> Так и сам Грубник не разобрался, раз нельзя однозначно сказать коммунист он или нет, а ты мне предлагаешь.
Зато Семин определился. У него уже "Грубник боролся со своей буржуазией, чтобы упасть в объятия чужой".
И Жуков, собирающий гуманитарку, у него уже социал-шовинист, солидаризировавшийся с буржуазией.
> Вносят лепту в агитацию левых идей, что может оказаться полезно во время окна возможности, про которое ты говоришь. Иначе некому будет этим окном воспользоваться и никто его не увидит.
И движущей силой этого будут мотоциклисты и поклонники легендарной группы "Джанни Радари".
> И движущей силой этого будут мотоциклисты и поклонники легендарной группы "Джанни Радари".
Насколько у них это получается - тема отдельной дискуссии.
Уже писал выше, что если видимого результата нет - то возможно и не особо получается.
С другой стороны это лучше, чем вообще вакуум левой повестки.
Тебе реально необходимо поговорить с реальными жителями Донбасса.
На худой конец посмотри прошлогодний новогодний стрим Монтян. Может прозреешь.
> Как-то большевики справились в революцию без договоренностей с капиталистами.
У большевиков не было войны на уничтожение страны, государства и народа.
> Так у тебя действия только по отношению к войне. А про действия для борьбы с капиталистами ничего.
Очень даже чего. Просто ты читаешь и цитируешь выборочно.
Кого послушает человек с ружьём?
Болтуна Сёмина, призывающего отсиживаться в тылу или человека, который с ним бок о бок приближал победу?
А кого сейчас этот человек послушает?
Ты от чего-то игнорируешь эти мои слова.
> Тогда зачем призывы к Семиным и Комоловым молчать в тряпочку вплоть до победы
Где я призывал молчать в тряпочку? Сможешь процитировать?
> если их теория и агитация может быть полезной и раньше оной?
Их теория и агитация не может быть полезной.
Их теория и агитация на текущий момент вредна. Ведь они призывают молчать в тряпочку и ничего не делать.
> Потом и кровью - это не про конкретные действия, в отсутствии которых ты упрекаешь мою позицию.
Обрати внимание.
Я некоторые твои высказывания, с которыми в корне не согласен, не опровергаю и не оппонирую им.
Я задаю тебе вопросы.
Что же значит "потом и кровью", если не реальные действия?
Ты пока не на один такой мой вопрос не ответил.
> Я тоже могу сказать, что революционные завоевания будут добыты потом и кровью, но конкретики это не добавит.
Ну так в этом и состоит наше с тобой отличие в этой беседе.
У меня есть конкретика.
У тебя её нет от слова совсем.
Может сейчас появится?
Может сейчас сможешь ответить, что делать?
Без абстракций. Конкретные действия.
Если ты начнёшь агитировать людей, ты сходу столкнёшься с этим вопросом.
Своими абстракциями ты людей на свою сторону не привлечешь.
> Так и сам Грубник не разобрался
С чего такой мощный вывод о человеке, про которого ты ничего не знаешь?
> Коммуниста, в первую очередь делает коммунистом его коммунистические убеждения, а не вовлечённость в события.
Любого человека, любого, в первую очередь характеризуют его дела.
Его убеждения, это его внутреннее состояние.
Он может говорить, что он коммунист, что он большевик. Дорасти до генерала. А потом предать.
Поэтому в первую очередь дела.
Если человек говорит, что у него коммунистические убеждения, но при этом ничего не делает, то это значит, что нет у него никаких коммунистических убеждений на самом деле.
> Вносят лепту в агитацию левых идей
Называя борцов с нацизмом эсэсовцами и социал-шовинистами?
Любой вменяемый человек отвернётся от таких идей и от такой агитации.
> что может оказаться полезно во время окна возможности, про которое ты говоришь
В момент окна возможностей необходимо быть готовым. Эта троица призывает строго к обратному. Они призывают быть не готовыми. Они призывают отмежовываться от тех, кто будет готов.
> Иначе некому будет этим окном воспользоваться и никто его не увидит.
Собственно на это и работает эта троица.
Они внушают людям возможности когда наступит мифическое "потом".
А оно не наступит.
В случае проигрыша всех убьют.
Почему ты не веришь тем, кто уже на протяжении 11 лет доказывает, что они не шутят?
> У большевиков не было войны на уничтожение страны, государства и народа.
Большевики действовали в ситуации после проигранной русско-японской и тяжелейшей ситуации после первой мировой, но не предлагали сначала добиваться мирного неба вместе с капиталистами.
>или человека, который с ним бок о бок приближал победу?
Почему воевавшие в первой мировой пошли за Лениным, который вместе с ними в окопе не сидел?
> Где я призывал молчать в тряпочку?
Следующим же предложением:
>Их теория и агитация не может быть полезной.
>Ведь они призывают молчать в тряпочку и ничего не делать.
Они делают. Занимаются агитацией левых идей. Возможно это их предел, конечно, не спорю и организовать кого-то они не способны, но сама по себе агитация это уже не мало.
>Своими абстракциями ты людей на свою сторону не привлечешь.
На вопрос как добиться победы ты отвечаешь "потом и кровью". Т.е. даже цели нет, не то что конкретных шагов, а лишь характеристика приложенных усилий. Так что победа у тебя так и остаётся абстрактной.
>С чего такой мощный вывод о человеке, про которого ты ничего не знаешь?
С твоих слов, о том, что он нигде не говорит о том, что он коммунист. Больше источников у меня нет. В том стриме, что ты мне скидывал про его коммунистические идеи ни слова.
> Поэтому в первую очередь дела.
Помощь людям, волонтерство и пр. это несомненно значимые дела, но, где при этом дела продвижение коммунистических идей? Тот же ,например, Грубник с твоих слов даже свою позицию не обозначает.
> Любой вменяемый человек отвернётся
Когда капиталисты в очередной раз предадут - многие из обманутых пойдут за теми, кто не верил им с самого начала и предупреждал заранее.
>В момент окна возможностей необходимо быть готовым.
Не плохо было бы быть готовым и с точки зрения теории, а не только с точки зрения опыта военных действий.
>Почему ты не веришь тем, кто уже на протяжении 11 лет доказывает
Я не верю только капиталистам, которые врут уже последние 35 лет. Не верю, что их реально беспокоят жизни простых людей на Донбассе. Не верю, что они не воспользуются случаем передать простых людей, которые сейчас им поверили, когда им такая возможность представится.
> Большевики действовали в ситуации после проигранной русско-японской и тяжелейшей ситуации после первой мировой
Но войны на уничтожение страны, государства и народа не было.
А вот когда такая война образовалась, товарищ Сталин пошёл на союз с капиталистами.
Если ты мне сейчас снова начнёшь свою волынку про то, что товарищ Сталин тогда был в силе, ответь на вопрос:
А если б не был в силе, то что? Пустил бы под нож страну, государство и народ?
> но не предлагали сначала добиваться мирного неба вместе с капиталистами
Вообще-то предлагали.
И заключили.
Брестский мир.
> Почему воевавшие в первой мировой пошли за Лениным, который вместе с ними в окопе не сидел?
Во-первых, Ленин, в отличие от Сёмина, свой язык в эзопу не засовывал. За свои убеждения был властью репрессирован.
Во-вторых, большевики были в окопах.
> Следующим же предложением:
Во-первых, там нет призывов молчать в тряпочку.
Во-вторых, твоя фраза была до моей. То есть ты должен предоставить мою цитату до своей.
Сможешь?
> >Ведь они призывают молчать в тряпочку и ничего не делать.
>
> Они делают.
Ведь они призывают молчать в тряпочку и ничего не делать.
Да, делают.
Я об этом и пишу.
Ты это и цитируешь.
> но сама по себе агитация это уже не мало
Отчего же ты игноришь конкретные их слова?
За что агитирует Сёмин?
За неучастие в волонтёрских движениях.
За неучастие в борьбе с украинским нацизмом.
За отмежевание от тех, кто борется с украинским нацизмом.
Тех, кто за эту борьбу, он называет социал-шовинистами.
То есть он льёт воду на мельницу западного капитала.
> На вопрос как добиться победы ты отвечаешь "потом и кровью". Т.е. даже цели нет, не то что конкретных шагов, а лишь характеристика приложенных усилий. Так что победа у тебя так и остаётся абстрактной.
Здесь у тебя алогичная мешанина.
Война сейчас непосредственно с кем идёт?
Следовательно, в краткосрочной перспективе победа - это что?
Война уже идёт. Сама собой она не рассосётся.
Это по поводу победы.
По поводу шагов я тебе уже написал.
По поводу целей:
В краткосрочной перспективе искоренение нацизма на Украине.
Вроде разобрал твою мешанину.
Как видишь, у меня никаких абстракций.
Что делать предлагаешь ты?
> С твоих слов, о том, что он нигде не говорит о том, что он коммунист.
Хреново ты в вопросе разобрался.
Мои слова вновь переврал.
Сам ничего не выяснил.
> В том стриме, что ты мне скидывал про его коммунистические идеи ни слова.
Там о том, что делается непосредственно сейчас. В чём ты можешь непосредственно поучаствовать.
Сплошная конкретика, никаких абстракций.
А что предлагаешь делать ты?
> Помощь людям, волонтерство и пр. это несомненно значимые дела, но, где при этом дела продвижение коммунистических идей?
[censored]
Ссылку за секунды нашёл.
Гугли.
> Тот же ,например, Грубник с твоих слов даже свою позицию не обозначает.
Дай точную цитату.
> Когда капиталисты в очередной раз предадут - многие из обманутых пойдут за теми, кто не верил им с самого начала и предупреждал заранее.
Верно.
За тем, кто бок о бок с ними приближал победу и предупреждал о российском эстеблишменте.
Ты уже догадался о ком я?
> Не плохо было бы быть готовым и с точки зрения теории, а не только с точки зрения опыта военных действий.
Кто бы этим занялся?
> Я не верю только капиталистам, которые врут уже последние 35 лет. Не верю, что их реально беспокоят жизни простых людей на Донбассе. Не верю, что они не воспользуются случаем передать простых людей, которые сейчас им поверили, когда им такая возможность представится.
А кто-то тебя опровергает?
Кто-то с этим не согласен?
К чему эта тирада?
Вопрос был совершенно иной:
Почему ты не веришь тем, кто уже на протяжении 11 лет доказывает, что они не шутят?
> Когда капиталисты в очередной раз предадут - многие из обманутых пойдут за теми, кто не верил им с самого начала и предупреждал заранее.
Особенно за теми, кто вершиной агитации считает косплей "Rage Against the Machines", а вершиной полемики - покатушки на мотоцикле с нецензурной бранью, а также победу в дебатах задним числом.
За теми, кто приплетает игры ко всему: "я призывал людей опомниться - надвигались страшные события, требовавшие от коммунистов выработанной позиции. но геймер в таких "коммунистах" оказался сильнее. в результате процентов 99 из этих пересмешников оказались в лагере социал-шовинистов".
Пойдут за ним, уж конечно. Потом догонят и еще раз пойдут.
> Я не верю только капиталистам, которые врут уже последние 35 лет. Не верю, что их реально беспокоят жизни простых людей на Донбассе.
А ты верил, что их беспокоили жизни простых людей во время ковида?
Но тут Семин, Иванов и пр. говорили, что интересы правящего класса и наемных работников могут совпадать. И насмехались над теми, кто так не считал, записывали их в ковид-диссиденты и идиоты.
Или здесь капиталисты, которые всегда обманут, не обманули?
> >Всё что я предлагаю, это быть готовым в момент открытия окна возможностей.
>
> Чем это отличается от предложений Семиных, Комоловых, Маймнеров и пр., которых ты называешь болтунами и ждунами?
[censored] Донбасс и российские "левые"
[censored] Светлое будущее наступит само, как известно 21/07/23
Сейчас, сейчас
Зато Семин определился. У него уже "Грубник боролся со своей буржуазией, чтобы упасть в объятия чужой".
И Жуков, собирающий гуманитарку, у него уже социал-шовинист, солидаризировавшийся с буржуазией.
> Вносят лепту в агитацию левых идей, что может оказаться полезно во время окна возможности, про которое ты говоришь. Иначе некому будет этим окном воспользоваться и никто его не увидит.
И движущей силой этого будут мотоциклисты и поклонники легендарной группы "Джанни Радари".