Матвиенко выступила против социальных лифтов через вузы

vedomosti.ru — Председатель Совета Федерации (СФ) Валентина Матвиенко предложила сократить прием в «столичные» вузы – Москвы, Санкт-Петербурга и Казани. По ее словам, университеты этих городов собирают студентов «со всей страны», увеличивая прием на платные места. «Остальные пусть учатся у себя дома», – заявила Матвиенко.
Новости, Общество | Baltijalv.lv 2 дня 10 ч назад
48 комментариев | 62 за, 2 против |
#1 | 2 дня 10 ч назад | Кому: Всем
Председатель Совета Федерации (СФ) Валентина Матвиенко предложила сократить прием в «столичные» вузы – Москвы, Санкт-Петербурга и Казани. По ее словам, университеты этих городов собирают студентов «со всей страны», увеличивая прием на платные места. Такие вузы «начали штамповать специалистов по профессиям, которые не нужны» в таком количестве рынку труда, добавила она.

«Давайте поставим задачу в течение пяти лет <...> уменьшать наборы в высшие учебные заведения <...> набирать столько, сколько нужно по нужным специальностям – и не более того. Остальные пусть учатся у себя дома», – заявила Матвиенко. Она также попросила главу комитета СФ по науке, образованию и культуре Лилию Гумерову изучить озвученную проблему.

У части региональных студентов, которые приехали учиться в Москву, не получилось после выпуска найти работу по специальности, поделилась Матвиенко. «Вместо истории успеха, на которую рассчитывали родители, посылая из глубинки ребенка учиться в Москву, получалась история неудачников», – сказала спикер СФ. По словам Матвиенко, СФ также указывал на эту проблему Министерству образования и науки.

Минобрнауки контролирует прием на бюджетные места в вузах, при этом у ведомства нет полномочий регулировать платное обучение. Глава министерства Валерий Фальков предлагал наделить ведомство такими полномочиями на заседании совета при президенте России по науке и образованию 6 февраля: «Платный прием тоже надо нацелить на задачи государства».

По словам профессора Института образования НИУ ВШЭ Ирины Абанкиной, положительное сальдо студенческой миграции (разница между количеством приезжающих учиться в регион студентов из других субъектов и числом уехавших обучаться в другой регион) наблюдается только в шести субъектах России: Москве, Санкт-Петербурге, Республике Татарстан, Краснодарском крае, а также Свердловской и Ростовской областях.

Около 70% отличников (с результатами ЕГЭ 80 баллов и выше) обучаются в вузах Москвы и Санкт-Петербурга, отметила Абанкина. В регионах остаются студенты с гораздо более низкими академическими достижениями и многие преуспевающие выпускники школ едут учиться платно в столичные вузы, потому что хотят быть среди мотивированных студентов, объяснила эксперт. Всего от 7 до 15% выпускников 11-х классов региональных школ переезжают в Москву или Санкт-Петербург, говорит старший научный сотрудник Центра экономики непрерывного образования РАНХиГС Борис Илюхин.

Другой важный фактор при выборе столичных вузов – перспективы дальнейшего трудоустройства в этом субъекте, говорит Абанкина. Чтобы студенты захотели учиться и работать в нестоличном регионе, там должен быть развитой современный рынок труда и вакансии для выпускников с высокими зарплатными ожиданиями, продолжает она. «Их очень мало, где можно найти», – отмечает эксперт.

Привлечение студентов в региональные вузы помогает обогащать рынки труда этих субъектов, сказал «Ведомостям» первый зампредседателя комитета Госдумы по науке и высшему образованию Александр Мажуга («Единая Россия»). Депутат также напомнил, что с этого года вузам «придется соответствовать» прогнозу кадровой потребности Минтруда, который повлияет на контрольные цифры приема в вузах.

Одним перераспределением контрольных цифр приема проблемы студенческой миграции не решить, говорит Илюхин. Для привлечения абитуриентов регионы могут создавать программы целевой подготовки, которые предусматривали бы потом работу в регионе за высокую зарплату.

На 2024/25 учебный год Минобрнауки увеличивало количество бюджетных мест в региональных вузах, писали в июне прошлого года «Ведомости». Самый высокий прирост наблюдался в следующих субъектах (за исключением Москвы, Санкт-Петербурга, Московской и Ленинградской областей): Воронежской области (на 1043 места, +8,97% к предыдущему учебному году), Татарстане (на 1020 мест, +4,62%), Самарской области (на 928 мест, +7,6%), Башкирии (на 481 место, +3,44%), Марий Эл (на 441 место, +10,45%). Всего в 2024 г. в российских вузах было выделено 620 500 бюджетных мест, уточняли в министерстве в феврале 2025 г.

«Ведомости» направили запрос в пресс-службу Минобрнауки для уточнения позиции ведомства по предложению Матвиенко.
#2 | 2 дня 10 ч назад | Кому: Всем
И в чем же тогда сакральный смысл ЕГЭ ?
#3 | 2 дня 10 ч назад | Кому: sergant_l
> сакральный смысл ЕГЭ ?

Изучить двоичную систему счисления, дабы отличать 101-ый километр от 100-го.
#4 | 2 дня 10 ч назад | Кому: sergant_l
> в чем же тогда сакральный смысл ЕГЭ ?

У учителей маленькая з/п, а так они подрабатывают репетиторством натаскивая на ЕГЭ. Отменив ЕГЭ мы лишим их к средств к существованию!
#5 | 2 дня 10 ч назад | Кому: sergant_l
> И в чем же тогда сакральный смысл ЕГЭ ?

чтобы имели чувство ранга!!!
#6 | 2 дня 10 ч назад | Кому: Всем
Что-то сама гражданка Тютина высшее образование получала не в родной Шепетовке Каменец-Подольской области УССР, а в ленинградском химико-фармакологическом. А теперь вот за "черту оседлости" выступает
#7 | 2 дня 10 ч назад | Кому: Всем
Идиотская идея. Благодаря универу я гулял красивых девчёнок из таких уголков страны, в которых едва ли когда-нибудь побывал бы!.. Кгхм, то есть я хотел сказать: задача университета состоит в подготовке интеллектуальной элиты страны (ну, с определёнными оговорками, конечно, не все выпускники ВУЗов пестрят интеллектом к сожалению, но это уже другая история). Это не поместные кружки для своих, а объекты стратегической важности, если можно так выразиться. Какая разница где человек родился? Если прошёл вступительные испытания - значит заслужил. Что касается коммерческих мест, то здрасти, приехали! А кто капитализм у нас уже 34 года строит? У кого есть деньги, тот и учится. Короче, Валентина Ивановна, идите уже разрабатывать свой лезер для сосуль и не несите чушь всякую, не смешно уже.
#8 | 2 дня 10 ч назад | Кому: Всем
Мне почему-то кажется, что при таких раскладах, у студентов из высокогорных регионов вообще не будет проблем с поступлением в столичные ВУЗы, а вот у прочих - обязательно
#9 | 2 дня 9 ч назад | Кому: Всем
Да и Юрьев день отменить надобно
#10 | 2 дня 9 ч назад | Кому: Всем
Давно писал, и пока все так и есть:
в условиях периферийного капитализма "производство" высококлассных специалистов в престижных университетах (бесплатно или недорого) для государства не выгодно. Их разбирают зарубежные рекрутеры. Наши работодатели в условиях этого самого периферийного капитализма просто не могут предложить оплату труда как в центре. Будут выпускники менее престижных ВУЗов - будет меньше утечка.

Также это работает, как выясняется, и в условиях России. Хотите, чтобы Москва и Питер продолжали высасывать из регионов не только материальные, но и человеческие ресурсы - лучше оставить как есть. Вы как бы определитесь, что хорошо для региона - чтобы все высасывала условная Москва, или чтобы оставалось больше умных в регионах?
#11 | 2 дня 9 ч назад | Кому: sergant_l
> И в чем же тогда сакральный смысл ЕГЭ ?

Ходят слухи, что его собираются похерить/упразднить, ибо неоправдал.
#12 | 2 дня 9 ч назад | Кому: igsend
> Вы как бы определитесь, что хорошо для региона - чтобы все высасывала условная Москва, или чтобы оставалось больше умных в регионах?

Москва и в советские годы "высасывала" абитуриентов из регионов, а потом отправляла их обратно. Тут вопрос стоит в востребованности специалистов, создании для них рабочих мест, условий для научной деятельности и т.д. Сейчас не 90-е, строек по всей стране хватает, востребованность куда выше, чем была лет 20 назад, хотя и далеко не по всем направлениям. Плюс есть важный фактор условий в самом учебном заведении. С гуманитарными дисциплинами проще, а вот в области химии и физики далеко не каждый ВУЗ в регионах может обеспечить лабораторные условия на уровне столичных университетов. У нас, к примеру, мини коллайдер только в Подмосковье есть, так что студенты и аспиранты из московских ВУЗов изучающие физику частиц имеют побольше возможностей, чем их коллеги из условного Иркутска.

Плюс столичные универы - это ещё и определённые знакомства с университетских лет, возможность стажироваться, проходить практику у лучших. Есть же не только наука, но и культура, кино и т.п. Или вот какая-нибудь археология. У нас есть сильные Московская и Питерская школа археологии, а вот, при всём уважении, про мощнейшую Владивостокскую я никогда не слышал. По целому ряду направлений, если хочешь учиться у лучших, приходится пробиваться в ВУЗы всего нескольких городов на всю нашу огромную страну. И не то что бы в советские годы было сильно по-другому, просто там было ещё и распределение после окончания учёбы.
#13 | 2 дня 8 ч назад | Кому: igsend
> Ходят слухи, что его собираются похерить/упразднить, ибо неоправдал.

В итоге просто переименуют, да и всё! )
#14 | 2 дня 8 ч назад | Кому: Всем
Уалентина Иуаноуна, дон, полностью подэрживаем план руководства. Нащим героям не хватаэт мэст в столичнх УУЗах, надо освободыт.
#15 | 2 дня 7 ч назад | Кому: igsend
Ну они будут оставаться.
Им будут предлагать работу по специальности за МРОТ или чуть повыше, или, а скорее всего в основном, не по специальности но чуть побольше.

И нет, повышать им зарплаты не будут, потому что куда они денутся, возможности уехать на учёбу и во время этой учёбы наладить связи или даже начать работать где-то у них уже не будет.
Учить нормально их кстати тоже не будут, потому что куда они денутся, жрите что дают.
Зато будут регулярно напоминать, что если не нравится работать за копейки, у нас в регионе очень много умных, которым некуда пойти, замену тебе найдём на раз.

В сочетании с тем фактом, что жизнь в регионах может быть сильно дороже жизни в столицах за счёт фактического отсутствия формально полагающихся гражданам услуг, в том числе бесплатных, и подмены их очень даже платными, причём иногда для их получения нужно отъехать километров за 100 от дома или даже больше, получим очень быстро следующее:

1. Снижается общее благосостояние местного населения, ибо потенциальных работников много, правда работы им всем нет, или есть но за копейки.
2. Текущие работники ещё глубже влезают в долги, но если раньше они при этом могли расчитывать продвинуть своих детей и дать им шанс вырасти профессионально и материально и потом помочь родителям, ну или хотя бы на шее у родителей не сидеть, теперь они по сути растят себе конкурентов, у которых перспектив помощи родителям нет и не предвидится. Кстати, привет рождаемости, ибо твоим детям не только работать негде, они ещё и тебя без работы оставят.
3. Снижается уровень подготовки новых кадров, ибо зачем напрягаться, если никуда не денутся, в ВУЗы в других городах не уедут?
4. Текущие работники начинают заканчиваться, и очень быстро. Новые предпочитают работать в чёрную, чтобы их окончательно не разорили и не вогнали в долговое рабство с использованием судебной системы. Чем успешно занимаются конторы из области ЖКХ, у которых офисы почему-то как минимум в областных столицах и при регулярной оплате услуг у населения регулярно случаются задолженности и исполнительные производства по ним.
5. После непродолжительного времени с такой картиной получаем кучу народа, которым по месту жительства работать негде, уехать куда-то не на что, а если и уедет, то с его квалификацией претендавать на серьёзную работу с нормальной зарплатой не особо сможет. Плюс большая часть из них в долгах, их которых даже процедура банкротства не поможет вылезти.
6. Всё, приехали. Эти люди - по сути колония внутри страны. Ни о каком равенстве с другими гражданами речи уже не идёт, не там родился - неполноценен. Причём уже и объективно не сможешь ни образования нормально получить, ни работу выбрать по своим способностям.

Мы точно этого хотим достичь?
Потому что уже в ту сторону давно и успешно идём, недавно вот вроде притормозили, точно надо туда ускоряться?
#16 | 2 дня 4 ч назад | Кому: Всем
Однажды, я уверен, России снова понадобится новый Ломоносов, обязательно понадобится. Но с подобными инициативами таких деятелей, как безмерно уважаемая Валентина Ивановна, он рискует никогда не появиться вновь.

А еще их же стараниями практически каждая новая идея власть имущих, даже на первый взгляд вполне нормальная и здравая, в последнее время неизменно вызывает (лично у меня) исключительно негатив, глухое раздражение либо откровенное непонимание.
#17 | 2 дня 3 ч назад | Кому: sergant_l
> И в чем же тогда сакральный смысл ЕГЭ ?

В сохранении столичных вузов в годы с низким числом выпускников школ за счёт региональных вузов.
#18 | 2 дня 3 ч назад | Кому: sergant_l
в том, что ЕГЭ в 11 классе, а до ЕГЭ тебя не допустят, тк теперь и в 10 не очень твой ребенок нужон.
пишешь ОГЭ новый, сокращенный и велком на низкоквалифицированную, низкооплачиваемую работу.

сейчас же как - выучатся на конструкторов физиков-ядерщиков и давай канючить себе зарплату повыше и искренне не понимать, почему родное начальство им денег не платит
а так - нет конструкторов физиков-ядерщиков - никто не канючит за зарплату повыше
молодцы наверху, наконец-то решают проблему по существу
#19 | 2 дня 3 ч назад | Кому: igsend
> Их разбирают зарубежные рекрутеры.

Это вообще не проблема, установите ценник за выезд из страны на уровне тройной стоимости обучения. Мало? Десятерной. Стократной.

> Вы как бы определитесь, что хорошо для региона - чтобы все высасывала условная Москва, или чтобы оставалось больше умных в регионах?


При капитализме прибыль имеет свойство меняться во времени и пространстве. Поэтому сегодня может быть прибыльнее "Москва", а завтра - "регион".
#20 | 2 дня 3 ч назад | Кому: igsend
> Ходят слухи, что его собираются похерить/упразднить, ибо неоправдал.

Вообще-то с точностью до наоборот, полностью оправдал и более не нужен.
#21 | 2 дня 3 ч назад | Кому: Strider
Ломоносов и в своё время появился мягко говоря не вполне легальным путём.
Ибо легально он должен был всю жизнь хуярить по месту своего рождения.

Другое дело, а надо ли пытаться повторять опыт тех лет, надеясь что найдётся один-единственный Ломоносов, который будет достаточно умным, чтобы обмануть систему, если у нас есть реальный недавний опыт выращивания тысяч Ломоносовых, которым никакую систему обманывать не было нужды?
#22 | 2 дня 3 ч назад | Кому: Selbst
> Москва и в советские годы "высасывала" абитуриентов из регионов, а потом отправляла их обратно.

А в нынешнем строе это невозможно.

> Тут вопрос стоит в востребованности специалистов, создании для них рабочих мест, условий для научной деятельности и т.д. Сейчас не 90-е, строек по всей стране хватает, востребованность куда выше, чем была лет 20 назад, хотя и далеко не по всем направлениям. Плюс есть важный фактор условий в самом учебном заведении. С гуманитарными дисциплинами проще, а вот в области химии и физики далеко не каждый ВУЗ в регионах может обеспечить лабораторные условия на уровне столичных университетов. У нас, к примеру, мини коллайдер только в Подмосковье есть, так что студенты и аспиранты из московских ВУЗов изучающие физику частиц имеют побольше возможностей, чем их коллеги из условного Иркутска.


Но если проблема не в качестве, а в наличии/количестве? Столичные престижные ВУЗы ж не закрывают, и совсем бесплатных мест не лишают.

> Плюс столичные универы - это ещё и определённые знакомства с университетских лет, возможность стажироваться, проходить практику у лучших. Есть же не только наука, но и культура, кино и т.п. Или вот какая-нибудь археология. У нас есть сильные Московская и Питерская школа археологии, а вот, при всём уважении, про мощнейшую Владивостокскую я никогда не слышал. По целому ряду направлений, если хочешь учиться у лучших, приходится пробиваться в ВУЗы всего нескольких городов на всю нашу огромную страну. И не то что бы в советские годы было сильно по-другому, просто там было ещё и распределение после окончания учёбы.


А еще москва и питер показывают, что заработать можно и вообще без образования - ты выучился в школе, вырвал счастливый билет и возможность учиться на бюджете и не платить за хату... Но возможности Москвы и Питера позволяют тебе зарабатывать и без образования намнооого больше, чем ты мог позволить себе у себя в регионе, даже с образованием.
Давайте на чистоту - не малая часть молодежи едет из регионов в Центр совсем не за знаниями из престижных универов, а за возможностью зацепиться в этом центре. Вкусить прелести и начать "жить как человек". Например есть очень неплохой Томский Университет, который геологов (например) готовит не хуже, чем МГУ. Но подавляющее большинство российских абитуриентов, при наличии возможностей поедут не в Томск)
#23 | 2 дня 2 ч назад | Кому: Всем
Так, поможем г. Матвиенко "продать корову":
Нужно было предложить не ограничить место поступления студентов, а автоматизировать распределение студентов по ВУЗам.
Студент забивает на гос услугах результаты ЕГЭ и (по желанию) профессию на которую он хочет учиться, а программа сама выбирает подходящий (по мнению государства) для него ВУЗ. Если не устраивает - можно выбрать другие варианты с доплатой или контрактом.
PS: ЕГЭ MUST DIE !
#24 | 2 дня 2 ч назад | Кому: Sir Agressor
> Им будут предлагать работу по специальности за МРОТ или чуть повыше

Мы про образование, или про несправедливость капитализма?

> или, а скорее всего в основном, не по специальности но чуть побольше.


А есть статистика, что выпускники столичных ВУЗов чаще работают по специальности? Сильно сомневаюсь

>И нет, повышать им зарплаты не будут, потому что куда они денутся, возможности уехать на учёбу и во время этой учёбы наладить связи или даже начать работать где-то у них уже не будет.

Учить нормально их кстати тоже не будут, потому что куда они денутся, жрите что дают.
Зато будут регулярно напоминать, что если не нравится работать за копейки, у нас в регионе очень много умных, которым некуда пойти, замену тебе найдём на раз.

>В сочетании с тем фактом, что жизнь в регионах может быть сильно дороже жизни в столицах за счёт фактического отсутствия формально полагающихся гражданам услуг, в том числе бесплатных, и подмены их очень даже платными, причём иногда для их получения нужно отъехать километров за 100 от дома или даже больше, получим очень быстро следующее:


Ну т.е. ты топишь в общем не за образование, а за саму возможность умному и упорному молодому человеку свалить из "жопы региона" в сытую Москву. В этом ты видишь "социальный лифт", который обязано предоставлять высшее образование в нынешнем виде?

> 1. Снижается общее благосостояние местного населения, ибо потенциальных работников много, правда работы им всем нет, или есть но за копейки.


Или нет, когда умные молодые люди прилагают свои силы в родном регионе, возможно у них получится улучшить что-то у себя.

> 2. Текущие работники ещё глубже влезают в долги, но если раньше они при этом могли расчитывать продвинуть своих детей и дать им шанс вырасти профессионально и материально и потом помочь родителям, ну или хотя бы на шее у родителей не сидеть, теперь они по сути растят себе конкурентов, у которых перспектив помощи родителям нет и не предвидится. Кстати, привет рождаемости, ибо твоим детям не только работать негде, они ещё и тебя без работы оставят.


А ты еще живешь в эпоху безработицы?

>3. Снижается уровень подготовки новых кадров, ибо зачем напрягаться, если никуда не денутся, в ВУЗы в других городах не уедут?


Или нет, когда вместо балбесов, которые не смогли никуда свинтить и "ходят в ВУЗ" только для военкомата, в группах появятся и те, кто умеет и хочет учиться.

>4. Текущие работники начинают заканчиваться, и очень быстро. Новые предпочитают работать в чёрную, чтобы их окончательно не разорили и не вогнали в долговое рабство с использованием судебной системы. Чем успешно занимаются конторы из области ЖКХ, у которых офисы почему-то как минимум в областных столицах и при регулярной оплате услуг у населения регулярно случаются задолженности и исполнительные производства по ним.

>5. После непродолжительного времени с такой картиной получаем кучу народа, которым по месту жительства работать негде, уехать куда-то не на что, а если и уедет, то с его квалификацией претендавать на серьёзную работу с нормальной зарплатой не особо сможет. Плюс большая часть из них в долгах, их которых даже процедура банкротства не поможет вылезти.

Вижу тут противоречие с 2 пунктом, и вообще непонятно как связано с образованием

>6. Всё, приехали. Эти люди - по сути колония внутри страны. Ни о каком равенстве с другими гражданами речи уже не идёт, не там родился - неполноценен. Причём уже и объективно не сможешь ни образования нормально получить, ни работу выбрать по своим способностям.


Т.е. ты в принципе ЗА сегрегацию - умные должны уехать в Москву/Питер, а вот остальным, родившимся не такими умными - вот им 4-5-6 твои пункты справедливы, я правильно понял? Тебе только неприятна сегрегация по месту рождения, а по возможности поступить в ВУЗ - нормально?

>Мы точно этого хотим достичь?


Нет, написанного тобой достичь мы не хотим, твои выводы необъективны. Впрочем как и мои. Но усиление регионального образования, имхо, вещь хорошая и правильная.
#25 | 2 дня 2 ч назад | Кому: Strider
> Однажды, я уверен, России снова понадобится новый Ломоносов, обязательно понадобится. Но с подобными инициативами таких деятелей, как безмерно уважаемая Валентина Ивановна, он рискует никогда не появиться вновь.
>

Ломоносов поехал в Центр, потому что больше негде было учиться. Большинство почему-то в комментах топит за то, чтобы так и было, нашли самородка - отправили в Москву. Не дотянул до самородка - нахер не нужон тебя в Москву тащить, есть желающие и среди москвичей.

Я реально в шоке, как заголовком статьи можно так людей рогами в стену упереть.
#26 | 2 дня 2 ч назад | Кому: sysctl
> Это вообще не проблема, установите ценник за выезд из страны на уровне тройной стоимости обучения. Мало? Десятерной. Стократной.

А тут выше писали про Юрьев день.
А если сбежит?
А если не сбежит, но работать по специальности не захочет? Ну вот МРОТ предлагают и только в Воркуте? А не будет ли это выглядеть как рабство?

В нынешней системе советский опыт не работает и работать не может.

> При капитализме прибыль имеет свойство меняться во времени и пространстве. Поэтому сегодня может быть прибыльнее "Москва", а завтра - "регион".


Это с чего бы? При капитализме всегда есть центр, в котором обитает капитал. И уровень жизни там априори выше. Добывается капитал на периферии, но оседает всегда в центре. Или в каком нибудь маленьком региональном "центрике" (типа Грозный, Казань, еще что-то типа того), в котором есть типа богатство и богатые люди, но по сравнению с реальным центром - это детский сад.
#27 | 2 дня 2 ч назад | Кому: igsend
> Мы про образование, или про несправедливость капитализма?

Образование в отрыве от объективной реальности в хуй никому не тарахтело, и не только при капитализме.


> Ну т.е. ты топишь в общем не за образование, а за саму возможность умному и упорному молодому человеку свалить из "жопы региона" в сытую Москву.


Топлю я только печку, это раз.
В своём тексте я ни к чему не призываю, это два.
Я примерно описываю, как будет на практике, основываясь в том числе на своём опыте.


> Или нет, когда умные молодые люди прилагают свои силы в родном регионе, возможно у них получится улучшить что-то у себя.


У нескольких моих знакомых получилось на все деньги.
Два суицида, в частности.
Все как один хотели улучшить что-то у себя на родине.


> А ты еще живешь в эпоху безработицы?


Представь себе, в регионе можно остаться без работы по специальности, вне зависимости от эпохи.
В Москве тоже можно, и в Питере.
Просто в больших городах предложений работы несколько больше.
И проще найти новую, иногда даже по специальности, не переезжая на другой конец страны.

> Т.е. ты в принципе ЗА сегрегацию


Сейчас при поступлении у людей равные права и возможности.
Те, кто "недостаточно умные", как ты выразился, в ВУЗ в родном городе внезапно тоже не поступают, это, как я понимаю, по-твоему сегрегация.
ОК, давай продолжим мысль.
Те, кто не сдал экзамен в ГАИ, не получают права, это по-твоему сегрегация, их надо срочно на дорогу выпустить.
Те, кто не прошёл медкомисию по причине наличия у них всяких инфекций, не допускаются к работе в общепите, это тоже по-твоему сегрегация, срочно всех в столовые и рестораны принять на работу.

Дальше продолжим?
Или уже понятно, что ты либо не знаешь, что такое сегрегация, либо за сегрегацию, под видом заботы о количестве умных в регионах, выступаешь тут ты?

> Нет, написанного тобой достичь мы не хотим, твои выводы необъективны.


Так а что же не хотим-то, раз мои выводы необъективны?
Давай, попробуй, поживи вот так как я описал.
Это же всё неправда, на самом деле в регионе будет много умных, и всё само собой только по этой причине наладится!
Все сразу миллионерами станут, потому что будут умные и будут стараться.
#28 | 2 дня 2 ч назад | Кому: карлсон
Для этого придётся - о ужас!!! - работать!!!

Потому что чтобы выбор был "по мнению государства", у государства должно это самое мнение появиться.
И понимание, сколько и каких именно специалистов ему надо и к какому сроку.

Я не говорю, что это в принципе невозможно.
Но это реально большая и серьёзная работа.
#29 | 2 дня 1 ч назад | Кому: Всем
Москва - для москвичей! Расияни, гоу хоум?

Я всё правильно подытожил?
#30 | 2 дня назад | Кому: igsend
> Давайте на чистоту - не малая часть молодежи едет из регионов в Центр совсем не за знаниями из престижных универов, а за возможностью зацепиться в этом центре. Вкусить прелести и начать "жить как человек". Например есть очень неплохой Томский Университет, который геологов (например) готовит не хуже, чем МГУ. Но подавляющее большинство российских абитуриентов, при наличии возможностей поедут не в Томск)

Это нормально для большинства стран на планете. Разве что в США, да говорят в Китае сильная децентрализация присутствует. И то там люди из мелких городков тянутся в столицы или крупные города своих Штатов. Россия в этом смысле ещё куда разнообразнее Англии к примеру. У нас любят шутить, мол есть Москва и остальная страна, но про Лондон и Англию это куда более актуальная шутка. В России между Москвой и глубинкой есть целый ряд городов вроде Питера, Казани и т.п., куда народ стекается. Это естественный процесс, он мог бы быть не таким ярко выраженным, если бы нас было в стране миллионов на 100 больше, но в условиях нашей современной демографии не откуда Томску взять лишних 5 000 000 человек, что бы стать хотя бы как Питер, про Москву молчу. Тут помимо денег встаёт ещё и вопрос культуры в широком смысле этого слова - от высокой культуры до сугубо развлекательных тусовок на любой вкус. Плюс гигантская территория России - то же фактор, который сильнее ощущается за Уралом. Жить в густонаселенной европейской части страны банально удобней по многим параметрам. Ну и не винить же человека в 21 веке за желание пожить в настоящем мегаполисе? Есть, кстати, и обратный процесс, хоть и менее заметный. Некоторые люди напротив уезжать в глубинку из больших городов. Вся эта горизонтальная стратификация - неотъемлемая часть современного общества. А что бы отъезд людей из условного Томска не ощущался так сильно, нужно что б рождаемость в стране была выше, а это уже вопрос сложный и комплексный, по щелчку пальцев не решаемый.
#31 | 1 день 18 ч назад | Кому: Sir Agressor
Да, хотим, ведь и этих можно послать на очередную СВО.
Они будут счастливы хоть раз в жизни получить нормальные деньги.
#32 | 1 день 18 ч назад | Кому: Всем
Денег перестаёт хватать даже на поддержание лица столиц.
#33 | 1 день 17 ч назад | Кому: Sir Agressor
> Для этого придётся - о ужас!!! - работать!!!

Да ладно.

Выделяем деньги, объявляем тендер. Нужная компания пишет программу для распределения абитуриентов по ВУЗам.
Принципы распределения подготавливает инженер этой копании в рамках подготовки требований тендера.
Добавляет в текст модные слова про оптимизацию и ИИ.
#34 | 1 день 17 ч назад | Кому: Sir Agressor
> Образование в отрыве от объективной реальности в хуй никому не тарахтело, и не только при капитализме.

cогласен. И по моему мнению, обучение должно хоть как-то строиться для производства (если оно готовит ИТР). Программистов и им подобных - все равно где готовить, но производственные профессии - желательно поближе к материальной базе.

> Представь себе, в регионе можно остаться без работы по специальности, вне зависимости от эпохи.


Особенно, когда выбрал специальность, на которую хватило баллов, а мама сказала "без ВО никуда сейчас, да и в армию заберут", да и отучился так, чтобы было что вспомнить в старости.
Я уж не знаю как в ваших профессиях, но когда я работал по специальности, никаких проблем сменить место жительства для получения работы у меня не было (пока не появилась семья).

> Сейчас при поступлении у людей равные права и возможности.

Те, кто "недостаточно умные", как ты выразился, в ВУЗ в родном городе внезапно тоже не поступают, это, как я понимаю, по-твоему сегрегация.
ОК, давай продолжим мысль.
Те, кто не сдал экзамен в ГАИ, не получают права, это по-твоему сегрегация, их надо срочно на дорогу выпустить.
Те, кто не прошёл медкомисию по причине наличия у них всяких инфекций, не допускаются к работе в общепите, это тоже по-твоему сегрегация, срочно всех в столовые и рестораны принять на работу.

Это называется подмена понятий.
Сегрегация - когда у одних людей прав больше в какой-нибудь области права по причинам, не зависящим от объекта права. Безногих в футболе нет не из-за сегрегации, а потому что наличие ног напрямую влияет на качество игры. как и инфекции в общепите - требование безопасности, а не ущемление прав больных.

А "недостаточно умные" (имхо) не должны идти в ВУЗ, потому что у них нет базы для учебы в ВУЗе, это не сегрегация. А вот то, что среди тех, у кого есть достаточная база для обучения отбираются только те, у кого самые высокие баллы - уже да, избыточная конкуренция.
В представленном законопроекте нет ничего про то, что москвичи получат квоты на обучение в престижных ВУЗах, а остальным - фигу. там говорится, что нужно уменьшить количество бесплатных мест в них для всех, перераспределив эти деньги в регионы, и увеличить количество и качество образования там.

>Давай, попробуй, поживи вот так как я описал.


Зачем? Мне кажется, что ты сделал неправильные выводы, зачем мне в этих выводах жить?

В целом я живу в РнД довольно давно, и не вижу в нашем регионе особой жопы (ну кроме закрытого 3й год аэропорта, но это к делу не относится). У вас вон тоже есть региональный центр, где жизнь лучше, чем у вас конкретно. Будет там лучше образование, чем сейчас - будет больше народу уезжать не в Москву, а в Ярославль. Возможно, среди этих людей появятся те, кто начнет создавать рабочие места с высокой добавочной стоимостью, использую местные мозги. Может и нет, но при современном капитализме - наличие готовых людских ресурсов - обязательное условие для начала. Бизнес не приедет в глушь, чтобы учить программистов - он будет создаваться там, где они есть занедорого.

> Это же всё неправда, на самом деле в регионе будет много умных, и всё само собой только по этой причине наладится!

Все сразу миллионерами станут, потому что будут умные и будут стараться.

Не факт, но шансов, что "невидимая рука рынка" сработает - выше. Капитализм директивными методами работает крайне хреново (да и вообще, работает не очень), но "шо маемо, то маемо"
#35 | 1 день 16 ч назад | Кому: Selbst
> Это нормально для большинства стран на планете. Разве что в США, да говорят в Китае сильная децентрализация присутствует. И то там люди из мелких городков тянутся в столицы или крупные города своих Штатов. Россия в этом смысле ещё куда разнообразнее Англии к примеру. У нас любят шутить, мол есть Москва и остальная страна, но про Лондон и Англию это куда более актуальная шутка. В России между Москвой и глубинкой есть целый ряд городов вроде Питера, Казани и т.п., куда народ стекается. Это естественный процесс, он мог бы быть не таким ярко выраженным, если бы нас было в стране миллионов на 100 больше, но в условиях нашей современной демографии не откуда Томску взять лишних 5 000 000 человек, что бы стать хотя бы как Питер, про Москву молчу. Тут помимо денег встаёт ещё и вопрос культуры в широком смысле этого слова - от высокой культуры до сугубо развлекательных тусовок на любой вкус. Плюс гигантская территория России - то же фактор, который сильнее ощущается за Уралом. Жить в густонаселенной европейской части страны банально удобней по многим параметрам. Ну и не винить же человека в 21 веке за желание пожить в настоящем мегаполисе? Есть, кстати, и обратный процесс, хоть и менее заметный. Некоторые люди напротив уезжать в глубинку из больших городов. Вся эта горизонтальная стратификация - неотъемлемая часть современного общества. А что бы отъезд людей из условного Томска не ощущался так сильно, нужно что б рождаемость в стране была выше, а это уже вопрос сложный и комплексный, по щелчку пальцев не решаемый.

Давай не путать теплое с мягким.
- мы здесь ведь говорим про бесплатное образование. Платное образование (тем более настолько платное, чтобы не просо отбить проживание студента, но еще и профессору платить приличные деньги), это совсем другой вопрос.
- сколько ты знаешь крутых и престижных универов в Лондоне, Лос-Анджелесе, Нью-Йорке? В Париже вот есть Сарбонна, но в англосаксонском мире крупный город не равно престижный ВУЗ.

Еще раз выскажу мысль - использовать в качестве социальных лифтов возможность бесплатного обучения в Центре - ненормально. Тем более, если даже не планируется заканчивать и/или работать по специальности - это просто нецелевое расходование сил и средств.
Я бы еще добавил, что также использовать получение ВО как отсрочку от призыва - ненормально. Но, имхо, отмена призыва или отсрочки от призыва вообще схлопнет нашу систему высшего/среднего образования.
#36 | 1 день 16 ч назад | Кому: карлсон
> Выделяем деньги, объявляем тендер. Нужная компания пишет программу для распределения абитуриентов по ВУЗам.
> Принципы распределения подготавливает инженер этой копании в рамках подготовки требований тендера.

А на следующий год инженер и его руководство покупают себе острова в теплых местах подальше от Москвы и титул лорда)

вот серьезно,чем этот метод лучше нынешнего, когда абиртуриент сам выбирает ВУЗы и специальности? одни только минусы в виде лишней прослойки и сбоев системы, когда какого-нибудь краснодарца отправят изучать туризм во Владивосток (врядли он туда поедет, несмотря на ИИ и распределение). Это никак не решает проблему, что студенты не хотят учить специальность, а после ВУЗа не идут работать по специальности.
#37 | 1 день 16 ч назад | Кому: igsend
> А если сбежит?

Включаем долг и подаём в какой-нибудь международный финансовый мониторинг. Пусть получает кредиты в развитой капиталистической экономике с кредитным рейтингом ниже плинтуса.

> А если не сбежит, но работать по специальности не захочет?


Так вроде вопрос противодействия зарубежным рекуртерам обсуждался.

> Ну вот МРОТ предлагают и только в Воркуте?


О том, что вакансии по данной специальности есть только в Воркуте, люди узнают ещё до поступления в вуз. Оно, конечно, за время учёбы может и резко измениться (когда поступал были нужны на каждом углу, а через пять лет осталось только два места в Воркуте), но вряд ли.

> А не будет ли это выглядеть как рабство?


С чего? Обычная капиталистическая практика.

> И уровень жизни там априори выше.


Так обсуждался совершенно другой тезис: "Вы как бы определитесь, что хорошо для региона - чтобы все высасывала условная Москва, или чтобы оставалось больше умных в регионах?"
Какая разница, где уровень жизни выше? Абитурент и наемный работник поедут не туда, где уровень жизни выше, а туда, где принесут большую прибыль собственникам средств производства.
#38 | 1 день 15 ч назад | Кому: Sir Agressor
> Образование в отрыве от объективной реальности в хуй никому не тарахтело, и не только при капитализме.

Это не так. При капитализме, если оторванное от объективной реальности образование приносит бОльшую прибыль, то очень даже тарахтело.
"Тренинги личностного роста" передают привет.
#39 | 1 день 15 ч назад | Кому: igsend
Инженер получит зарплату. Если очень повезет премию по итогам проекта.


> вот серьезно,чем этот метод лучше нынешнего, когда абиртуриент сам выбирает ВУЗы и специальности?

Да ничем! Это стеб был. Просто наше руководство не парится даже красивую обертку заказать для своих "гениальных" идей. Считает, что народ и так "схавает".
#40 | 1 день 12 ч назад | Кому: sysctl
Согласен, если рассматривать образование как "товар", то есть платную услугу.
#41 | 1 день 11 ч назад | Кому: sysctl
> Включаем долг и подаём в какой-нибудь международный финансовый мониторинг. Пусть получает кредиты в развитой капиталистической экономике с кредитным рейтингом ниже плинтуса.

Имхо, совершенно не рабочий вариант. Во-первых никакая "международная" организация не будет делать что-то в ущерб западным корпорациям и бизнесу. А вот вставить морковку мигранту по принципу "не послушаешься - вышлем на родину, где тебе грозят кары небесные" - запросто.

> О том, что вакансии по данной специальности есть только в Воркуте, люди узнают ещё до поступления в вуз. Оно, конечно, за время учёбы может и резко измениться (когда поступал были нужны на каждом углу, а через пять лет осталось только два места в Воркуте), но вряд ли.


Ты серьезно считаешь, что реальное место будущего трудоустройства абитуриента хоть кто-то подготавливает перед поступлением? Кроме случает родственного трудоустройства, где собственно обучение не особо и требуется (нужны корочки как формальность). Мой опыт показывает - нет. Или по семейным стопам, или чем-то профессия привлекла по совершенно не материальным причинам. А по итогу - куча не востребованным специалистов.

> С чего? Обычная капиталистическая практика.


Нет. обычная - это когда ты берешь кредит на учебу, а потом платишь. В крайнем случае банкротишься. А когда ты берешь что-то "бесплатно", а потом не можешь соскочить, потому что не на что - это уже не про капитализм, это феодализм и прикрепление к земле.

Сколько уж сейчас историй про земских врачей и подобные инициативы, когда с прикрепленными людьми местные "колхозные вожди" обращаются хуже, чем со скотиной. а тут долгов всего около миллиона. Да за большие суммы отступных эти хозяйчики право первой ночи и наказание применять будут.

> Так обсуждался совершенно другой тезис: "Вы как бы определитесь, что хорошо для региона - чтобы все высасывала условная Москва, или чтобы оставалось больше умных в регионах?"

Какая разница, где уровень жизни выше? Абитурент и наемный работник поедут не туда, где уровень жизни выше, а туда, где принесут большую прибыль собственникам средств производства.

В моем извращенном понимании, абитуриент должен ехать туда, где учат и дают специальность. Желательно - востребованную и соответствующую пожеланиям абитуриента.
А наемный работник уже с образованием - туда, куда ему выгоднее. Создаст капиталист рабочее место в жопе мира (например вахтой) - поедет туда. Не создаст - не поедет, может вообще уйдет из специальности, перечеркнув и свои 5 лет и затраты на обучение.

> Какая разница, где уровень жизни выше?

Как выясняется - разница есть и существенная, многие считают, что переезд в центр с более высоким уровнем жизни - уже сам по себе "социальный лифт" и уменьшение бюджетных мест в московских ВУЗах - прямое уменьшение количества этих лифтов.
iafem
надзор »
#42 | 1 день 11 ч назад | Кому: Sir Agressor
> [Они] точно этого хот[ят] достичь.

Поправил чутка...
iafem
надзор »
#43 | 1 день 11 ч назад | Кому: Пальтоконь
> Москва - для москвичей! Расияни, гоу хоум?
>
> Я всё правильно подытожил?

Самая суть...
#44 | 1 день 6 ч назад | Кому: igsend
> Во-первых никакая "международная" организация не будет делать что-то в ущерб западным корпорациям и бизнесу

Да и замечательно. Кредит под 100% годовых - очень выгодная затея для западного банка, пусть выдают. Много желающих такие кредиты брать?

> Ты серьезно считаешь, что реальное место будущего трудоустройства абитуриента хоть кто-то подготавливает перед поступлением?


Однозначно. Никто не хочет идти на специальности, по которым рабочих мест нет, это я как человек, некоторое время преподававший в вузе, говорю.

> обычная - это когда ты берешь кредит на учебу, а потом платишь


Это всего лишь обычная капиталистическая ширма.

> А когда ты берешь что-то "бесплатно"


По факту, ситуация не отличается ровно ничем. При капитализме у тебя всегда есть право ничего не брать.

И, повторюсь, обсуждение было про зарубежных рекрутеров, я не говорил, что этот метод нужно применять везде.

> В моем извращенном понимании, абитуриент должен ехать туда, где учат и дают специальность


Это просто ты недостаточно вписался в рынок. Абитуриент должен ехать туда, где прибыль от него максимальна. Например, в ПТУ, а не в 10 класс:[censored]

> А наемный работник уже с образованием - туда, куда ему выгоднее


И невыгодно капиталисту?

> Как выясняется - разница есть и существенная, многие считают, что переезд в центр с более высоким уровнем жизни - уже сам по себе "социальный лифт"


Пусть считают, что это меняет в обсуждаемом тезисе: "Вы как бы определитесь, что хорошо для региона - чтобы все высасывала условная Москва, или чтобы оставалось больше умных в регионах?" ?
Это те, кто считает, что переезд в центр - социальный лифт, определяют что хорошо для региона? Или какие-то более другие люди?
#45 | 1 день 5 ч назад | Кому: sysctl
> Да и замечательно. Кредит под 100% годовых - очень выгодная затея для западного банка, пусть выдают. Много желающих такие кредиты брать?

Нет. да и зачем, если можно послать - никто ж не выдаст все равно.

> Однозначно. Никто не хочет идти на специальности, по которым рабочих мест нет, это я как человек, некоторое время преподававший в вузе, говорю.


А ты как преподаватель, не замечал, что маловостребованные и невостребованные специальности тоже заполняются? Пусть туда берут просто со справкой от нарколога, пофиг на баллы, идут же все равно? Ожидают, что к их выпуску появятся высокооплачиваемые вакансии?
Да и на востребованные вакансии идут не по принципу - "через 4-5 лет будет вакансия в ХХХ по твоей специальности - туда и пойдешь". Нет, просто смотрят - "программисты много зарабатывают - все в программисты".

> По факту, ситуация не отличается ровно ничем. При капитализме у тебя всегда есть право ничего не брать.


Только если видеть мир черно-белым без оттенков. Тут нюансы серьезно решают

> И, повторюсь, обсуждение было про зарубежных рекрутеров


Тоже повторюсь - чтобы вводить какие-то международные санкции для ухилянтов, надо иметь силу принудить другие страны делать что тебе надо. У нас в стране такое не предвидится.

> Абитуриент должен ехать туда, где прибыль от него максимальна.


От абитуриента нет прибыли для капиталиста - он еще какое-то время производить прибавочный продукт не будет. От него прибыль только у тех, кто за госсчет будет его обучать.

> Например, в ПТУ, а не в 10 класс


Выскажу тоже крамольную мысль - да, не всем вышка нужна. Когда нет ни способностей, ни желания - но ВО, это же показатель статуса, а не знаний. А в крутом ВУЗе - высокого статуса. В моей школе из 11 класса половина выпустившихся медалистов были просто тупыми блатными, а из более-менее честных медалей, поступивших на престижные специальности (где эта медаль требовалась для поступления), после окончания работало по специальности 0. Поступивший, благодаря медали в МГУ - стал комиком (они до этого хорошо шутил). Лифт? Лифт. Образование? да хрен там плавал.
Вот только долгие годы гнобления среднего образования настолько загнали престиж этих самых ПТУ, что в приличном обществе, конечно, это просто способ оттянуть армию на 3-4 года, никакого образования там не ищут.

>> А наемный работник уже с образованием - туда, куда ему выгоднее

>И невыгодно капиталисту?

Капиталист - он не один. какому-то выгодно, каким-то - нет. В складывающемся сейчас рынке труда, работник выбирает ногами где работать, а не унижается, чтобы поработать хоть где-то.

>Пусть считают, что это меняет в обсуждаемом тезисе: "Вы как бы определитесь, что хорошо для региона - чтобы все высасывала условная Москва, или чтобы оставалось больше умных в регионах?" ?

Это те, кто считает, что переезд в центр - социальный лифт, определяют что хорошо для региона? Или какие-то более другие люди?

Тут, извини, не понял вопроса.

В нынешней парадигме - вырваться из периферии в центра для обучения на гособеспечении - отличный старт и социальный лифт для конкретного человека. Но основная часть этой связки, как я (и видимо не только я) вижу - это вырваться в центр на гособеспечении, и на последнем - для обучения. Инженерные кадры, подготовленные в Москве, остаются в Москве, и пофиг, что их там столько не надо - остаются не по специальности. А значит, сама парадигма - паразитическая. Государство тратит несколько миллионов, чтобы человек обучился профессии и он уходит в продаваны, курьеры, таксисты или содержанки. Зато социальный лифт - смышленный паренек или девушка смогли пробиться в Москву.

Весь смысл законопроекта - перераспределение денег на обучение из центра (где это дорого и приносит мало толку с точки зрения общероссийского рынка труда) в регионы.
Но сегодня шел такой вал перевираний и передергиваний (как и заголовок этого поста), что к вечеру, лично мне, стало понятно - "это жжж неспроста". Видать кому-то решили серьезно порезать финансирование и это кто-то зарядил свои сетки. А людям много не надо - им заголовка достаточно. Доходит до смешного (на пикабу), когда гневный коммент предлагает сделать именно так, как в законопроекте и написано.
#46 | 8 ч 40 мин назад | Кому: igsend
> Нет. да и зачем, если можно послать - никто ж не выдаст все равно.

Очень хорошо. И кто в здравом уме поедет на таких условиях?

> А ты как преподаватель, не замечал, что маловостребованные и невостребованные специальности тоже заполняются?


"Ты не поверишь"(с)
Достаточно просто загуглить "провал приемной кампании", чтобы увидеть, что это далеко не так.

> Нет, просто смотрят - "программисты много зарабатывают - все в программисты".


Губернатор острова Борнео зарабатывает ещё больше, но популярны почему-то программисты. От чего так?

> Тоже повторюсь - чтобы вводить какие-то международные санкции для ухилянтов, надо иметь силу принудить другие страны делать что тебе надо.


Это если ты хочешь, чтобы твои хотелки выполняли напрямю. Однако, как мы выяснили чуть выше, совсем не обязательно лезть напролом. Пусть радостно выдают кредиты под 100%, никто на таких условиях не поедет. Т.е. то, чего мы и добивались изначально.

> Выскажу тоже крамольную мысль - да, не всем вышка нужна


Допустим. Но где же тот самый невидимый орган рынка, который должен всё волшебным образом урегулировать на радость всем?

> В складывающемся сейчас рынке труда, работник выбирает ногами где работать, а не унижается, чтобы поработать хоть где-то.


[утирает скупую слезу]
Надо товарищу под Красноярск позвонить, сказать, чтобы сейф заказывал, на его село не иначе как золотой дождь прольётся.

> Тут, извини, не понял вопроса.


Кто определяет, открывать продуктовую лавку в селе N или местые без этой роскоши обойдутся?

> А значит, сама парадигма - паразитическая


А в капитализме бывает другая?

> Зато социальный лифт - смышленный паренек или девушка смогли пробиться в Москву


Зато продуктовая лавка - социальный объект, смышлённый паренек или девушка смогли купить в ней хлеба и спастись от голодной смерти.
Или всё же продуктовая лавка - это бизнес, существующий пока приносит прибыль владельцу?
cp866
интеллектуал »
#47 | 3 ч 9 мин назад | Кому: Selbst
> потом отправляла их обратн

Потому что распределение. Это возможно и сейчас. Разговор про платников.
cp866
интеллектуал »
#48 | 3 ч 4 мин назад | Кому: Cаша
> сокращенный и велком на низкоквалифицированную, низкооплачиваемую работу.
>

Почему сразу низкоквалифицированных и низкооплачиваемую? В стране явный избыток людей с корочкой о высшем.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.