Прибалты хотят ввести демократические очки и квоты

vott.ru — «У нас всеобщее избирательное право. Если половина избирателей - пожилые люди, то и избирают они пожилых людей. И будь я, не дай Бог, политиком, я бы предложил: голос налогоплательщика трудоспособного возраста стоит два очка; нетрудоспособного - одно очко. Мы должны понимать, что с прямой демократией мы скоро скатимся в канаву» Даже лишения права голоса почти половины населения по национальному признаку им не помогло.
Новости, Общество | Grog 11:09 17.01.2025
43 комментария | 36 за, 0 против |
#1 | 11:09 17.01.2025 | Кому: Всем
Всеобщее избирательное право ведёт нас в пропасть, пора вводить квоты: Гатис Круминьш

«У нас всеобщее избирательное право. Этой концепции уже более ста лет, она была введена после Первой мировой войны. Возможно, в какой-то момент нам следует вернуться к введению избирательных квот", - заявил в интервью "Неаткариге" историк, старший научный сотрудник Видземской высшей школы Гатис Круминьш.
«У каждой европейской страны есть свои проблемы, в том числе экономические. Но есть общая - глобальная конкурентоспособность Европы снижается, - говорит он. - Как только Трамп придет к власти, он наложит тарифы на Европу, экспортировать будет сложнее.

Если Европа не станет более динамичной, то она будет слабеть и дальше. В Европе - в том числе и в латвии - процветает бюрократия. В результате многие регионы мира обходят нас стороной. Это великое противоречие, которое Европа должна преодолеть".

Еще один европейский вызов: старение населения. «Во многих местах это уравновешивается миграцией, но в целом люди стареют. Европа - это также демократическое общество, лидеры которого не способны принимать непопулярные решения. Посмотрите, что происходит, когда кто-то говорит, что мы должны повысить пенсионный возраст. Но если мы его не изменим, пенсионные системы рухнут - раньше в одной стране, позже в другой. Нам нужно уже сейчас говорить о тех, кто выйдет на пенсию через 20-30 лет: мы должны понимать, что они не смогут получать такие высокие пенсии: либо нужно повышать пенсионный возраст, либо урезать пенсии».

«У нас всеобщее избирательное право. Этой концепции уже более ста лет, она была введена после Первой мировой войны. Возможно, в какой-то момент нам следует вернуться к введению избирательных квот. Я понимаю, что это звучит провокационно. Но человек, находящийся в активной фазе жизни, платящий налоги, приносящий пользу, - его голос ценнее, чем голос пенсионера. Подумайте, кого мы выбираем. Если половина избирателей - пожилые люди, то и избирают они пожилых людей. И будь я, не дай Бог, политиком, я бы предложил: голос налогоплательщик трудоспособного возраста стоит два очка; нетрудоспособного - одно очко. очко. Мы должны понимать, что с прямой демократией мы скоро скатимся в канаву».

Круминьш убежден, что правящие ныне партии хотят превратить латвию и Европу в большой этнографический музей: «Мы пытаемся сохранить себя. Это чувствуется в системе ценностей, в законах. Внедряются новые технологии, но форму правления многие хотят отлить в граните. Неужели вскоре весь мир будет приезжать в Европу как на экскурсию в этнографический музей?»

Фашистский источник:

[censored]
#2 | 11:11 17.01.2025 | Кому: Всем
Не понял, автор-прибалт предлагает своё очко? А если два очка - то чьё второе? И потянет ли он столько налогоплательщиков?
#3 | 11:15 17.01.2025 | Кому: глюкер
Это неважно, ведь он сомневается в основном принципе демократии!! Воля большинства его не устраивает, видите ли.
#4 | 11:27 17.01.2025 | Кому: Всем
А потом половину очка всяким унтерменшам ещё урезать можно будет. А сверхарийцам наоборот, по два очка добавить.
#5 | 11:30 17.01.2025 | Кому: Всем
У геев очко разработанное, их очко за три должно считаться!
#6 | 11:33 17.01.2025 | Кому: Пальтоконь
>> А сверхарийцам наоборот, по два очка добавить.

>Господин назначил меня любимой женой!©
#7 | 11:34 17.01.2025 | Кому: Всем
> Но человек, находящийся в активной фазе жизни, платящий налоги, приносящий пользу, - его голос ценнее, чем голос пенсионера.

А лично свой голос своё очко во сколько очков он оценивает?
#8 | 11:49 17.01.2025 | Кому: глюкер
> А если два очка - то чьё второе?

а рот на что?!!1111
#9 | 11:49 17.01.2025 | Кому: Srt.García
> А лично свой голос своё очко во сколько очков долларов он оценивает?

Извините, но политические проститутки бесплатно не работают.
#10 | 13:16 17.01.2025 | Кому: Всем
Идея на самом деле отличная и уже обсуждается не один десяток лет.
Мое личное мнение - пенсионеры вообще не должны голосовать, они и так уже сходили на десяток выборов за жизнь, люди которые работали последние несколько лет не должны голосовать, всякие алкоголики и наркоманы (по заключениям врачей), и еще несколько категорий которые не стоит озвучить.
Дальше, надо вводить разерешение на голсование которое получаешь после того как прошел тест на политическую и экономическую грамотность.
Тест должен быть сложным и требовать месяцы подготовки. Хочешь голосовать? Иди и заслужи право.
Так получим на самом деле активное большинство которое влияет на будущее стран.
#11 | 13:17 17.01.2025 | Кому: Всем
Предлагаю дополнить законопроект возможностью продажи своего очка! Пущай вся трибалтика торгует своими Очками-это очень современно, рыночно и инклюзивно!!!
#12 | 13:30 17.01.2025 | Кому: Dr_Dizel
Так уже наторговали, каждый прибалт должен западным кредиторам-хозяевам по 9600 евро.
А расплачиваться придётся, и уже скоро.
#13 | 13:36 17.01.2025 | Кому: anmar22
> Хочешь голосовать? Иди и заслужи право.

[censored]
#14 | 13:42 17.01.2025 | Кому: drHans
А это плохо?
#15 | 13:43 17.01.2025 | Кому: Всем
Все у них через очко))
#16 | 13:58 17.01.2025 | Кому: Grog
> каждый прибалт должен западным кредиторам-хозяевам по 9600 евро.

Коммерсанты так себе, если честно! Им бы сутенёра сменить!!!
#17 | 14:01 17.01.2025 | Кому: Dr_Dizel
> Коммерсанты так себе, если честно!

А по мне так прекрасно, это как платить за посещение борделя, а самому сидеть с женой дома!!
Развели западных инвесторов как лохов!!
#18 | 14:12 17.01.2025 | Кому: Techred
> А это плохо?

Это утопично. В подростковом мире фантастики Хайнлайна - просто отлично, а так - идеалистическая хня.
Енот
интеллектуал »
#19 | 14:30 17.01.2025 | Кому: anmar22
> и еще несколько категорий которые не стоит озвучить.

А ответь на главный вопрос для всех любителей делить людей на категории. Сам ты кто будешь - уберменш или унтерменш?

> Так получим на самом деле активное большинство которое влияет на будущее стран.


Выборы - это не влияние на будущее страны, это процедура признания власти. Приходя на выборы, люди фактически соглашаются с их результатами. Если лишить часть людей избирательного права, они не будут воспринимать эту власть как законную.
#20 | 16:27 17.01.2025 | Кому: anmar22
Только через пару-тройку итераций, право голосовать будут заслуживать исключительно те, кто голосовать будет как надо. А всех остальных завернут под различными предлогами.
#21 | 16:30 17.01.2025 | Кому: Всем
Я бы дополнил гражданина гатиса: у кого есть хотя бы миллион долларов, будет получать сразу сто очков к голосу. Ведь очевидно, что это очень умный человек, раз смог заработать столько денег. А значит и в политике его знания несоразмерно выше, чем у кривозубого планктона.
#22 | 16:38 17.01.2025 | Кому: Енот
> А ответь на главный вопрос для всех любителей делить людей на категории. Сам ты кто будешь - уберменш или унтерменш?
Пока буду способен буду голосовать, когда выйду на пенсию перестану, и мои дети/внуки будут голосовать и решать моё будущее.

Элементарный пример: должен ли голосовать иноагент? Или человек с двойным гражданством?
Всё не так просто как кажется.

> Если лишить часть людей избирательного права, они не будут воспринимать эту власть как законную.

Каждый кто захочет будет голосовать. Следует лишь приложить некоторые усилия.
Это как с водительскими правами, теория, практика, медицинские тесты, обновление прав, лишение прав итд.
#23 | 16:40 17.01.2025 | Кому: Shambler
> Только через пару-тройку итераций, право голосовать будут заслуживать исключительно те, кто голосовать будет как надо. А всех остальных завернут под различными предлогами.

А то что 90летние бабушки решают ваше будущее вас не волнует?

При нынешней буржуазной демократии, всё уже так происходит как вы описали. Везде голосуют как надо условному дипстейту.
#24 | 16:54 17.01.2025 | Кому: anmar22
А то, что вы не будете голосовать, вас не волнует?
#25 | 17:27 17.01.2025 | Кому: Shambler
А то, что вы не будете голосовать, вас не волнует?

Абсолютно нет.
С 18 по 65 у меня есть возможность голосовать раз 30.
После, за меня решат мои дети и внуки.
#26 | 18:03 17.01.2025 | Кому: anmar22
> Мое личное мнение - пенсионеры вообще не должны голосовать, они и так уже сходили на десяток выборов за жизнь, люди которые работали последние несколько лет не должны голосовать, всякие алкоголики и наркоманы (по заключениям врачей), и еще несколько категорий которые не стоит озвучить.
> Дальше, надо вводить разерешение на голсование которое получаешь после того как прошел тест на политическую и экономическую грамотность.
> Тест должен быть сложным и требовать месяцы подготовки. Хочешь голосовать? Иди и заслужи право.

Кто определяет состав вопросов на предлагаемом тесте на политическую и экономическую грамотность ?
Комиссия по декоммунизации в составе Сванидзе (кстати где он ?), Караганова, Холмогорова и Дугина ?
Енот
интеллектуал »
#27 | 18:47 17.01.2025 | Кому: anmar22
> Элементарный пример: должен ли голосовать иноагент? Или человек с двойным гражданством?

Должен иметь такое право. Если в стране 1-3-5% иноагентов, они погоды не делают. Не может быть иноагентами половина населения страны.

> Следует лишь приложить некоторые усилия.


Сегодня государство прилагает громадные усилия для того, чтобы люди пришли на выборы. Избирательные участки шаговой доступности, листовки в почтовые ящики, плакаты на улицах, агитация в СМИ. Выборы властям гораздо нужнее, чем народу.
oxxxo
надзор »
#28 | 19:14 17.01.2025 | Кому: anmar22
> После, за меня решат мои дети и внуки.

Возможно, я тебя расстрою, но за тебя, твоих детей и внуков всё решает и будет решать только правящий класс.

А его волю до населения будут доносить представители этого правящего класса, выбранные в ходе общенародного демократического голосования.
#29 | 19:14 17.01.2025 | Кому: anmar22
Багинет, ты?
#30 | 19:24 17.01.2025 | Кому: anmar22
> А то что 90летние бабушки решают ваше будущее вас не волнует?

Меня вот больше волнует, что мое будущее решают малолетние долбоёбы, которых на любой блудняк можно по щелчку пальцев развести. Я бы лучше лет до 30 нижнюю планку поднял, а 90-то летние бабки там что хотят пусть делают.
oxxxo
надзор »
#31 | 19:29 17.01.2025 | Кому: Всем
> Посмотрите, что происходит, когда кто-то говорит, что мы должны повысить пенсионный возраст. Но если мы его не изменим, пенсионные системы рухнут - раньше в одной стране, позже в другой.

Пенсионные системы это всё равно не спасёт - технический прогресс идёт, средняя норма прибыли снижается, перераспределять нечего.
#32 | 30 дней назад | Кому: Енот
> Если в стране 1-3-5% иноагентов, они погоды не делают.

Тут смысл в том что у тебя враждебное население которое работает на чужую страну имеет право выбирать будущее страны.
Количество втопростепенно но часто и каждый процент важен, особенно на местных выборах.

> Сегодня государство прилагает громадные усилия для того, чтобы люди пришли на выборы.

Когда каждый понимает что от его выбора ничего не зависит так как голосуют все, и алкаши и наркоманы и бабушки 90летние, смысл ходить на выборы отпадает.
#33 | 30 дней назад | Кому: oxxxo
> выбранные в ходе общенародного демократического голосования.

Ну я как раз и противник этого.
#34 | 30 дней назад | Кому: tonyware
> Кто определяет состав вопросов на предлагаемом тесте на политическую и экономическую грамотность ?

Можно и ИИ попросить составить вопросы. Они должны быть проверкой элементарных знаний.
Начиная с примитивных -
На сколько лет выбираем кандидата Х на должность У?
Какие у него будут полномочия?
Сколько депутатов в парламенте города Х?
Какой бюджет нашего региона?
Какой дефицит/профицит за последний год?
Какие главные товары экспорта?

Среди моих знакомых, кто ходит на выборы, практически все без понятия того что происходит вокруг.
oxxxo
надзор »
#35 | 30 дней назад | Кому: anmar22
> Ну я как раз и противник этого.

Даже без общенародного демократического голосования результат не изменится.

Правящий класс останется тот же, править он будет так же.
Енот
интеллектуал »
#36 | 30 дней назад | Кому: anmar22
> враждебное население которое работает на чужую страну

Больше настораживает то, что в противовес иноагентам выступают "патриоты" вроде Дугина, Соловьёва, Милонова и Дронова(Шамана). Отсутствие статуса иноагента не только не мешает их деятельности, но даже помогает.

> так как голосуют все, и алкаши и наркоманы и бабушки 90летние, смысл ходить на выборы отпадает.


Вроде наоборот должно быть - иди на выборы и друзей приводи, иначе за тебя всё решат алкаши, наркоманы и бабушки! Хотя после твоей доработки ничего особо не изменится - смысла ходить на выборы не прибавится, ведь за тебя всё будут решать специально отобранные люди, прошедшие тесты.
#37 | 30 дней назад | Кому: oxxxo
> Даже без общенародного демократического голосования результат не изменится.

Можно добавить дополнительные механизмы.
Например вернуть графу против всех.
Например если ни один из кандидатов не набирает большинство, проводят перевыборы где эти же кандидаты не имеют права снова участвовать в выборах.
Как минимум, это всё будет иметь сильнешее влияние на правящий класс.
#38 | 30 дней назад | Кому: Енот
> Больше настораживает то, что в противовес иноагентам выступают "патриоты" вроде Дугина, Соловьёва, Милонова и Дронова(Шамана). Отсутствие статуса иноагента не только не мешает их деятельности, но даже помогает.
Одно с другим никак не связано.
Иноагент это просто человек который получает зарплату в чужой стране.
Люди с двойным гражданством, так же могут уехать в любую минуту на свою первую родину.
Зачем таким людям голосовать?

А про Соловьева и Шамана, их электорат, это как раз те кого надо отсеять от права голосования.


> Вроде наоборот должно быть - иди на выборы и друзей приводи, иначе за тебя всё решат алкаши, наркоманы и бабушки! Хотя после твоей доработки ничего особо не изменится - смысла ходить на выборы не прибавится, ведь за тебя всё будут решать специально отобранные люди, прошедшие тесты.


Вот у нас выборы местного депутата.
Пришли 80 бабушек, алкашей, бездельников, и 80 работающих и отвественных людей. Силы 50/50.
А убрав бабушек, ваш голос сразу становится в разы весомее.

Я думаю манипулировать людьми которые экономически и политически грамотны в разы сложнее.
Енот
интеллектуал »
#39 | 30 дней назад | Кому: anmar22
> Зачем таким людям голосовать?

Как минимум, чтобы посмотреть, за кого же они все голосуют и сколько их.

> А про Соловьева и Шамана, их электорат, это как раз те кого надо отсеять от права голосования.


Но разве электорат Соловьёва - это не работающие зрелые люди, у которых нет времени изучать разные мнения, а есть время только глянуть пару программ по телеку? А электорат Шамана - это не молодые люди, которые в силу возраста легко ведутся на лозунг "быть русским круто"?

> Я думаю манипулировать людьми которые экономически и политически грамотны в разы сложнее.


Проблема в том, что они сами собой прекрасно манипулируют. Если человек добился успеха в бизнесе/карьере и обеспечил себя и своих близких, велик соблазн похерить большинство социальных программ для людей. Успешный человек часто рассуждает, что своих стариков родителей он обеспечит, а чужие пусть хоть подохнут, пенсии не нужны. Своим детям он оплатит хорошее образование, а чужие пусть сами крутятся как хотят, бюджетное образование не нужно. И так далее.
#40 | 30 дней назад | Кому: Енот
> Как минимум, чтобы посмотреть, за кого же они все голосуют и сколько их.
Очевидно же, будут голосовать за спонсоров или за интересы их первой родины.

> электорат Соловьёва

Это же как раз 65+ ....

> А электорат Шамана

А пройдут ли они элементарные тесты по грамотности и по трезвости?

> Если человек добился успеха в бизнесе/карьере и обеспечил себя и своих близких, велик соблазн похерить большинство социальных программ для людей.

Успех не критерий. Я написал перечень фильтров, кому запретить голосовать.
Енот
интеллектуал »
#41 | 29 дней назад | Кому: anmar22
> Я написал перечень фильтров, кому запретить голосовать.

Ну хорошо. Как ты считаешь, если ввести эти запреты, сколько процентов избирателей останется от нынешнего? Не получится ли так, что будущее страны определяет 15% от её населения?
#42 | 29 дней назад | Кому: Енот
Каждый будет иметь возможность с 18 по 65 голосовать и определять своё будущее.
Если конечно захочет. А если не хочет, сам виноват...
#43 | 28 дней назад | Кому: Srt.García
> А лично свой голос своё очко во сколько очков он оценивает?

Это смотря кто сколько предложит. Рыночек, всё-таки.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.