И-инновации!

3dnews.ru — В Сан-Франциско откажутся от использования устаревших 5,25-дюймовых дискет в метрополитене.
Новости, Технологии | Dr_Dizel 29 дней назад
54 комментария | 86 за, 0 против |
#1 | 29 дней назад | Кому: Всем
На 3.5" перейдут?
#2 | 29 дней назад | Кому: Всем
Ээээ.... Консерваторы однако!
#3 | 29 дней назад | Кому: Всем
Зря они, если это работает, зачем трогать?
#4 | 29 дней назад | Кому: Всем
А на фотке 3.5 дюйма
#5 | 29 дней назад | Кому: Olen6
> Зря они, если это работает, зачем трогать?

Наверное их уже не производят.
#6 | 29 дней назад | Кому: ALeRT
Не только лишь все отличат сегодня, понять и простить!
Как-то, году в 95-м в институте увидал 8" дискету(в хламе валялась на кафедре). Был изрядно фраппирован!!!
#7 | 29 дней назад | Кому: Всем
"Поэтому для повышения надёжности и скорости работы системы модернизировать необходимо не только дисководы..." - однако ;)
#8 | 29 дней назад | Кому: Всем
Вроде 8", не уверен. Помню, что размер поразил. Тогда и 5" уже редкость были. т.е. в ходу, но все уже избегали пользоваться.
#9 | 29 дней назад | Кому: Dr_Dizel
> Вроде 8", не уверен. Помню, что размер поразил. Тогда и 5" уже редкость были. т.е. в ходу, но все уже избегали пользоваться.

Что интересно, дискеты эти у меня есть, щас специально ходил смотреть, а померить нечем. И на них не написано.
#10 | 29 дней назад | Кому: McLeod
> Что интересно, дискеты эти у меня есть, щас специально ходил смотреть, а померить нечем. И на них не написано.

Там не обязательно измерять. 3.5 - твёрдая, 5.25 - возьмёшь одной рукой за края, 8 - только двумя (если у тебя, конечно, лапа не как у Шакила О'Нила) )))
#11 | 29 дней назад | Кому: Всем
Эх 90-е...воспоминания нахлынули, понимаешь!
Это Сан-Франциско - город в стиле "диско"!!!
#12 | 29 дней назад | Кому: Всем
В шоке, просто в шоке.
#13 | 29 дней назад | Кому: VasilijMolodec
> Наверное их уже не производят.

Лет десять-двенадцать как закрыли последний завод по производству 3,5".
#14 | 29 дней назад | Кому: ALeRT
> > Что интересно, дискеты эти у меня есть, щас специально ходил смотреть, а померить нечем. И на них не написано.
>
> Там не обязательно измерять. 3.5 - твёрдая, 5.25 - возьмёшь одной рукой за края, 8 - только двумя (если у тебя, конечно, лапа не как у Шакила О'Нила) )))

Я не про то, как их различить, у меня все три вида есть, из них с двумя я долго работал.
Я про то, 7 там дюймов, или 8 ?
#15 | 29 дней назад | Кому: McLeod
> Что интересно, дискеты эти у меня есть, щас специально ходил смотреть, а померить нечем. И на них не написано.

Телефоном. Телефон сейчас ~6-7"
#16 | 29 дней назад | Кому: McLeod
> Я про то, 7 там дюймов, или 8 ?

А. Это ещё проще. 7 дюймов дискет не было. Ну или, возможно, просто я не видел )

UPD: гуголь про 7'' тоже не знает. В этом я как гуголь!!!
#17 | 29 дней назад | Кому: Склеп
> > Что интересно, дискеты эти у меня есть, щас специально ходил смотреть, а померить нечем. И на них не написано.
>
> Телефоном. Телефон сейчас ~6-7"

Нашел тридцатиметровую рулетку, померил.
Где-то 203 мм сторона квадрата.
Таки восемь получается.
#18 | 29 дней назад | Кому: Olen6
> Зря они, если это работает, зачем трогать?

Ага, у нас банкоматы с ХРюшей еще не все заменены. Там дополнительный гемор в сертификации. Вот стоит такая материнка, так вынь и положь, чтоб работала! И похер, что и самого производителя уже днем с огнем не сыщешь. Сидят парни, чипы двигают туда-сюда))) Про кондеры уже не говорю.

И да, сервисные трехдюймовки были в ходу еще пять-шесть лет назад
#19 | 29 дней назад | Кому: McLeod
> Где-то 203 мм сторона квадрата.
> Таки восемь получается.

И зачем они эти дроби вводили? Так ведь удобнее бы было - дискеты 8", 6", 3"... И только у англичан шестифунтовые.
#20 | 29 дней назад | Кому: Всем
Если в 1994 у нас в университете 5-дюймовые были в ходу, то уже к 1996 ими перестали пользоваться, перейдя на 3,5-дюймовые. Офигеть, 30 лет пролетело. )) Все эти CD-DVD уже канули в Лету, сейчас флешки растут в объёмах как на дрожжах. Уже скоро и они заменятся на ssd-диски в формате флешки (через спец.картридж) давая террабайты в кармане. А ведь когда-то жесткий диск в 4 Мб на компе был чудом. Я даже видел разок такой HDD в громадном формате 5-дюймового отсека. )

Во, судя по разъему - это древняя шина EISA

[censored]
#21 | 29 дней назад | Кому: Всем
Хрена они отсталые
#22 | 29 дней назад | Кому: drHans
> Ага, у нас банкоматы с ХРюшей еще не все заменены.

Педевикия по поводу Windows Embedded (а скорее всего в банкомате именно она, а не просто хрюша) пишет, что:

Поддержка для банкоматов и специализированных устройств прекращена 9 апреля 2019 года

Так что что торопиться то, еще пяти лет не прошло с момента прекращения апдейтов!!!!

З.Ы. Помню году в 15-16 ставил ее на R-Keeper, в смысле на пос терминал, а уже на нее р-кипер)
#23 | 29 дней назад | Кому: глюкер
> Я даже видел разок такой HDD

У меня такой сквозь пальцы ушел))) Но при разборке удалось присутствовать. Там шпиндель 5см толщиной. А в нем мотор. Отличный наждачок получился у парня!
#24 | 29 дней назад | Кому: pretender
> а скорее всего в банкомате именно она, а не просто хрюша

Обычная хрю про оэм, вон, ящик с дисками валяется под забором и дождем. На ПОСе, может, и эмбед, я по железу, по принтерам и прочим шестеренкам.
#25 | 29 дней назад | Кому: pretender
> З.Ы. Помню году в 15-16 ставил ее на R-Keeper, в смысле на пос терминал, а уже на нее р-кипер)

Ничоси ты бежишь в ногу со временем. У меня в 15 году Р-кипер еще под MS-DOS работал!!!
pks_ru
шутник »
#26 | 29 дней назад | Кому: McLeod
> > Вроде 8", не уверен. Помню, что размер поразил. Тогда и 5" уже редкость были. т.е. в ходу, но все уже избегали пользоваться.
>
> Что интересно, дискеты эти у меня есть, щас специально ходил смотреть, а померить нечем. И на них не написано.

У 8" нет сбоку прорези для ReadOnly, а отверстие под датчик нулевого трека почти напротив отверстия для башки (относительно центра) и их может быть два вроде, для двухсторонних.
pks_ru
шутник »
#27 | 29 дней назад | Кому: глюкер
> Во, судя по разъему - это древняя шина EISA

ST-506/412 жи

Да, у EISA разъем все же слитный был. Это было расширение обычного ISA.
#28 | 29 дней назад | Кому: Всем
> старых и медленных кабелей

Это как? Там до сих пор сетка на коаксиале? Или просто очень надо пол-ярда распилить?

> Кроме того, текущие коммуникационные кабели оказались чрезвычайно хрупкими и медленными.


Это они только сейчас стали "медленными и хрупкими"? Или всегда такими были и в процессе их эксплуатации их не меняли на более быстрые и менее хрупкие?
#29 | 29 дней назад | Кому: shadoff74
>
> Ничоси ты бежишь в ногу со временем. У меня в 15 году Р-кипер еще под MS-DOS работал!!!

Я не сам! Меня заставили!!!!
#30 | 29 дней назад | Кому: pretender
Завод в 2008 запускали, там всё "умное" оборудование на ней. До сих пор так и работает. Регулярно профилактически образ перезаливают и все.
#31 | 29 дней назад | Кому: speaktr
> Завод в 2008 запускали, там всё "умное" оборудование на ней. До сих пор так и работает. Регулярно профилактически образ перезаливают и все.

Примерно в 2009-2013 на работе был станок лазерной резки. Так ПО работало на OS/2 - впервые её увидел в действии. ) Ни одного разрыва вылета, знай только задания подтаскивай (кстати, на 3.5-дюймовой дискете :)
#32 | 29 дней назад | Кому: Камбоджа
>Хрена они отсталые

Есть люди, которые занимаются апгрейдами, инновациями, внедрениями пердовых технологий. А есть те, кто тупо выполняет свою работу. Например, возит людей. Эти люди, часто не очень продвинутые, задают глупые вопросы. Например, как замена 5-дюймовых дисководов на USB FLASH накопители увеличит среднюю скорость движения поездов? или уменьшит количество несчастных случаев в рассчёте на человеко-километр?
#33 | 29 дней назад | Кому: van_i
> Например, как замена 5-дюймовых дисководов на USB FLASH накопители увеличит среднюю скорость движения поездов, или уменьшит количество несчастных случаев в рассчёте на человеко-километр?

Дискеты по помойкам собирать и по антикварным лавкам?
В ентерпрайз сегменте если у тебя оборудование, на которое нет расходников или поддержки, оно должно меняться.
Logen Logenov
интеллектуал »
#34 | 29 дней назад | Кому: Всем
А теперь подумайте, как это хакнуть! Дос и МсФреймворк какой нибудь и наверняка все безоболочечное, на Новэлле.
#35 | 29 дней назад | Кому: Всем
Ну, зря смеётесь. На самом деле ещё в первой половине 10-х годов, до повального перехода на удалённую подачу отчётности во всякие ФСС, ПФР и налоговую, у нас к бумажному отчёту прилагалась дискета с электронной версией. Даже помню как покупал новый флопик нашему бухгалтеру. Так что штука живучая.
#36 | 29 дней назад | Кому: pretender
> В ентерпрайз сегменте

Слова-то какие умные! Ай-тишные. :-)

Очевидно, что если нет расходников, то оборудование не рабочее. Следует решать, что рациональнее - заменить оборудование или добыть (найти, купить, сделать) расходники. Варианты купить в антикварной лавке (хотя, скорее на Авито), или подобрать с помойки - так же имеются.
О "поддержке". Грамотно выполненная система в поддержке не нуждается. Следует, конечно, различать "поддержку" (то есть исправление ошибок, сделанных при проектировании и изготовлении) и регламентное обслуживание системы (заранее предусмотренные процедуры для поддержания требуемой работоспособности). И, кстати, наращивание нового функционала проходит по разряду ошибок, сделаных при проектировании.

P/S К сожалению, сейчас в ИТ-сфере принят метод "хуяк-хуяк-в продакшен". Вместо нормальных систем выдаётся полуфабрикат который потом (часто-за отдельные деньги) допиливается до работоспособного состояния. Это одна из причин, по которой там, где требуется надёжность и бесперебойность функционирования (где надо "ехать", а не "шашечки") старые системы сохраняются так долго.

P/S 2 (философское) Про "ентерпрайз". "Ентерпрайз", то есть крупный бизнес при деньгах, хочет максимальной предсказуемости. Не надёжности, не дешевизны, а именно предсказуемости. Вместо того, чтобы искать 5-дюймовые дискеты на Авито или сделать нестандартное решение (например, попытаться заменить 5-дюймовые на 3-дюймовые дисководы, или сделать эмулятор дисковода на STM32) "энтерпрайзу" привычнее раз в 3-5 лет полностью менять весь парк техники (и ПО). Да, расходы на несколько порядков(!) больше,страдает надёжность, персонал ругается на постоянное переучивание. Зато это всё - предсказуемо.
Anton_Gebet
хамло »
#37 | 29 дней назад | Кому: ALeRT
> А на фотке 3.5 дюйма

Тоже фейспалм словил. Журналистика, которую мы заслужили...
#38 | 29 дней назад | Кому: ALeRT
Для журналиста что писал статью дискета 3,5 это что-то на уровне перфокарты. Древность древняя. А пятидюймовая дискета это вообще ископаемое.
#39 | 29 дней назад | Кому: van_i
а я как сказал?
#40 | 29 дней назад | Кому: van_i
> Эти люди, часто не очень продвинутые, задают глупые вопросы. Например, как замена 5-дюймовых дисководов на USB FLASH накопители увеличит среднюю скорость движения поездов?

Для того, кто с дискетами работал - это очевидно.
Дискеты сыплются. Они изнашиваются, их менять надо. И если от дискеты зависит движение поезда, то, очевидно, что когда они кончатся, средняя скорость поезда упадет до нуля.
Когда их полно - это не проблема, чуть что не так - в ведро ее.
#41 | 29 дней назад | Кому: Logen Logenov
> , на Новэлле.

[скупая слеза скатилась по щеке] )))
il »
#42 | 29 дней назад | Кому: глюкер
Полуось отличная!
Она не взламывается, поскольку про нее все забыли.)) Я знаю одного интегратора, у которого все кассы на ней.
#43 | 29 дней назад | Кому: Dr_Dizel
> Тогда и 5" уже редкость были. т.е. в ходу, но все уже избегали пользоваться.

В 95-м я впервые увидел дискету и компьютер. И даже с этим поработал 3 года. Это были дискета 5,25'' и ЭВМ Агат-9.
#44 | 29 дней назад | Кому: Склеп
>Телефоном. Телефон сейчас ~6-7"

Кстати весьма полезно знать параметры своего телефона. Я например своим проверяю точность весов на рынке, если думаю что меня хотят обвесить. Опять же можно в одно мгновение посмотреть в интернете эти значения и подтвердить их точность. Вдруг продавец сомневается. Хотя сейчас такое не часто.
#45 | 28 дней назад | Кому: McLeod
> Дискеты сыплются. Они изнашиваются, их менять надо.

Изнашивается всё, даже кувалда остроносая, ГОСТ11402-75. В настоящий момент дискеты (что 3-дюймовые, что 5-дюймовые, что 8-дюймовые) достать не проблема, от слова совсем.

P/S Не призывая отказываться от развития в области вычислительных средств, следует отметить. Технически достаточно просто организовать мелкосерийное производство и 5 и 8 дюймовых дискет, это просто диск из магнитной плёнки в конверте. Изготавливать гораздо проще, чем USB FLASH, а передать пару файлов в сотню килобайт можно и на том, и на том. Суть не в этом.
В среде айтишников (и не только) часто желание иметь самое новое, самое современное, приводит к апгрейду ради апгрейда. Это нравится как фирмам-производителям оборудования из-за экономической (им) выгоды, так и специалистам-айтишникам, т.к. создаёт видимость их огромной значимости. В результате, например, рядовая табельщица сейчас вместо бумажки и карандаша общей стоимостью 38 р.40 коп. использует персональный компьютер за несколько десятков тысяч рублей. Причём вычислительная мощность у этого компьютера (рядовой табельщицы!) как-бы не превосходит суммарную мощность всех компьютеров использовавшихся для лунной программы, а на Луну человечество больше не летает.

P/S2 (опять философское) Сейчас на любой производственной фирме самые важные люди - это айтишники. Важнее их разве что бухгалтерия. И HR (кадровики). И специалист по охране труда. И зам. по сертификации. И уборщица. Короче, административный и обеспечивающий персонал. А вот кто абсолютно не важен - так это рабочие и инженеры - производственники. Не так ? А что говорят зарплаты (и то, в каком порядке с фирмы увольняют при сокращениях)?
#46 | 28 дней назад | Кому: Всем
На базах МБР заменили и теперь добрались до метро?
[censored]
[censored]
#47 | 28 дней назад | Кому: van_i
> Сейчас на любой производственной фирме самые важные люди - это айтишники

Какая-то у тебя странная фирма
#48 | 28 дней назад | Кому: van_i
> В результате, например, рядовая табельщица сейчас вместо бумажки и карандаша общей стоимостью 38 р.40 коп. использует персональный компьютер за несколько десятков тысяч рубле

Это просто ты не видел тех отчётов, которые делают те самые простые бухгалтеры и тп
#49 | 28 дней назад | Кому: Crestfallen
> На базах МБР заменили и теперь добрались до метро?

По-моему там были маленькие сидюки.
#50 | 28 дней назад | Кому: van_i
> Грамотно выполненная система в поддержке не нуждается

Это далеко не всегда так.

Если требования к системе описывались исчерпывающе, однозначно и без рамочных формулировок и эти требования по факту не меняются - да.

Однако очень часто требования либо меняются, либо допускают широкое толкование/неоднозначны, либо не исчерпывающи, - тогда поддержка в смысле доработок - она не то что не нужна, она вообще неизбежна.

> наращивание нового функционала проходит по разряду ошибок, сделаных при проектировании.


В описанных мной случаях - это еще почему?

Там наращивание - есть непредсказуемость, которую конкретно заранее не обозначили никак и нигде.

> P/S К сожалению, сейчас в ИТ-сфере принят метод "хуяк-хуяк-в продакшен". Вместо нормальных систем выдаётся полуфабрикат который потом (часто-за отдельные деньги) допиливается до работоспособного состояния


А это потому что техзадания писать часто просто не умеют, пишут их рамочно или неоднозначно, с внутренними противоречиями.

И тут вилы - либо массово отказываться от контрактования с такими тз, либо вот так, как ты описал.

Есть еще хитрый момент. Иногда даже не не умеют писать, а пишут так специально, дабы с одной стороны застраховаться от претензий "а почему вы ТЗ так составили, что оно не покрывает нужды", а с другой иметь рычаги к исполнителю, дабы он не тыкал в ТЗ и не отказывался от того, чего там нет.

Поэтому так.
А не тупо потому что "метод".

Все можно сделать без хуяков в продакшене.
Но либо с рамочным ТЗ это будет стоить столько по деньгам и времени, сколько никто не заплатит, либо, если будет внятное ТЗ, то полетят головы у ответственных лиц заказчика, когда окажется, что ТЗ не кроет нужды.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.