ВАЗ и общие законы

new.topru.org — Звучит этот закон так: основа любого бизнеса — это максимально дешёвые и массовые товары.
Новости, Технологии | Voyager 13:57 23.11.2024
59 комментариев | 22 за, 6 против |
#1 | 14:02 23.11.2024 | Кому: Всем
> основа любого бизнеса — это максимально дешёвые и массовые товары.

Бизнес концепции бывают очень разные.

Взять швейцарские часы, скажем. Где там этот "закон"?
#2 | 14:04 23.11.2024 | Кому: Всем
> Трамп там — это Ельцин у нас в 90-е. И задача у него ровно такая же — провести страну по краю, не дав ей совсем упасть в пропасть и уничтожение

Ельцин-то вона чо. Не дал совсем упасть в пропасть
#3 | 14:12 23.11.2024 | Кому: Всем
Слова "общемiровую", "мiровом " в тексте наводят на определенные мысли.
cp866
интеллектуал »
#4 | 14:27 23.11.2024 | Кому: Longint
Ты хотел сказать, где там швейцарские часы?
Anton_Gebet
хамло »
#5 | 14:30 23.11.2024 | Кому: FranceIsBacon
ТвердыхЪ знаковЪ не хватаетЪ.
cp866
интеллектуал »
#6 | 14:36 23.11.2024 | Кому: Всем
С основой статьи согласен. С тем, что Ельцину удалось страну по краю провести - нет.
#7 | 14:39 23.11.2024 | Кому: FranceIsBacon
> Слова "общемiровую", "мiровом

Либо хiхол пiсал, либо булкохрустЪ-царебожникЪ
#8 | 14:47 23.11.2024 | Кому: Всем
>>Теперь немножко математики.Дешёвый продукт генерирует в норме около 20% прибыли и несёт на себе ВСЕ издержки всего бизнеса. Премиум сегмент генерирует 80% прибыли и не несёт НИКАКИХ издержек.

Независимо от половой и политической ориентации аффтара, распределение Парето налицо!!!
Anton_Gebet
хамло »
#9 | 14:49 23.11.2024 | Кому: cp866
> С основой статьи согласен. С тем, что Ельцину удалось страну по краю провести - нет.

Эм... ну, мы все еще живы. Россия в смысле. Ельцин вовремя ушел, в принципе неплохого сменщика оставил. Да не предел мечтаний.
#10 | 14:55 23.11.2024 | Кому: Anton_Gebet
> Эм... ну, мы все еще живы. Россия в смысле.

Все?
Енот
интеллектуал »
#11 | 15:04 23.11.2024 | Кому: Longint
> Взять швейцарские часы, скажем. Где там этот "закон"?

В самой концепции ношения часов. Часы доступны абсолютно всем, все их носят. Сейчас вот даже навязывают так называемые "умные" часы, лишь бы люди что-то носили. Потому что если люди откажутся от ношения часов, помрёт целое ответвление моды, и производство швейцарских часов за большие деньги тоже помрёт.
#12 | 15:05 23.11.2024 | Кому: Totalcmd
> Ельцин-то вона чо. Не дал совсем упасть в пропасть

Автор начал за здравие, кончил за упокой!
#13 | 15:09 23.11.2024 | Кому: maximax
> Начал за здравие, кончил за упокой!

Обильно
#14 | 15:18 23.11.2024 | Кому: Всем
Взять можно швейцарский сыр, например.
Силаев
интеллектуал »
#15 | 15:22 23.11.2024 | Кому: Anton_Gebet
> Ельцин вовремя ушел, в принципе , в принципе неплохого сменщика оставил

Владимир Ельцен молодец
Политик лидер и борец (с привилегиями)
#16 | 15:31 23.11.2024 | Кому: Енот
> В самой концепции ношения часов

А где здесь непременная дешевизна и массовость товара у любого бизнеса внутри этой концепции?
#17 | 15:39 23.11.2024 | Кому: Всем
> Звучит этот закон так: основа любого бизнеса — это максимально дешёвые и массовые товары.

Пиздёж. Этот закон действует только в узких рамках индустриального производства, то есть лет 200 всего. А куда девать будете всю остальную историю торговли?
#18 | 16:43 23.11.2024 | Кому: Anton_Gebet
> Эм... ну, мы все еще живы. Россия в смысле. Ельцин вовремя ушел, в принципе неплохого сменщика оставил. Да не предел мечтаний.

Мечтать, так мечтать. А кого бы ты хотел на смену Ельцину вместо ВВП? Кто был бы твой идеал?
Енот
интеллектуал »
#19 | 17:34 23.11.2024 | Кому: Longint
> А где здесь непременная дешевизна и массовость товара у любого бизнеса внутри этой концепции?

Для того, чтобы часы носили, они должны быть дешёвыми и массовыми. Когда часы были мегадорогие, никто их и не носил. Они были в башне одни на целый город. И было нормой ходить без часов, а время смотреть на башне. Чтобы нормой стало ходить с часами, должно было возникнуть большое количество людей, которые носят часы. А для этого часы должны стать доступными по цене и распространённости.
#20 | 18:06 23.11.2024 | Кому: Енот
> > А где здесь непременная дешевизна и массовость товара у любого бизнеса внутри этой концепции?
>
> Для того, чтобы часы носили, они должны быть дешёвыми и массовыми. Когда часы были мегадорогие, никто их и не носил. Они были в башне одни на целый город. И было нормой ходить без часов, а время смотреть на башне. Чтобы нормой стало ходить с часами, должно было возникнуть большое количество людей, которые носят часы. А для этого часы должны стать доступными по цене и распространённости.

Извини, но это ответ, например, на вопрос "для чего какие то часы должны быть дешевыми и массовыми".

Но никак не на тот вопрос, который я тебе задал.
И уже второй раз.
Я тебе помогу, возможно, если ты не против, разумеется.

Никакого закона, сформулированного именно так, как в описании заметки - нет.
Нет никакой непременной дешевизны и массовости товара у любого бизнеса.

Это не значит, что в том, что ты описываешь - непременно нет закона.
Просто если он и есть, то формулируется он - не так.
Я думаю, что он есть, кстати. И он, мне кажется, коррелирует с тем , как капитализм заставляет изменяться производственные отношения так, что сам уходит со сцены.
Но формулировка какая то иная у закона.
#21 | 18:52 23.11.2024 | Кому: Всем
Автор описал картину потребления с точки зрения условных люмпенов.

С точки зрения мидл-класса она несколько иная, бОльший вес приобретает соотношение "цена/качество". И низкомаржинальный сегмент там - условная ИКЕА, а не Светофор.)

Возможно из содержания как-то можно вырулить к мысли про соотношение бедноты и среднего класса с богатеями? Или статья о другом?

Вообще не понял, что автор хотел сказать-донести.
--
На ремарку про Ельцина откровенно пофиг.
Енот
интеллектуал »
#22 | 19:04 23.11.2024 | Кому: Longint
> Просто если он и есть, то формулируется он - не так.

Если переформулировать, то дешевизна = доступность, а массовость = потребность.
Основа любого бизнеса - максимально доступные и нужные товары. Чтобы их могли и хотели купить.
#23 | 19:34 23.11.2024 | Кому: Всем
В статье нет ни слова про сам АвтоВАЗ. Зато в конце многабукаф про то, как всё хуёво в СШП с военной промышленностью. Свежо предание, а верится с трудом.

Отъебитесь уже от ВАЗа, уроды, перестаньте его совать в каждую бочку затычкой.
#24 | 20:14 23.11.2024 | Кому: Енот
> Основа любого бизнеса - максимально доступные и нужные товары. Чтобы их могли и хотели купить.

Вот швейцарские часы, стоят как пароход.

Основа данного бизнеса товары для элитного потребления, а не доступность и дешевизна.

Формулировка неверна т.о.

То, о чем ты пишешь - не основа любого бизнеса, а "что то другое" для любого бизнеса, по другому как то нужно формулировать.
Anton_Gebet
хамло »
#25 | 20:52 23.11.2024 | Кому: Totalcmd
Всё еще.

> Все?
Anton_Gebet
хамло »
#26 | 21:00 23.11.2024 | Кому: Ща
Сложно сказать, кто был бы идеал. Если в плане ранней альтернативы Ельцину - то уж лучше бы Руцкой в 93-м победил. Из более поздней альтернативы - Рохлин. Примаков и Степашин тоже были неплохи, но их оставлять "на хозяйство" побоялись. Слишком независимые фигуры были. С ВВП "Баобаб", конечно, тоже просчитался по итогу, но тогда многие считали, что ВВП свой, "семейный", а он свою партию разыграл.
#27 | 21:21 23.11.2024 | Кому: Anton_Gebet
> Из более поздней альтернативы - Рохлин.

Рохлина убили именно за это. Он имел реальную возможность остановить ельцинскую вакханалию и пользовался реальным (причем огромным) авторитетом в войсках, в отличие от мягкого как говно соглашателя Руцкого.
Ястреб
идиот »
#28 | 21:46 23.11.2024 | Кому: Всем
[Статья не понравилась, но за идею запенил. Комментаторы понравились, но за нервозность проигнорировал.]
cp866
интеллектуал »
#29 | 22:14 23.11.2024 | Кому: Енот
> производство швейцарских часов за большие деньги тоже помрёт.

Уже. Механизмы уже из Китая.
cp866
интеллектуал »
#30 | 22:15 23.11.2024 | Кому: Сын Агропрома
А во всю историю торговли особых сверхприбылей и не было.
#31 | 05:57 24.11.2024 | Кому: Strider
> Рохлина убили именно за это. Он имел реальную возможность остановить ельцинскую вакханалию и пользовался реальным (причем огромным) авторитетом в войсках, в отличие от мягкого как говно соглашателя Руцкого.

Именно.

При этом, судя по всему, на Рохлина еще и компромата не было, т.е. давить на него было нечем. И говном перед народом его нельзя было полить без обратного эффекта.

За ним бы вполне пошел силовой блок.
А ссыкливое чиновное братство взяло бы под козырек и переобулось бы в момент.

Это ж не кивающий песик Гена Зюганов, жить оставлять Рохлина было ну никак нельзя.
Енот
интеллектуал »
#32 | 07:56 24.11.2024 | Кому: Longint
> Основа данного бизнеса товары для элитного потребления, а не доступность и дешевизна.

Элитность невозможна без существования рядом "неэлитности". Для этого существуют модельные ряды - есть часы за 500 баксов, за 50 тысяч, за 500 тысяч баксов. Зачем продавать часы по 500, если можно все сделать по 500 000? А их тогда не купят. Элитность - это когда "у всех это есть, а у меня круче, чем у всех". Когда люди накупили себе часов по 500, кто-то может купить за 50 тысяч и всех удивить. А кто-то может купить за 500 тысяч и удивить даже тех, которые купили за 50 тысяч. Потому что люди начинают разбираться в часах и оценивать статус по ним.
#33 | 08:20 24.11.2024 | Кому: Енот
> Элитность невозможна без существования рядом "неэлитности

Отнюдь.

Элитное потребление это не обязательно тогда, когда у клиента есть лучшее в ряду иного.

Элитное потребление, это когда у клиента такое есть, а у большинства нет.

Неэлитность это не обязательно дешевые массовые часы, неэлитность может выражаться просто в отсутствии часов вовсе.

Т.е. массовость типа продукта необязательна для такого бизнеса.

> люди начинают разбираться в часах и оценивать статус по ним.


Или просто по факту их наличия у клиента и отсутствия у себя.
Енот
интеллектуал »
#34 | 08:32 24.11.2024 | Кому: Longint
> Элитное потребление, это когда у клиента такое есть, а у большинства нет.

Если у большинства нет, то и потребности в этом нет. Тогда получается, что клиент купил бесполезную херню с точки зрения большинства.
#35 | 08:48 24.11.2024 | Кому: Енот
> Если у большинства нет, то и потребности в этом нет

Потребность обладания тем, чего у большинства нет - не делает обязательным наличие у большинства дешевого аналога.

> клиент купил бесполезную херню с точки зрения большинства.


А почему ты считаешь, что в вопросе своей потребности в чем то клиент непременно и всегда ориентируется на мнение большинства относительно полезности или бесполезности этого чего то?

Если Илон Маск купит у швейцарских гномов за большие деньги адронный коллайдер - это большинство станет после этого карго культ коллайдера мутить, а не он испытывать угрызения жабы о ненужной покупке.
Енот
интеллектуал »
#36 | 09:34 24.11.2024 | Кому: Longint
> А почему ты считаешь, что в вопросе своей потребности в чем то клиент непременно и всегда ориентируется на мнение большинства относительно полезности или бесполезности этого чего то?

Люди так устроены. Меряют всё по реакции других. Какая-нибудь бабская сумка "луивиттон" стоит как швейцарские часы. Но если мужик её купит и будет носить, он не получит восторгов и уважения. Хотя денег потратит много. Статус вещи определяется не только ценой, но и отношением людей к этой вещи.

> купит у швейцарских гномов за большие деньги адронный коллайдер


Большинство пожмут плечами и забудут. Мало кто вообще понимает, что это за штука и зачем она нужна. Это его автомобили вызывают восторг, потому что всем понятно, что такое автомобиль и зачем он нужен, у многих автомобиль есть.
#37 | 11:45 24.11.2024 | Кому: Енот
> Люди так устроены. Меряют всё по реакции других.

Ты крайне вольно обращаешься с кванторами всеобщности, не обосновывая неизбежность их применимости.

Это делает твои тезисы не только безаппеляционными, но и работающими на деле лишь в отдельных случаях. А значит - статуса законов они в реальности не имеют.

А хотелось бы обратного - обнаружить какие то именно законы.
Плевать всем, конечно, на то, чего бы мне хотелось.) Но вдруг.))

> Большинство пожмут плечами и забудут.


Главное даже не в том, что они, скорее, не забудут, а наоборот, - скорее устроят хомячковый карго культ. Что иногда и наблюдаемо.

Главное в том, что т.о. скорее здесь это не их мнение определит элитную потребность клиента, а наоборот - клиент своим элитным потреблением породит их потребность.

Что идет вразрез с безапелляционностью тезисов о том, что всегда должно быть как раз наоборот.
Енот
интеллектуал »
#38 | 13:55 24.11.2024 | Кому: Longint
> А хотелось бы обратного - обнаружить какие то именно законы.

А построение иерархии не является таким законом? Люди всю свою историю занимаются тем, что везде создают иерархии. Распределяют всё по местам и категориям. Звания в армии, уровни в играх, рейтинги на форумах... Так же люди сортируют по иерархии товары. Это так называемый модельный ряд. От скромных моделей до элитных.
Иерархия всегда строится снизу, поскольку невозможно выделить объект из пустоты, можно только из других объектов. Нельзя объявить себя царём, если нет хотя бы одного подданного, над которым царь будет возвышаться. Естественно, чем больше ступеней внизу, тем круче иерархия.
Так и со швейцарскими часами. Если иерархия примитивная из двух ступеней - "нет часов" и "есть часы", то для поднятия на ступень выше сойдут любые часы, хоть за 2 бакса с алиэкспресса. Должно быть много ступеней - "нет часов", "есть дешёвые часы", "есть нормальные часы", "есть дорогие часы", и только тогда можно вводить ступень "есть пиздец какие дорогие часы, которые носят патриархи".
#39 | 14:02 24.11.2024 | Кому: cp866
> А во всю историю торговли особых сверхприбылей и не было.

Во-первых, это тоже пиздёж, смотри обмен бус на золото, а во-вторых, речь не о сверхприбыли, а об общем законе бизнеса.
Все кругом пиздят как дышут, один я умный в пальте стою.
cp866
интеллектуал »
#40 | 14:14 24.11.2024 | Кому: Сын Агропрома
> смотри обмен бус на золото

Даже близко не такие деньги, как у какого-нибудь производителя мыла. Речь о промышленном бизнесе и допромышленном бизнесе.
#41 | 15:05 24.11.2024 | Кому: cp866
Я тебе и говорю, что ты сравниваешь несравнимые вещи. Ты ещё лодку долбленку с авианосцем сравни.
И да, тот же производитель мыла в условных средних веках зарабатывал невьебенное бабло.
cp866
интеллектуал »
#42 | 15:10 24.11.2024 | Кому: Сын Агропрома
Нет, пока на сцену не вышло супердешевое, доступное каждому мыло.
#43 | 15:38 24.11.2024 | Кому: cp866
Жир с золой - доступное каждому и супер дешёвое мыло было всегда. И где же был бизнес? А он не мог существовать в условиях, когда каждый крестьянин мог его себе сварить.
cp866
интеллектуал »
#44 | 18:40 24.11.2024 | Кому: Сын Агропрома
> каждый крестьянин мог его себе сварить.

Мне неизвестно про варение мыла крестьянами. Как-то они больше золой обходились.
#45 | 18:53 24.11.2024 | Кому: cp866
> Как-то они больше золой обходились.

Так ещё дешевле и меньше трудов. Ну и где твой бизнес? А он в хуй не впился, потому как ему тут негде наварится.
А возникнет бизнес там и только там, где есть деньги и будет он делать охуенно дорогое мыло с запахом фиалок для людей при деньгах. Так что все ваши влажные фантазии про массовый и дешёвый продукт он возможен только и исключительно при индустриальном массовом производстве.
cp866
интеллектуал »
#46 | 19:15 24.11.2024 | Кому: Сын Агропрома
Так я тебе и говорю про массовое производство. Сейчас никто золой не моется, мыло дешевле и удобней.
#47 | 19:44 24.11.2024 | Кому: cp866
А я тебе говорю, что массовому производству без году неделя. То есть изначальное утверждение действует исключительно короткий промежуток времени и значит ограничен в применении.
cp866
интеллектуал »
#48 | 06:15 25.11.2024 | Кому: Сын Агропрома
Изначальное утверждение про автопром. А он изначально промышленный. Автопром в условиях мануфактур невозможен.
#49 | 06:19 25.11.2024 | Кому: cp866
> Изначальное утверждение про автопром

Изначальное утверждение про общий закон бизнеса.
cp866
интеллектуал »
#50 | 06:34 25.11.2024 | Кому: Сын Агропрома
Ну так слово бизнес - это современное понятие. Производство и торговля в цеховых мастерских это совсем не бизнес.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.