Мединский назвал 11-летнее обучение в школе роскошью

Тавой- та!
Почитай биографию Гагарина

Википедия - не зачёт. Не читал, по всей видимости.

> Нахера их столько? А?

Вузы не выпускают того, кого им хочется. По крайней мере массово.
Для того, чтобы выпустить мерчандайзера нужно либо чтобы государство выделило бюджетное место на его подготовку, либо кто-то оплатил его подготовку из собственного кармана. Соответственно, "столько" их потому, что государству они нужны или это достаточно выгодная специальность, чтобы её оплачивали частным порядком.

Я к тому, что неплохо в учитывать, что Гагарин рос в военное время в большой семье. Дальше нужно пояснять?

> Некоторые почему-то думали, что СВО что-то поменяет. А поменялись только отдельные моменты и то в рамках адаптивного поведения к конкретной ситуации.

Каюсь, сам был из тех, кто думал, что СВО потребует серьезных структурных изменений. Вернее от этой мысли я не отказываюсь. Однако же Система решила пойти иным путем - максимально не меняться.

Назови мне процент выпускников сельских и периферийных школ, достигших больших успехов в последние 20 лет?

> Следующий шаг на этом пути - сокращение часов

Дак уже. Часы забиты какими-то непонятными предметами. Такими как родной язык, Родная литература, Вероятность.

> социальная дичь типа обществознания.

Это не социальная дичь. И обществознание необходимо в школе. Там хоть про законы и правоприменение говорят.

> дисианционка в школе абсолютно не эффективна.

Она и в вузе бесполезна.

> Школьное 11-летнее образование это российское изобретение. У СССР и в первой половине 1990-х дети учились 10 лет, а не 11

Конкретно в нашей школе в 90-м мы пришли вместо 9-го сразу в 10-й, в 92-м закончили 11-й. И все кто младше, соответственно, тоже сдвинулись вверх на один класс. Но правда, у нас вечно испытывали разные экспериментальные программы.

> геометрия по сути отменилась

Угу. Потом вот эти "отменённые" и приносят чертежи, в которых крышка открываться не может в принципе. Или вкорячен болт М200 с шагом резьбы 1. "Программа же нарисовала..."

> преподавать математику без спецсофта с онлайн отрисовкой графиков - странно

Непонятно, что в этом странного. 3D графики в школе вроде не строят.

> то мы и программу фиксируем минимум на эти самые 6 лет

Это не так. Программу дисциплины переписывают каждый год. То, что её просто копируют - это совершенно из другой плоскости вопрос.

> Из года в год картина повторяется.

Знакомый работает в строительстве, студентов в местном региональном вузе "забивает" с первого курса. Группа - десяток человек, к выпуску уже все разобраны и пристроены. Такая картина минимум последние 5 лет.

> А вообще стоило бы наконец вернуть в школы оценку "неуд"

"Неуд" никуда и не исчезал. За исключением разве что начальной школы, где теперь либо не ставят оценки ниже тройки, либо вообще звёздочки раздают. Вот кол, да, испарился.

> и отчисление

Это было невозможно и в советские времена. "Отчисление" - это исключение из школьной системы вообще, а были только переводы в коррекционные школы и т.п.

> Люди, которым вуз многое дал, ходят и рассказывают, что вуз не нужен?

Люди которые могли и хотели учиться, а попали в богодельню торгующую дипломами.

> А так-то у нас тысячами простаивают заводы, агрокомплексы, атомные станции, где массово требуются специалисты...

В НСК, по нашему профилю, вакансий в 1.5 раза больше чем компетентных соискателей в среднем.

> "Вы же понимаете, что от современного рабочего требуются сейчас знания инженера"(с)Большая перемена

Сейчас разрыв в квалификации сотрудников очень большой. От кого-то требуется уровень специалиста по двум и более направлениям. Кому-то достаточно трёхмесячных курсов.

> Поэтому нужно не проводить с ними работу по профориентации, а лишать их возможности учиться?

Последние 2 года занимаюсь организацией профориентации и налаживанием взаимодействия с профильными организациями. За последний год мы провели проф ориентационные курсы для школьников, летний лагерь по нашей тематике и открыли ютуб канал с демонстрацией того, чем у нас занимаются. На защитах этого года присутствовали сотрудники профильных компаний, 8 человек по итогам защит получили приглашение на испытательный.
В общем, знаю кое что и про проф. ориентацию и про взаимодействие с работодателями.
Так вот, значительной части школьников это просто в буй не упёрлось. Профориентация позволяет людям которые хотят и могут учиться не промахнуться со специальностью, тех кто изначально не хочет продолжать учиться она почти не затрагивает.

> Поэтому нужно не улучшать процесс образования, а лишать их возможности учиться?

Никого не надо ничего лишать. Люди сами отказываются.
Не я решил что им не надо, они сами так решают.
Моё мнение что возможность должна быть у всех. Опыт говорит о том, что всё равно не все будут ею пользоваться.

> Так она не сильно изменилась. Колледжи и прочие академии прекрасно себе существуют и недостатка в наборе вроде не испытывают.

Набирают всех подряд. Выпускают фиг пойми кого. То же самое с большей частью ВУЗов. В СССР, большинство ВУЗов и ПТУ готовили специалистов под конкретные вакансии с конкретными требованиями. Сейчас, готовят каких-то специалистов которые наверное кому-то пригодятся, после какого-то доучивания.
Некоторые в самостоятельном порядке налаживают взаимодействие, но процесс идёт со скрипом. Крупные организации и так имеют договоры с ключевыми ВУЗами региона, а мелкий бизнес считает что набирать с условного ХХ проще чем готовить специалистов под себя 4 года.

> В отличие от вузов.

А что там не так?
На направлении программирования у нас уже 7 групп. Их на лекции сажать некуда.

> "Вы же понимаете, что от современного рабочего требуются сейчас знания инженера"(с)Большая перемена
>

От современного уже не требуются.

>
> "Неуд" никуда и не исчезал. За исключением разве что начальной школы, где теперь либо не ставят оценки ниже тройки, либо вообще звёздочки раздают. Вот кол, да, испарился.

Даже не слышал про учеников получивших эту отметку в четверти в последнее время. А глядя на таких учеников и средние начинают забивать на учебу.

> Люди которые заканчивают вуз с красным дипломом и идут делать ресницы, это пример из реального опыта.
> Это не глупые люди, у них просто нет мотиваций/амбиций.

Ну например выпускница с красным дипломом педа пошла работать в школу и выяснила, что на ресницах она сделает в два раза больше денег без нервотрепки. Так это значит, что с мотивацией все хорошо.

На редкость дельное замечание. Так же по военному училищу помню, что выпускники техникумов, которые приходили вместе с нами, были подготовлены даже лучше, чем выпускники СВУ. Не вижу ничего плохого в возврате к советскому образованию с упором на техникумы и ПТУ.

> выпускница с красным дипломом педа пошла

Сразу делать ресницы ни дня не проработав по специальности.
Речь не идёт про людей, которые сменили деятельность от безысходности. Речь идёт о людях, которые изначально получают диплом не понятно зачем.

Знакомая (под 30) учится в Германии на инженера. Был разговор про образование - у них осваивают курсами, по направлениям дисциплин: можешь за 3 года их освоить по , можешь хоть за 30.
При этом, чтобы работать в банковской сфере, например - тебе вообще вышка не требуется. Получаешь условный курс Эксель+бухучет - и вперед. Дорос, хочешь продвинуться - берешь следующую ступень/ курс. Высшее образование в их понимании нужно только тем, кто занимается фундаментальной наукой. Познанием мира, так сказать.

В этом есть здравое зерно - отделить фундаментальную науку от образовательного знания, необходимого в производственных целях.

> То,что информация передается быстрее не означает, что и мозг начал ее быстрее воспринимать и запоминать.

Дело не в этом. Вот, скажем, открыл некто Ньютон свои законы в свое время. Пока он их покажет местным, пока их примут, пока издадут, пока книжка доедет до Российских ебеней, пока ее тут прочитают, изучат, проверят, пока добавят в программу МГУ - могли десятилетия пройти.
И даже в 20 веке - годы. А сейчас сегодня в голове = завтра на профильном сайте - тогда же у всех подписанных на него ученых. Проверка, через полгода можно программу менять. Понятно, что таких масштабных изменений не так много, но они есть. А где-то (см. информатика) - есть часто.

> Объем знаний увеличивается, количество областей применения тоже. Если принять парадигму увеличения продолжительности жизни, то в таком случае дети должны начинать учиться позже и делать это дольше. А то нам говорят, что из-за технологического прогресса все больше появляется инфантильных личностей, которые и к 35 не определились чем хотят заниматься и тут же заявляют, что размышлять о профессии до 19 лет непозволительная роскошь.

Это всего лишь говорит о том, что нужно сокращать количество энциклопедических знаний (см даты в истории) в программе и делать упор на обработку информации уже сразу, а не ждать до ВУЗа. Возможности такие, как мне кажется, есть.
А инфантильные личности отсюда и берутся, человек 15 лет учится. То есть ему все эти 15 лет говорят что делать и как. Вот он и привыкает. ПО опыту - чем раньше человек начинает работать, неважно как и где - тем быстрее он расстается с инфантилизмом.

Херотень эта школьная программа, через год 99% ничего вспомнить из нее не может. А количество кривых и сутулых, которые ради золотой медали 24 на 7 сидели в учебнике - это словами не передать. Примерно 10% могут головой думать. Остальные через 5 лет церковно-приходской - на задний двор с метлой.

> Яб мог и в школе институтскую программу проходить, я там только время терял.

Ты бы мог. А твой сосед по парте - нет. Что ему делать?

> Более того - софт хоть немного за таким следит, если им адекватно пользоваться

Если ты не изучал Начертательную Геометрию, то все у тебя хреново с представлением чертежей и никакой софт тебе не поможет.

> Яб мог и в школе институтскую программу проходить, я там только время терял.

Чего не в спецшколе учился?

> Огонь! То есть я должен себе вместо тебя ответить?!

Я утверждаю, что у Гагарина были бы все шансы дойти до летчика-космонавта сегодня, ты утверждаешь, что нет, никаких, он закончился бы на ПТУ. Когда я тебя спросил, почему ты так думаешь, ты мне ответил, что он из многодетной семьи и военного времени, на что я отвечаю, что это - не приговор, даже сегодня. Теперь ты требуешь от меня процент мегауспешных выпускников из глухих деревень, которого у меня, естественно, нет, как и у тебя. ВОПРОС: какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? У Гагарина не было никаких шансов после училища получить высшее образование? Попасть в ВВУ? Ну хуйня же полная. Тем более, что в военных училищах беднякам проще - они в казармах живут.