PeterNOR
А что конкретно напрягает, а то я теряюсь в догадках? То что ОПЗЖ и партия Шария пророссийским названы или то что автор говорит что объяснит причины их закрытия, или ещё что?
#3 | 2 дня 21 ч назад | Кому: AThomas
> А что конкретно напрягает, а то я теряюсь в догадках?

Не теряйся.
По порядку:
1. аннексия Крыма.
2. о якобы пророссийских партиях ты сам догадался.
3. Это самое сложное:
Феномен требует более глубокого разбора. Иначе это не разбор, а описание цепи событий в одной из коротких фаз (с 2014 г., самой активной в данном случае). Появился ниоткуда и тоталитарничает...
Ну, как я уже сказал, прослушал немного... хотя некоторый опыт позволяет с первых минут предположить дальнейшее содержание (тенденцию, метод). Например, сомневаюсь, что будет верно определен субъект "тоталитаризма" (при условии, что этот тоталитаризм вообще имеет место).
#4 | 2 дня 21 ч назад | Кому: Всем
Э, бл!!! У меня после просмотра этого ролика в рекомендациях появились Шарий, Униан, еще хохлоканалы, и почему-то Монтян.
Я заколебался жать на "Не интересует" и на "Не рекомендовать" (тампермонкю настраивать лень на геоблок по хохлоадресам).
#5 | 2 дня 21 ч назад | Кому: Дим Димский
> Э, бл!!! У меня после просмотра этого ролика в рекомендациях появились Шарий, Униан, еще хохлоканалы, и почему-то Монтян.

Вотт-вотт, не зря значит душком от описания несёт...
Может еще Мураев какой-нибудь вылезет, а то и вовсе арестович

Так ты весь посмотрел ролик? И чё там?
#6 | 2 дня 21 ч назад | Кому: PeterNOR
Я краем глаза.
Там о том, как хохлы докатились до жизни такой .
#7 | 2 дня 21 ч назад | Кому: Дим Димский
> Там о том, как хохлы докатились до жизни такой .

Ясно. Значит нечего там смотреть. Ну, кому-то может и такое нужно, хз
#8 | 2 дня 20 ч назад | Кому: Всем
Что-то объяснять с позиций торалитаризма или его отсутствия тупик по определению.
#9 | 2 дня 20 ч назад | Кому: volkman
> Что-то объяснять с позиций торалитаризма или его отсутствия тупик по определению.

Ясенхрен. У меня вообще впечатление, что взят понравившийся "злой" термин и облеплен всякими поверхностными деталями.
#10 | 2 дня 20 ч назад | Кому: PeterNOR
> 1. аннексия Крыма.

Ну тут такое, спор о терминах, мне лично тоже, слово воссоединение ближе в контексте Крыма, но если исходить из прямого определения могу и на аннексию согласиться в рамках беседы, чтобы слишком не углублятся в детали. Поэтому значения и не придал.

> 2. о якобы пророссийских партиях ты сам догадался.


Я не думаю что авторы считают эти партии действительно пророссийским по сути, поэтому и добавили к ним эпитет "картонные", полагаю что если бы они попытались ещё и конкретно эту тему осветить подробнее, то хронометраж ещё бы увеличился.

> 3. Это самое сложное


Вот здесь было бы интересно ознакомиться с твоей позицией, можно просто кратко, кто по твоему мнению является здесь субъектом. А то сам я не очень подкован. Авторы, опять же, как я понимаю, решили здесь не слишком затягивать, поскольку у них на канале до этого уже выходили ролики, один тоже на час, и другой аж на три, про становление национализма на Украине, где они прослеживали хронологию до развала Союза, не углубляясь дальше. Возможно поэтому решили и не освещать тему подробнее, а сделать упор на последние 10 лет.
#11 | 2 дня 20 ч назад | Кому: PeterNOR
Тоже такое впечатление сложилось, что тоталитаризм тут больше для привлечения внимания. Мне лично видео понравилось тем, что здесь в достаточно сжатой форме и доступным языком, даются ответы тем кто любит уравнивать Украину и Россию, приводить к одному знаменателю Русич и Азов и говорить что на Украине фашизм нет. Мне кажется это пример неплохой пропаганды, ну или уж точно лучший в сравнении с такими мастерами этого дела как Рудой, Садонин, Комолов и другие. Поэтому и захотел поделиться и услышать мнение людей более компетентный.
#12 | 2 дня 20 ч назад | Кому: AThomas
> Ну тут такое, спор о терминах,

Нет никакого спора о терминах. Крым - это была автономия, со своим парламентом. Объявили независимость, затем - вхождение в состав РФ. Референдум. Процедурно все чисто. В отличие от расчленения СССР.

> Я не думаю что авторы считают эти партии действительно пророссийским по сути, поэтому и добавили к ним эпитет "картонные".


Какая разница что ты думаешь об авторах? Если бы не считали, написали бы по-другому. В кавычках, например... А "картонный" - вовсе не отрицает "пророссийскость".

> было бы интересно ознакомиться с твоей позицией, можно просто кратко, кто по твоему мнению является здесь субъектом.


Ты хочешь получить краткий и простой ответ на сложный вопрос? Так не бывает.
А для начала следует узнать что такое есть "тоталитаризм", чем он, например, отличается от "авторитаризма". После этого можно пытаться найти признаки в обсуждаемом объекте, определить степень глубины этих признаков... Вотт здесь как раз и нужны серьезные знания о внутриукраинских процессах.
А просто взять термин и прилепить куда хочется - это бестолковое занятие.

На твой вопрос так отвечу: там нет единого целостного субъекта, способного выстраивать тоталитарную систему. Внутривидовая грызня не позволяет, как это уже не раз бывало в этих краях. Плюс отсутствие экономики, плюс отсутствие внешнеполитической субъектности и т.д.
#13 | 2 дня 19 ч назад | Кому: AThomas
> Ну тут такое, спор о терминах, мне лично тоже, слово воссоединение ближе в контексте Крыма,

Добавлю по этому вопросу.
У постсоветской Украины было достаточно времени для разрешения внутренних противоречий (межнациональных) - более 20 лет. Вместо этого руководство усугубило эти противоречия, сделав значительную часть из них необратимыми. Что и привело к территориальным потерям. А поскольку процесс продолжается, то возможен и крах государства.
#14 | 2 дня 19 ч назад | Кому: Дим Димский
> тампермонкю

[На всякий случай записывает]
#15 | 2 дня 19 ч назад | Кому: PeterNOR
> На твой вопрос так отвечу: там нет единого целостного субъекта, способного выстраивать тоталитарную систему. Внутривидовая грызня не позволяет, как это уже не раз бывало в этих краях. Плюс отсутствие экономики, плюс отсутствие внешнеполитической субъектности и т.д.

В целом это близко к тому что говорится в этом ролике, насколько я понял его посыл. Там дальше развивается мысль о том что при слабости гос. институтов и власти в целом, в надежде найти опору, элиты которые эту власть берут в какой то момент, боясь трудных решений, и дабы закрепить свои временные успехи, раз за разом идут по простому пути делая ставку на нацистов, как на самую агрессивную и сплоченную группу, расширают их полномочия, накачивают деньгами, продвигают их ставленников на должности в аппарате управления. И таким образом спираль всё продолжает раскручиваться. И при этом есть ещё внешние игроки не без успеха пытающиеся на все это влиять. И вроде бы как тоталитаризм и тотальный контроль якобы возможны только при сильном государстве, но по факту общество следит и контролирует как бы само себя, поскольку при любом малейшем отклонения от декларируемых из СМИ принципов, найдётся доброхот, который тебя сдаст и натравит молодчиков, которым тупо по приколу кого то отмудохать, и участие мвд, сбу и т. п. тут даже и не особо нужно, хотя и эти структуры тоже подключатся.
#16 | 2 дня 19 ч назад | Кому: Всем
Блин, не умею писать кратко и по существу).
#17 | 2 дня 19 ч назад | Кому: AThomas
> Там дальше развивается мысль о том что при слабости гос. институтов и власти в целом, в надежде найти опору, элиты которые эту власть берут в какой то момент, боясь трудных решений, и дабы закрепить свои временные успехи, раз за разом идут по простому пути делая ставку на нацистов, как на самую агрессивную и сплоченную группу, расширают их полномочия, накачивают деньгами, продвигают их ставленников на должности в аппарате управления. И таким образом спираль всё продолжает раскручиваться. И при этом есть ещё внешние игроки не без успеха пытающиеся на все это влиять.

Примерно так, да. За исключением последнего предложения. Внешние игроки - основные затейники и есть. Они разогрели ситуацию, быстро и по максимуму. Например, это они пропихнули ющенко в президенты, это они "посоветовали" воткнуть националистов в ВР, это они (хоть и опосредованно) не дали януковичу разогнать майдан и т.д. Так что внешний фактор не просто пытается влиять, он у истоков нынешней ситуации стоит. Без них все сдулось бы еще в 90-х
#18 | 2 дня 19 ч назад | Кому: AThomas
> но по факту общество следит и контролирует как бы само себя, поскольку при любом малейшем отклонения от декларируемых из СМИ принципов, найдётся доброхот, который тебя сдаст и натравит молодчиков, которым тупо по приколу кого то отмудохать, и участие мвд, сбу и т. п. тут даже и не особо нужно, хотя и эти структуры тоже подключатся.

На это я м.б завтра отвечу. Сегодня уже достаточно.
#19 | 2 дня 11 ч назад | Кому: Всем
Сам по себе термин "тоталитаризм" - довольно бессмысленный, ничего конкретного не означающий. Ютуб, конечно, за "украинский фашизм" может забанить, и уж всяко будет shadow ban. Но, опять же, подкидывать в рекомендации что-то против зелебобы и его нацистских ублюдков - ее будет.

Короче, не смотрел, но осуждаю!
#20 | 2 дня 10 ч назад | Кому: Всем
Очень полезный ролик для понимания множества глубинных процессов. И почему укры похожи на стадо бизонов, бегущих к обрыву.
Группа авторов, не смотря на национальность - старается быть объективной. И это получается.

Выглядит как, спасите нас. Спасите нас быстрее...
#21 | 2 дня 9 ч назад | Кому: Дружина
> Сам по себе термин "тоталитаризм" - довольно бессмысленный, ничего конкретного не означающий.

Да, ввели его в оборот для описания фашизма. Затем, когда сложилась устойчивая ассоциация, стали натягивать его на коммунизм, т.е. на систему СССР. Досочинялись, емнип, до того, что обобществление частной собственности на СП - это признак тоталитаризма. А эксплуатация человека человеком, олигархия и прочая хрень - это все как бы дем. норма. Ну, и всякие хайеки-попперы-шмопперы совсем популяризировали термин. Все это использовалось в пропаганде против СССР на все деньги.
Особо замечательная история случилась с художественной писаниной Оруэлла. Талантливый (наверное), но, похоже, маловменяемый идеалист понаписал всякого. Якобы про Советскую Систему (или даже коммунизм как идеологию). А обыватель с уже засранными мозгами с радостью это употребил, с подачи всяких «огоньков» с коротичами. А пошевелить извилинами и сообразить, что писатель изобразил устройство западного общества (внутри которого он и проживал), обывателю было невдомек.
Отсюда вывод: нам подсунули термин, который можно употребить в отношении практически любого нетеоретического государства (в той или иной степени). Рассказы Запада о том, что у них, якобы, демократия (да еще и передовая, образец), в отличие от (нужное вставить) - это все самонаназвание (сам себя не похвалишь...), тоже для ленивого обывателя.
Спроси у обывателя - что такое демократия? Полезет в педию и расскажет про Грецию (где т.н. демократия была, но не для всех, т.е. не было её)
Спроси - где сегодня демократия? - Ответит, что на Западе. В качестве доказательства - «Запад сам себя называет демократическим, там много барахла, много партий и всяких пидарасов не сажают, а наоборот». И все.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.