Путин принял решение об ответе на вылазку ВСУ

> нет, это самый настоящий терроризм. По крайней мере за аналогичные действия весь "цивилизованный" мир почему-то называет ХАМАС террористами

ХАМАС вроде как официально признаëт, что именно это он делает намеренно, а не хлопчики в угаре чередят.

> Видео с издевательством над дедушкой современным сс-овцем уже мало? Он ведь не был наказан - значит такое у них не преступление.
> ГРабеж магазинов, расстрел машин с беженцами, отсутствие даже предложений по гуманитарным коридорам для мирных. Что еще надо-то?

Ттут в количестве важно. Если эт единичные случаи, эт одно, а если на потоке - другое.
Так-то кроме нас всех в террористы можно записать, кто воевал. Ибо именно так поступала, врятли совру, каждая армия, кроме Советской.

Пока это видосы долбоëбов озверевших. Может это верхушка айсберга, а может и нет.

> ХАМАС вроде как официально признаëт, что именно это он делает намеренно, а не хлопчики в угаре чередят.

это не меняет самого факта происходящего. Ну то есть вообще ничего не меняет

>
> это не меняет самого факта происходящего. Ну то есть вообще ничего не меняет

Классификацию меняет в корне. Факты тут ещё нужно установить.

Для примера. Немцы в войну были террористами?
Они массово убивали мирных и угоняли в плен.
Понятие терроризм тогда уже давно было.
Почему им это нигде не вменялось. Или вменялось?

> Т.е. терроризм познаëтся в сравнении?
> Я не отрицаю того, что мы творим кратно меньше дичи. Но при определении действия не требуется сравнения же. Они сами по себе либо подпадают под определение, либо нет

Ну, я где-то выше приводил свое мнение, что я считаю терроризмом.
В контексте сравнения с военными преступлениями в моем понимании разница именно в отношении сверху. Военных преступников - судят (или хотя бы прячут, если они "свои сукины дети"). Если это одобряются - нууу...
Ну и цель операции. Военную цель все еще никто не задекларировал, включая самих хохлов. Цель захвата территории для обмена такой являться не может хотя бы потому, что у них же официально переговоры с нами запрещены. То есть предполагается капитуляция РФ, не мирный договор

Касательно нацисткой Германии - там был не терроризм, там был геноцид. Они не собирались нас пугать или заключать с нами мир в принципе. Тупо обращение в рабство или уничтожение

Это же не сам ВВП сказал. Да и сам ВВП легко забывает даже то, что обещал. Кроме как "время покажет" особо и сказать нечего. Про линии, терпение и "еще не начинали" уже столько было высказано всеми. Хотя может быть Медведев утащил-таки заветный чемоданчик и готовится стереть в пепел западную часть Украины.

> Классификацию меняет в корне. Факты тут ещё нужно установить.

факты чего надо установить ? Это типа шутка ?

> Для примера. Немцы в войну были террористами?
> Они массово убивали мирных и угоняли в плен.
> Понятие терроризм тогда уже давно было.
> Почему им это нигде не вменялось. Или вменялось?

Ты сейчас начинаешь словесную эквилибристику и плодишь сущности. Немцев судил нюрнбергский трибунал и там расписано за что. Ни ХАМАС ни УГИЛ никто не судил, они прямо сейчас делают то, что делают, но одних называют террористами, а других поощряют и дают им оружие на захват заложников

> акая военная цель у этой операции? Ну вот чисто теоретически? Само по себе занятие территории - это не военная цель.

Какая у нас цель? Пока мы занимаемся занятием территории. Мы кто?

> Какая у нас цель? Пока мы занимаемся занятием территории. Мы кто?

Какая цель СВО или какая цель, например текущей наступательной операции на Донбассе?
Давай все же не вопросом на вопрос. Начнем с целей - военных целей! - Украины на Курском направлении

> Давай все же не вопросом на вопрос. Начнем с целей - военных целей! - Украины на Курском направлении

Это к Сырскому.
Осмелюсь предположить лишь варианты.
Уже озвученный - занятие для размена.
Отвлечение сил и, например, угроза захвата АЭС.

> Какая цель СВО или какая цель, например текущей наступательной операции на Донбассе?

Вот и я спрашиваю? Из озвученных - какая-то херня про демилитаризацию и денацификацию. Про которые уже даже забыли вроде и те кто их озвучивал. А дальше пустота. Народ сам додумывает про освобождение своих, русских. Но эт тоже по льду ходить, так ведь и наши народы ето может освобождать захотеть... Поэтому вроде с трибун такое не звучало официально.

> похоже укры бросили вотт вообще все железо что смогли собрать.

Странно, но до наступления противника в Курской области наши утверждали, что хохлы с трудом набирают людей даже для пополнения действующих подразделений а тут 12 тысяч! И про технику тоже непонятно, откуда вот это мнение, что это "всё, что смогли собрать", может у них техники ещё на 10 механизированных дивизий?

> Если для тебя это факты, извини, давай прекратим беседу. Время не будем терять.

Ну то есть Буданов для тебя не авторитет и рожа украинской ВС, которая передала в/у для убийства Татарского - тоже?
Тогда да, мы наверное действительно не поймем

> Так что мы видим то? Преступления или терроризм, нужно определиться

И то и другое.

> Вот угроза захвата - или захват - АЭС - это у нас что?

А что это у нас? У нас на Запорожской АЭС)?

> Реальные цели - да, не озвучивались уже давно

Т.е. Когда-то их озвучивали?


> Но "Д&Д" - таки озвучено

Т.е. это не реальные?
Какие реальные то?
Мы получается без цели, заняли территорию и АЭС?
Ну и кто мы тогда?

Даже в Харьковскую область мы в июне заходили формально для обеспечения полосы безопасности Белгорода - ну то есть очевидная военная цель.

Т.е. Украине нужно типо того сказать, и осудить тех с видосов и всё, твои обвинения сняты?

Ты противоречишь сам себе же в одном сообщении

> Ну то есть Буданов для тебя не авторитет и рожа украинской ВС, которая передала в/у для убийства Татарского - тоже?

Я джентльменам на слово не верю, даже уважаемым.

И да, как оцениваешь убицство нашего пилота предателя? Если предположить, что это наши сделали

> А что это у нас? У нас на Запорожской АЭС)?

А, то есть ты предполагаешь, что АЭС планировали занять чиcто для снабжения Курской области Украины в будущем? Тогда вопросов нет, все четко. СРазу после захвата области - которая очевидно была первой целью. Именно такими средствами. Верю, как не верить

> Т.е. Когда-то их озвучивали?

Ну Д&Д озвучивались. И до какого-то момента точно и были основной целью. Возможно и сейчас есть - тут уже мне неведомо.
Еще защита населения в ЛДНР.

> Т.е. Украине нужно типо того сказать, и осудить тех с видосов и всё, твои обвинения сняты?

Как минимум, да. Только не "сказать", а осудить. С турмой и вот этим вот. Массово.

> Ты противоречишь сам себе же в одном сообщении

Если честно, я устал от этого диалога. Хочешь верить в честных украинцев, которые на АЭС идут только за энергией, никого не убивают, не спонсируют террористов, просто "так сложилось" - я не священник, помочь тебе не смогу.

> Если честно, я устал от этого диалога. Хочешь верить в честных украинцев, которые на АЭС идут только за энергией, никого не убивают, не спонсируют террористов, просто "так сложилось" - я не священник, помочь тебе не смогу.

Не надо приписывать мне свои фантазии. Точно так же не надо утверждать наличие/отсутствие военных целей в действиях сторон.
Не надо разводить демагогию.
Это утомляет, да.

Спор шëл за определение конкретных действий.
Ты в своих предположениях опираешся на свои же фантазии относительно целей и определений. И приводишь их как доказательство.

Такие беседы мне не интересны.
Понимаешь? Одним и тем же действиям разных сторон ты приписываешь разную мотивацию, без оснований на то.

Согласен с тобой лишь в том, что ВСУ больше кошмарят, но в определении этого не согласен. Полагаю наши доводы исчерпаны.

Вот, так сказать обратная,связь. Благодарю за беседу, как нибудь ещё зацепимся, полагаю)

> Ну да, 1200 кв.км. за ними в Курской области

1200, заявленные кем?
Проехавшая с флагом ББМ не является контролем.

> Я все еще подозреваю что одна из целей нападения на Курскую область была "отзеркалить" харьковскую операцию наших и оттянуть относительно большие силы клятых москалей относительно малыми силами укров. Насколько эта цель достигнута - по открытым источникам определить сложно

Думаю, основные цели операции достигнуты.

1. Продолжение кровопролитных боёв.

Думаю, не вызывает сомнения, что главными интересантами продолжения войны явлеятся Киев и те силы, которые за ним стоят. Киев мог давно всё прекратить, начиная с минских и стамбульских. И вот уже Путин публично заявляет, что никаких переговоров быть не может пока враг находится на курской земле.

2. Поднятие морального духа.

Дух задран на высоты больше чем когда ВС РФ отступали из Харьковской области. Две недели на украинских сайтах непрекращающийся пир духа. И даже условно нейтральные украинцы говорят: наконец-то война закончится, сейчас обменяют Курскую область на территорию украины и можно жить в мире.

3. Наглядная демонстрация партнёрам, что можно воевать западным оружием на "международно признанных территориях" РФ и ничего не случится.

Вероятно, не все партнёры одинаково заинтересованы в войне и данная акция выбивает их аргументы ограничивать поставки вооружения и вообще как-либо участвовать. В том числе поэтому публично демонстрируется участие иностранных специалистов.

============

Считаю, ради таких целей можно ослабить фронт на других направлениях и даже сдать несколько городов. Вряд ли кто-то действительно рассчитывал, что начнут перебрасывать значительные силы. И вряд ли кто-то серьёзно рассчитывал захватить АЭС. Теперь укры окопаются в Курской области, а на Западе будут решать вопрос с поставками более дальнобойного и более тяжёлого. Раз Россия не сдаётся и не реагирует, нужно усиливать давление.

> Пригожин за мятеж не был наказан.
>
> За кувалдирование никто не был наказан.
>
> Адам Кадыров за нанесение побоев не был наказан.
>
> Видимо, в России это не преступления.

Ну то есть ты ставишь в один ряд
- вооруженный мятеж (организатора которого наказать уже не получится)
- убийство неизвестно кем неизвестно по чьему заказу военного преступника
- нанесение легких телесных повреждений

И массовый расстрел гражданских автомобилей, умышленное убийство мирных граждан и организацию заказных убийств журналистов.
Здоров ли ты?

Я больше скажу, я тут надысь дорогу в неположенном месте перешел - и тоже ответственности не понес. Клятая рашка

> Чей Крым, Василий?

Российский Крым. Ведь я прав?


> А "москаляку на гиляку" - это просто присказки. Никто никого, конечно, не пугает. А потом по мирным не стреляет и не убивает

Ты с май данных кричалок заходишь, ну ок. И не избирательные обстрелы городов государства которое вошло своей армией. И это по твоему даже основание называть их террористами?

Тогда, как я уже говорил, всё страны, которые воевали или воюют в последнее время - террористы. А понятие военного преступления теперь применять уже некуда. Давайте забудем.

Как те наш союзник Иран? (Просто для понимания логики)

> Немцы в войну были террористами?

Немцам просто повезло, что термин "государственный терроризм" появился гораздо позже.

> Немцам просто повезло, что термин "государственный терроризм" появился гораздо позже.

Посмотри определение термина. Под него подпадают действия нашей страны нва Украине и предлагаемые камрадами решения вопросов в ходе СВО. Там Украина по одним пунктам, мы - по другим.

> Немцам просто повезло, что термин "государственный терроризм" появился гораздо позже.

и международный ещё тоже) везло им по части терминов

> по части терминов

Смотрю, термины стали серьёзным таким оружием.

> И не избирательные обстрелы городов государства которое вошло своей армией.

Это ты про Луганск и Донецк с 2014 года, да?