В Великом Новгороде обнаружили крупнейший клад X века

russian.rt.com — Во время раскопок в историческом центре Великого Новгорода учёные из Института археологии РАН нашли крупнейший клад конца X века. Клад был спрятан на дне глиняной ямы примерно в 970-х годах, то есть ещё до Крещения Руси. В нём сотни монет со всех концов света — из Арабского халифата, Византии, Германии, империи Саманидов, из Волжской Булгарии. То есть Новгород был одним из важных торговых центров той эпохи. Также среди найденных предметов — фрагменты женских украшений и скандинавский крест.
Новости, Общество | leor 8 дней назад
40 комментариев | 130 за, 0 против |
#1 | 8 дней назад | Кому: Всем
Интересно, на что потратят полагающуюся по закону премию.))
#2 | 8 дней назад | Кому: Всем
В Великобритании Новгороде обнаружены специалисты клада X века.

Очень странное название.
#3 | 8 дней назад | Кому: Всем
ДОЖДАЛИСЬ!!!
[censored]
#4 | 8 дней назад | Кому: Всем
Чудо какое! Не перестаю восхищаться и гордиться тем, что именно у нас есть Новгород - это уникальная тысячелетняя сокровищница, неповторимый кладезь, который будет поражать и радовать ещё многие поколения археологов и неравнодушных людей, которых, как меня, завораживает это прикосновение к древности - берестяные грамоты, инструмент, оружие, посуда, бывшие такими обычными бытовыми вещами... тысячу лет назад.
#5 | 8 дней назад | Кому: Prinzip
> Интересно, на что потратят полагающуюся по закону премию.))

Археологам премия не полагается.
#6 | 8 дней назад | Кому: Prinzip
[censored]
#7 | 8 дней назад | Кому: Семен
> берестяные грамоты

Удивляет грамотность населения: берестяные грамоты писали и дети, и женщины, и крестьяне, и солдаты. И тут интересный вопрос, кстати, возникает: почему широкая грамотность начала 10 веков перешла к обширной неграмотности в начале 20-го века.
Zveroboy
надзор »
#8 | 8 дней назад | Кому: SlayerM
[censored]

[censored]
#9 | 8 дней назад | Кому: Всем
Там почва специфическая, очень хорошо сохраняется всё. Так что это и вправду археологическая сокровищница русского севера.

Любопытная, конечно, история у Новгорода, от крупнейшего торгового центра Северо-Восточной Европы, до уездного имперского городка в тени новой столицы, хорошо хоть в 1862 году не забыли там памятник Тысячелетию Руси поставить. В исторических же книгах Новгород совершенно не справедливо был оттенён Киевом. И лишь в 30-е годы 20-ого века город начал возвращать былую славу, именно тогда там начались масштабные раскопки, ну и конечно ещё более масштабные после войны, перед восстановительными работами.
#10 | 8 дней назад | Кому: Всем
Очень понравились музеи Новгорода. Памятник тысячелетия России можно часами разглядывать
#11 | 8 дней назад | Кому: Семен
Главное, чтобы археологам дали возможность работать. А то эти жадные до наживы застройщики...
#12 | 8 дней назад | Кому: Семен
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#13 | 8 дней назад | Кому: Cashier
> Главное, чтобы археологам дали возможность работать. А то эти жадные до наживы застройщики...

Вся необходимая законодательная база для проведения предварительных раскопок была написана ещё в СССР, что не спасло некоторые места от варварской застройка в угоду срокам. Например в 80-е годы археологи получили всего лишь 2 недели на раскопки на Красной площади, или Красноярск, где в те же 80-е строили Музей Ленина - место выбрали замечательное т.н. Стрелка - возвышенность с которой открывается прекрасный вид, а само здание как бы доминирует над местностью, одно но: это же место было местом самого интенсивного накопления культурного слоя. Во время строительства было фактически уничтожено старейшее захоронение в городе, а многие артефакты не представляющие ценности для обывателя, но ценные для учёного смешались со строительным мусором. Тогда звёзды сошлись так, что местный партийный председатель хотел уложиться в свои сроки, а глава местной археологии совершенно не имел яиц ему противостоять опираясь на законную базу.

А если вспомнить 19 век... Тогдашняя археология по всему миру не редко принимала форму того, что сегодня зовётся "чёрной археологией". Словом: мы проебали довольно много наследия предков.
#14 | 8 дней назад | Кому: r_s
> Без обид, Новгород прекрасен, но цивилизации Иерихона, Мохенджо-Даро, империи Ся и даже крито-микенцы смотрят на Новгород, как на ребенка.

И что? Новгород - это памятник древне-русской археологии, а не доиндоевропейской, как Махенджо-Даро. И вообще, "если эти древние были так круты, то почему они вымерли?" (с)
#15 | 8 дней назад | Кому: r_s
Да даже Рим смотрит на него так же
pks_ru
шутник »
#16 | 8 дней назад | Кому: r_s
> Без обид, Новгород прекрасен, но цивилизации Иерихона, Мохенджо-Даро, империи Ся и даже крито-микенцы смотрят на Новгород, как на ребенка.

Нука-нука, и сколько ж там нашли берестяных грамот? То то же!!!
#17 | 8 дней назад | Кому: Семен
Как говорят археологи. В Новгороде можно копнуть в любом некопанном месте и можно с большой долей вероятности найти берестяные свитки или какие-либо вещи 1000летней давности.
#18 | 8 дней назад | Кому: Selbst
> И вообще, "если эти древние были так круты, то почему они вымерли?" (с)

Справедливости ради надо своей цивилизацией для начала протянуть хотя бы столько же, сколько существовали вымершие древние. Дабы хоть какие-то основания были, чтобы считать себя круче.
#19 | 8 дней назад | Кому: Selbst
> что не спасло некоторые места от варварской застройка в угоду срокам. Например в 80-е годы археологи получили всего лишь 2 недели на раскопки на Красной площади, или Красноярск, где в те же 80-е строили Музей Ленина

В Афинах к Олимпиаде 2004-го года строили метро и чтобы уложиться в сроки пустили подземную землеройную машину по культурному слою трëхтысячелетней давности без всякого участия археологов. Это правительство приняло решение в виде исключения нарушить все нормы
#20 | 8 дней назад | Кому: Maks_77
> считать себя круче.

А кто тут такое заявляет?

Вот есть Новгород, надо его изучать.

И наличие остальных цивилизаций на этот вопрос не влияет не потому что они не охуенно круты или Новгород круче, а просто потому что они Новгорода не отменяют точно также, как он не отменяет их.
#21 | 8 дней назад | Кому: maximax
> В Афинах к Олимпиаде 2004-го года строили метро и чтобы уложиться в сроки пустили подземную землеройную машину по культурному слою трëхтысячелетней давности без всякого участия археологов. Это правительство приняло решение в виде исключения нарушить все нормы.

Ещё один аргумент в копилку, почему современная олимпийская движуха - зло.
#22 | 8 дней назад | Кому: Всем
Кстати, банк берестяных грамот с переводами и фото:

[censored]
#23 | 7 дней назад | Кому: Всем
Извините за цинизм, но с археологической точки зрения лучше бы это был клад из равного по весу количества берестяных грамот.
#24 | 7 дней назад | Кому: Beefeater
> лучше бы это был клад из равного по весу количества берестяных грамот.

На которых бы были долговые расписки!!!
#25 | 7 дней назад | Кому: Cashier
> А то эти жадные до наживы застройщики...

"Золотая набережная" в Пскове без всяких раскопок строилась, начало 2000-х. Это сколько всякого бетоном закатали... [censored]
#26 | 7 дней назад | Кому: Kaktus
> почему широкая грамотность начала 10 веков

Скорее всего грамотным был слой торговцев и каких-нибудь "писарей" специально обученных. Про широкие слои грамотного населения говорить преждевременно.
Тоже самое, что отождествлять новгородскую олигархию с демократией.
Другой вопрос, что, возможно, этот слой торговцев был широк.

> И тут интересный вопрос, кстати, возникает:


Если принять моё утверждение, то вопрос не возникнет. И да, крестьянство в доиндустрипльную эпоху - 95% населения практически везде, то есть показатель грамотности примерно везде будет таким.
#27 | 7 дней назад | Кому: maximax
> В Афинах к Олимпиаде 2004-го года строили метро и чтобы уложиться в сроки пустили подземную землеройную машину по культурному слою

Они там метро на уровне кротов поют штоле?
#28 | 7 дней назад | Кому: maximax
> В Афинах к Олимпиаде 2004-го года строили метро и чтобы уложиться в сроки пустили подземную землеройную машину по культурному слою трëхтысячелетней давности без всякого участия археологов.

Это строили не к Олимпиаде?

[censored]

[censored]
#29 | 7 дней назад | Кому: Strider
> > Интересно, на что потратят полагающуюся по закону премию.))
>
> Археологам премия не полагается.

А зря. Так бы купили бы автомобиль "Москвич". Новую модель!!!
#30 | 7 дней назад | Кому: Всем
Скандинавский крест ранее 970 г.? Опять за уши притягивается норманская теория. При том, что Норвегия и Швеция крестились в начале-середине XI века, т.е. лет через 50-60. А в то время викинги, включая Олафа Святого, самозабвенно резали католических монахов и епископов в Англии и везде, где те попадутся, но особые скандинавские кресты уже якобы закапывались в Новгороде...
#31 | 7 дней назад | Кому: Беспечный Лесовод
> Это строили не к Олимпиаде?
>
>[censored]
>
>[censored]

К Олимпиаде. Но на некоторых участках, чтобы не терять времени, решили обойтись без археологов
#32 | 7 дней назад | Кому: Сын Агропрома
> Скорее всего грамотным был слой торговцев и каких-нибудь "писарей" специально обученных. Про широкие слои грамотного населения говорить преждевременно.

ЕМНИП там на бересте дохренищи мелкой бытовухи найдено, от детских каракулей до записок на холодильнике. Что говорит о широком распространении письма в быту, и не только в среде элиты.
#33 | 7 дней назад | Кому: Вет1976
> Скандинавский крест ранее 970 г.? Опять за уши притягивается норманская теория.

Если археологический факт не вписывается в правильную теорию, то тем хуже для факта, ага. :)
#34 | 7 дней назад | Кому: Вет1976
> но особые скандинавские кресты уже якобы закапывались в Новгороде...

На острове Готланд обнаружена статуэтка Будды (действительно), что говорит о том, что готландцы исповедовали буддизм. ))
И да, христианство проникало постепенно и христиане, соответственно вполне были в Скандинавии до официального принятия. Как и в Новгороде. Так что вполне могло быть.
#35 | 7 дней назад | Кому: Dmitrij
> ЕМНИП там на бересте дохренищи мелкой бытовухи найдено, от детских каракулей до записок на холодильнике. Что говорит о широком распространении письма в быту, и не только в среде элиты.

В быту элиты почему и нет? Да и торговцы могут быть разного пошиба (условный средний класс), а знания письма как бы давало надежду проникнуть в элиту и соответственно было востребованным.
4ekist
надзор »
#36 | 7 дней назад | Кому: Selbst
> Словом: мы проебали довольно много наследия предков.

Газ и нефть- тоже наследие
#37 | 7 дней назад | Кому: 4ekist
> > Словом: мы проебали довольно много наследия предков.
>
> Газ и нефть- тоже наследие

Это очень древнее наследие, ещё от динозавров!!!
#38 | 7 дней назад | Кому: Сын Агропрома
Могло быть все что угодно. Вы допускаете, что кто-то из высокопоставленных норманов (наличие всех известных в то время монет и золота) стремился не в Вальхаллу, а в Царствие Божье. Но зачем ему зарывать клад в чужом городе, а не везти в родимые фьорды. Ну и какой такой характерный тип "скандинавского креста", сразу очевидный всем, мог существовать в то время среди этих криптохристиан. По моему мнению, гораздо выше вероятность, что кто-то из новгородцев исповедовал веру в Христа и оставил сбережения в "надежном месте", а скандинавы (буддисты, сыны Тенгри, ваххабиты или еще кто-то) в данном случае ни при чем.
#39 | 7 дней назад | Кому: Cashier
Они и работают,тот же Троицкий раскоп на котором найдено большинство грамот существует с 1973 года
#40 | 5 дней назад | Кому: Вет1976
> Вы допускаете, что кто-то из высокопоставленных норманов (наличие всех известных в то время монет и золота) стремился не в Вальхаллу, а в Царствие Божье. Но зачем ему зарывать клад в чужом городе, а не везти в родимые фьорды.

Христианин и Вальхалла?
Тут на самом деле масса вариантов. Непонятно кто схрон делал.

> Ну и какой такой характерный тип "скандинавского креста"


Как-то определяют стили и время создания вещи археологи наметанным глазом.

> По моему мнению, гораздо выше вероятность, что кто-то из новгородцев исповедовал веру в Христа и оставил сбережения в "надежном месте"


Вполне себе версия. Но это не значит, что крест не мог быть сделан в скандинавском стиле.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.