Почему мосты через Днепр до сих пор целые.

t.me — Hard Blog. Часто вижу у военкоров и военблогеров возмущение: "Почему мосты через Днепр до сих пор целые"? Этот всплеск эмоций возникает периодически с завидной регулярностью и вызывает бурю негодования в комментариях - действительно, почему?
Новости, Политика | Lukich 07:34 19.08.2024
84 комментария | 58 за, 4 против |
#1 | 07:35 19.08.2024 | Кому: Всем
Hard Blog.
Часто вижу у военкоров и военблогеров возмущение: "Почему мосты через Днепр до сих пор целые"? Этот всплеск эмоций возникает периодически с завидной регулярностью и вызывает бурю негодования в комментариях - действительно, почему? Давайте я отвечу, раз никто не разъясняет военным аналитикам очевидные вещи о войне.

Уничтожение мостов - это оперативная цель. Достижение оперативной цели необходимо для реализации цели стратегической. Если пока нет стратегической цели, то какой смысл тратить ресурсы на достижение оперативной цели? Не очень понятно? Объясняю на примере.

Мосты уничтожаются при проведении наступательной или оборонительной операции и имеют конкретную задачу - нарушить логистику противника на некоторое время, чтобы ослабить его натиск или оборону, и за счет выигранного этим действием времени успеть решить свои задачи. Это ключевой момент - время. Уничтожение моста "просто так, чтобы порадовать блогеров" - действие бессмысленное. Противник перестроит свои логистические маршруты за два-три дня и уничтожение моста уже ни на что не повлияет. Мосты надо уничтожать тогда, когда потеря этих двух-трех дней в подвозе боеприпасов, ротации и подтягивании резервов окажет критическое влияние на боеспособность конкретной группировки противника в момент твоего активного воздействия на нее.

То есть, в эти два-три дня ты должен успеть сделать что-то, что принесет результат. Именно так и действуют ВСУ - они не уничтожают вообще какие-то мосты где попало. Они разрушают логистику в отдельно взятом районе. Для того, чтобы сейчас провести наступательную операцию с ограниченными целями или избежать такой же операции с нашей стороны. А как же Крымский мост? Его хохлы атакуют не с военными целями, а политическими. Но каков результат? Мы мост восстанавливаем, он снова функционирует, а ресурсов на попытки его уничтожения затрачено немеряное количество. Это бессмысленная трата военных ресурсов как раз с целью "порадовать блогеров". Украинских.

Думаю, смысл ясен. Мосты уничтожаются только для того, чтобы нарушить логистику на короткое время. Заранее его уничтожать - бессмысленно. Затруднить логистику? Да это не проблема для противника - на войне привыкли к трудностям. По итогу-то все равно боеприпасы будут доставляться, ротация не остановится и никакой цели достигнуто не будет.

Впрочем, можно уничтожать мосты и с другой целью. Чтобы ввести противника в заблуждение о направлении следующего удара. Уничтожение мостов - недвусмысленный сигнал о твоих дальнейших планах относительно этого района. И пока противник тянет туда все свои резервы - удар наносится в другом месте, где мосты целехоньки, но перебросить по ним нечего.

На войне всегда дефицит ресурсов. Никто не будет тратить их на то, чтобы успокоить истерику военблогера. Поэтому мосты через Днепр и стоят.
[censored]
#2 | 07:39 19.08.2024 | Кому: Всем
> Именно так и действуют ВСУ - они не уничтожают вообще какие-то мосты где попало. Они разрушают логистику в отдельно взятом районе. Для того, чтобы сейчас провести наступательную операцию с ограниченными целями или избежать такой же операции с нашей стороны.

> Думаю, смысл ясен. Мосты уничтожаются только для того, чтобы нарушить логистику на короткое время.


0_о То есть, из Херсона ВС РФ ушли, потому что хохлы провели наступательную операцию в короткое время. Ясно-понятно.
#3 | 07:44 19.08.2024 | Кому: Всем
Как точка зрения интересно. Как военная стратегия - слабовато.
#4 | 07:44 19.08.2024 | Кому: Всем
ебать там чад кутежа в комментах развернулся О_о
#5 | 07:45 19.08.2024 | Кому: hemul
> То есть, из Херсона ВС РФ ушли

Ключевой момент всего поста - есть цели, есть средства. Путать их не надо.
#6 | 07:47 19.08.2024 | Кому: split
> Ключевой момент всего поста - есть цели, есть средства.

Ты, прости, о чем вообще?
#7 | 07:53 19.08.2024 | Кому: [cyber]nigger
> ебать там чад кутежа в комментах развернулся О_о

ничего нового: давно известно, что онанимусы из комментов гораздо круче генералов и даже блогеров)
#8 | 07:54 19.08.2024 | Кому: Lukich
> Затруднить логистику? Да это не проблема для противника - на войне привыкли к трудностям. По итогу-то все равно боеприпасы будут доставляться, ротация не остановится и никакой цели достигнуто не будет.

Что-то мне кажется это пиздеж. По итогу придется ебаться с логистикой, в этом и смысл, особенно, если мост железнодорожный был.
Еще скажите не надо разъебать все железнодорожные узлы у западных границ.
#9 | 07:55 19.08.2024 | Кому: Всем
Следует сказать что небольшие мосты недалеко от линии фронта российская армия успешно уничтожает. Есть много видео с такими мостами.
#10 | 07:55 19.08.2024 | Кому: Всем
Да не через Днепр мосты надо ронять! А те, которые с Польшей, Румынией, и прочим западом.
#11 | 07:56 19.08.2024 | Кому: Freund
> Еще скажите не надо разъебать все железнодорожные узлы у западных границ.

И по объектам энергосети бить не надо. Это ж средство, а не цель. Разве только в канун решительного наступленья.
CaniS
учится оформлению заголовков »
#12 | 07:57 19.08.2024 | Кому: Всем
Да потому что все не так просто как кажется.
До каких мостов дотягиваются, уничтожают регулярно что их, что возведенные на их месте понтонные переправы.
[censored]
#13 | 08:00 19.08.2024 | Кому: Всем
Напомню, что через Днепр на Украине было (сейчас меньше) 20 действующих мостов: 11 автомобильных (2 из них используются еще и для линий метро), 2 железнодорожных, 7 совмещенных автомобильно-железнодорожных мостов; 5 мостов проходят по плотинам ГЭС.
#14 | 08:03 19.08.2024 | Кому: hemul
Ага полностью с вами согласен . Обрушение антоновского моста было одним из официальных оправданий ухода из Херсона. А теперь оказывается понтонные переправы всё решают.
#15 | 08:03 19.08.2024 | Кому: Джо
> Да не через Днепр мосты надо ронять! А те, которые с Польшей, Румынией, и прочим западом.

Там мостов мало. На такую дальность нужно огромное количество ракет. И смысл их тратить, если за день наведут понтонную переправу.
#16 | 08:07 19.08.2024 | Кому: Всем
Да вообще инфраструктуру противника уничтожать не надо. Это нецелесообразно. Никакого смысла в удушении противника и распылении финансовых потоков врага нет. Моральный дух врага должен быть на высоте, враг должен быть готов к бою, его солдаты - сыты и одеты, техника заправлена, а население воодушевлено.

Только честная борьба лоб в лоб, столкновение в открытом противостоянии - залог победы!!!
#17 | 08:11 19.08.2024 | Кому: Freund
> Что-то мне кажется это пиздеж. По итогу придется ебаться с логистикой, в этом и смысл, особенно, если мост железнодорожный был.
> Еще скажите не надо разъебать все железнодорожные узлы у западных границ.

Часть плотин Днепровского каскада одновременно исполняют функцию мостов.
Т.к. плотины наши бомбить пока не планируют - в отличие от укров - то получается что надо будет потратить туеву хучу ресурсов на мосты, при том что все их все равно не выбьешь.
При этом ресурсы дорогие ("Герань" пока по мостам работать не научили) и их надо много (вспомни сколько ракет укры потратити на Антоновский мост, при этом его не добив).
Если бы можно было ломать мосты чем-то дешевым, типа "Герани" - тогда бы оно того стоило, и я очень надеюсь что рано или поздно "Герань" научат ломать мосты.
А так тебе надо будет потратить несколько "Искандеров" на мост - и следовательно не потратить их на те же Patriot-ы - и после этого противник либо восстановит пролет моста, либо начнет возить грузы по плотине.
Logen Logenov
интеллектуал »
#18 | 08:11 19.08.2024 | Кому: Всем
Песнь от Лукавого вижу я) цели стратегической нет? Да ну! Т. е. демилитаризация и денацификация тну это не стратегические цели сво? Это наверное, как сейчас принято говорить - "миссия нашей компании"? Не, это что-то высокое, выше моего понимания наверное, это не может быть стратегической целью боевых действий, тогда может быть другая стртегическая цель? Ну например - ослабление группировки противника на левом берегу р. Днепр, посредством нарушения логистики? Тоже не та цель? Тогда если нет стратегических целей, может автор объяснить присутствие вооружённых сил на...

Жду с не терпением инъекцию этодругина в мозг.
#19 | 08:14 19.08.2024 | Кому: Lukich
> ресурсов на попытки его уничтожения затрачено немеряное количество.

А хотя бы приблизительно можно узнать сколько?
#20 | 08:16 19.08.2024 | Кому: tonyware
> Т.к. плотины наши бомбить пока не планируют - в отличие от укров - то получается что надо будет потратить туеву хучу ресурсов на мосты, при том что все их все равно не выбьешь.

Аффтар заметки другие сказки рассказывает. Мол, понтонными переправами все сразу компенсируют.
#21 | 08:18 19.08.2024 | Кому: Langedok
> А хотя бы приблизительно можно узнать сколько?

Если вспомнить сообщения об обстрелах, то приблизительно по пакету хаймарса в день в течение месяца.
#22 | 08:21 19.08.2024 | Кому: Langedok
> > ресурсов на попытки его уничтожения затрачено немеряное количество.
>
> А хотя бы приблизительно можно узнать сколько?

Много. На Крымский мост украинцы потратили много ракет.
#23 | 08:21 19.08.2024 | Кому: Roitar
> Если вспомнить сообщения об обстрелах, то приблизительно по пакету хаймарса в день в течение месяца.

Помню только как машина емнип с удобрением взорвалась. Ракеты не помню. Но спишем это на маразм.
#24 | 08:25 19.08.2024 | Кому: tonyware
> А так тебе надо будет потратить несколько "Искандеров" на мост - и следовательно не потратить их на те же Patriot-ы - и после этого противник либо восстановит пролет моста, либо начнет возить грузы по плотине.

а один Искандер на министерство обороны Уркаины можно? Один?
#25 | 08:27 19.08.2024 | Кому: Langedok
Так. А мы про какой мост? Я про Антоновский, который в Херсоне.
#26 | 08:29 19.08.2024 | Кому: Roitar
Там про крымский мост речь в абзаце.
#27 | 08:29 19.08.2024 | Кому: Lukich
> > Да не через Днепр мосты надо ронять! А те, которые с Польшей, Румынией, и прочим западом.
>
> Там мостов мало. На такую дальность нужно огромное количество ракет. И смысл их тратить, если за день наведут понтонную переправу.

... и пустят по понтонам грузовые поезда, да-да.
#28 | 08:29 19.08.2024 | Кому: сочинец
> а один Искандер на министерство обороны Уркаины можно? Один?

Скорее Кинжал, хотя бы Калибр. И точно знать, где и во сколько они сидеть будут. И желательно, чтобы это было не в бункере.
#29 | 08:30 19.08.2024 | Кому: hemul
> Ты, прости, о чем вообще?

О целях и средствах. "Ушли из херсона" - это цель. Средства - давление армейскими подразделениями по фронту, плюс нарушение логистики путем ПОСТОЯННОГО воздействия на ключевую точку логистического маршрута.

Возвращаемся к днепру. Отложим в сторону персонажей, у которых разрушение мостов - это цель, и задаем вопрос: что есть цель? Ответ - нарушение логистики. При этом мы только что выяснили, что нарушение логистики достигается ПОСТОЯННЫМ воздействием. С учетом размеров территории - длительность воздействия, необходимую для существенного влияния, я прогнозировать не берусь. Наряд сил и средств, необходимых для эффективного воздействия - мне неизвестен. Насколько вообще возможно выделение наряда сил и средств в течение длительного времени - мне неизвестно. Возможности применения компенсирующих мер со стороны врага (например, паромных переправ) - мне неизвестны. То есть, лично я не могу прогнозировать, насколько эффективно применение указанного средства для достижения поставленной цели. И, как следствие, лично мои рассуждения об этом будут лишены смысла.
#30 | 08:31 19.08.2024 | Кому: глюкер
> пустят по понтонам грузовые поезда, да-да

Братан, ты не поверишь...
#31 | 08:34 19.08.2024 | Кому: Langedok
> Там про крымский мост речь в абзаце.

Его взрывали грузовиком, пытались атаковать безэкипажными катерами, регулярно запускают по нему шторм шэдоу.
#32 | 08:35 19.08.2024 | Кому: split
> О целях и средствах. "Ушли из херсона" - это цель. Средства - давление армейскими подразделениями по фронту, плюс нарушение логистики путем ПОСТОЯННОГО воздействия на ключевую точку логистического маршрута.

Ну вот у ВС РФ цель — "ушли из Донбасса". Средство — уничтожение мостов через Днепр. Кто и где путал цели и средства?
#33 | 08:37 19.08.2024 | Кому: hemul
> Аффтар заметки другие сказки рассказывает. Мол, понтонными переправами все сразу компенсируют.

Он не это говорит, а то что если кроме этого ничего не делать, то рано или поздно приспособятся к отсутствию мостов и эффект будет нивелирован. Собственно, это видно по ударам по энергетике.
По-моему весной прекратили удары по энергетическим объектам по загадочной причине, но скорее всего в рамках очередной доброй воли. И почти приспособились уже.
Legioneer
надзор »
#34 | 08:44 19.08.2024 | Кому: сочинец
Тут вся пояснительная бригада в сборе. Сейчас они тебе раз и навсегда растолкует, что это "не целесообразно"
Ну а по поводу написанного: укры через всю Украину везут оружие и боеприпасы. Они распространяются по всей линии фронта. И мы начинаем ещё более затратное действо - поиск иголки в стоге сена. В это самое время они разматывают нам нефтебазы, пункты дислокации, объекты инфраструктуры - эффективно и методично.
Более того, уже практически вся артиллерия которая применяется вся натовскоол калибра. Советские 152 и 122 - уже экзотика.
Доходит до того, что даже стрелковое вооружение в украинский подразделениях некоторых уже не советское.
Ну а про понтонные мосты,и которые враги якобы быстро наведут это вообще пять! Что же мешало нам под Херсоном навести охулиард мостов?! Действовала паромная переправа с ограниченными возможностями, а рядом пытались построить пантонную, которую так и не построили. Даже необходимого числа обычных коммерческих лодок на случай эвакуации собрать не смогли. Их тянули все те же "плохие" военкоры и блогеры со всей России.
Можно тужится и оправдывать отсутствие очевидного сколько угодно.
#35 | 08:45 19.08.2024 | Кому: Всем
Тут ещё мнение от FighterBomber подоспело:

Хохлы развалили нам очередной мост, что неминуемо тригернуло слабых на голову бомбильщиков мостов вызвав очередное обострение.

Про мосты я писал наверное раз 10, и во всех 10 постах я ни разу не написал что мост уничтожить нельзя. Но именно эту фразу тупоголовые хейтеры мне приписывают.
Это интернеты, тут не важно кто что писал на самом деле, тут важно кто написал последним и кого под эти свои слова подписал. )

На сегодня с мостами ситуация без изменений.

Все мосты которые нам не нужны мы сносим тем, чем можем до них дотянуться. В основном это Х-38 с ЛГСН. Если мост достаточно слабенький, то рабочая схема.

Мосты потолще и подальше мы все так-же снести не можем. Искандеры и Кинжалы делают в мостах дырки, все остальное или не попадает, или не добивает, или маломощное. Посылать на мосты даже через Днепр бомберы со свободнопадающими бомбами никто сегодня не будет. А ядерными боеприпасами пока не хотят.

Все так-же есть рабочая схема, которая работала с самого первого дня.
Всем требователям бомбить мосты нужно собраться в одном месте, где им выдадут по мешку тола. Того кто больше всех пиздел назначат над ними старшим и дружно взявшись за руки, чтоб не потеряться, они пиздуют к самому главному мосту и обкладывают его мешками, после чего подрывают.
Действие повторяется до последнего хохломоста. Ну или эксперта-подрывника.
Толк, получается, будет при любом раскладе.

Так делали наши деды. Схема рабочая, пруфы есть.
Дело за малым.

Патриот! Тебя ждет мост врага! ✊
#36 | 08:51 19.08.2024 | Кому: Freund
> Еще скажите не надо разъебать все железнодорожные узлы у западных границ.

Может ещё и подстанции электрические с нефтеперерабатывающими заводиками прикажешь разбомбить?
#37 | 08:52 19.08.2024 | Кому: Всем
> Мосты потолще и подальше мы все так-же снести не можем. Искандеры и Кинжалы делают в мостах дырки

И хаймарсы делали в мостах дырки. И из Херсона по итогу пришлось валить. Но, наверное, хохлы лучше к жизни приспособлены, им на дырки в мосту посрать.
#38 | 08:54 19.08.2024 | Кому: Всем
Дальше.
Hard Blog
Вот же набежало стратегов...
Еще раз для непонятливых: мосты уничтожать следует тогда, когда в этом наибольший смысл. Для тех, кто завывает по поводу того, что хохлам будет труднее снабжаться и это уже какой-то результат, напомню: через Волгу вообще ни одного моста не было, даже понтонного, а наши прекрасно справились со снабжением войск в Сталинграде.

Нужно быть идиотом, чтобы думать, что уничтожение даже всех мостов через Днепр парализует логистику. Это бы имело хоть какой-то смысл, если бы мы стояли в 30 км от Днепра. И то только в плане затруднения маневрирования резервами. Ну хоть бы на карту посмотрели! Как можно бездумно повторять идиотские мантры, даже не взглянув на карту?

Ну-ка, давайте взглянем. Что не сможет снабжать Киев без мостов на Днепре? Одессу? Сумы? Харьков? Какую немыслимую проблему это создаст в логистике? Но нет. Нужно выставить себя идиотом и рассказывать о том, что уничтожение мостов через Днепр приведет к краху обороны хохлов. Откуда эти идиоты набежали, интересно?
[censored]
Logen Logenov
интеллектуал »
#39 | 09:03 19.08.2024 | Кому: BeRuS
Не, давайте оставим все как есть, катилось оно все как-то потихоньку, да и пусть катится, все ровгенько ведь шло, этож хохол бесноватый с чего-то вдруг стал мосты ломать, но этож хохол, кто его поймёт, что там в его чуботыкве происходит. Нам этого не надо - не наш метод!
#40 | 09:07 19.08.2024 | Кому: Всем
Как говаривал один матёрый минёр, "истина всегда конкретна". То есть в каждом отдельном случае нужно рассматривать и соотносить затраты и эффект. Есть один большой плюс в увлечении военной историей и даже (Сёмину только не говорите) качественными компьютерными стратегиями. В голове накапливается некая база прецедентов, различных решений в различных обстоятельствах. Можно вспомнить, например, операцию по разрушению Черноводского моста через Дунай - это был действительно объект стратегического значения, железнодорожный, автомобильный и ещё в добавок трубопроводный мост, по которому качали топливо с румынских НПЗ. А можно вспомнить "мост Людендорфа" в Ремагене, который как раз наоборот, нужен был союзникам целым, и его захват в рабочем состоянии ощутимо повлиял на обстановку на Западном фронте. Аналогичный случай у нас - Имперский мост в Вене и захва его силами Дунайской флотилии. А ещё можно вспомнить, например, неоднозначную оценку "рельсовой войны", которую вёл ЦШПД. ЕМНИП Старинов считал это ИБД и бесполезным распылением ресурсов, так как просто подрыв рельсов, без сопутствующего крушения составов и разрушения ключевых элементов ЖД-структуры, типа тех же мостов, напрягал партизан больше, чем немецкие восстановительные бригады. То есть для каждого объекта нужно считать наряд сил, необходимых для его гарантированного поражения, последствия для противника, ближайшие и отдалённые, последствия для нас, также в моменте и в перспективе, и наконец сопоставлять это с такими же расчётами по другим потенциальным объектам ударов.
#41 | 09:08 19.08.2024 | Кому: Lukich
> Как можно бездумно повторять идиотские мантры, даже не взглянув на карту?

Это беда практически всех оналитеков.
Legioneer
надзор »
#42 | 09:12 19.08.2024 | Кому: Logen Logenov
> этож хохол бесноватый с чего-то вдруг стал мосты ломать, но этож хохол

Нам же тут каждый второй объясняющий объяснит, что хохлы все сплошь тупые!!! По этому и валят мосты один за одним...
#43 | 09:13 19.08.2024 | Кому: Legioneer
> Ну а про понтонные мосты,и которые враги якобы быстро наведут это вообще пять! Что же мешало нам под Херсоном навести охулиард мостов?! Действовала паромная переправа с ограниченными возможностями, а рядом пытались построить пантонную, которую так и не построили. Даже необходимого числа обычных коммерческих лодок на случай эвакуации собрать не смогли. Их тянули все те же "плохие" военкоры и блогеры со всей России.

Блин, вы исходный пост от FighterBomber глазами читаете? Херсонский мост это как раз пример, когда мост атаковать надо, он находится вблизи ЛБС и непосредственно влияет на обстановку.
Logen Logenov
интеллектуал »
#44 | 09:13 19.08.2024 | Кому: BeRuS
> В основном это Х-38 с ЛГСН

Я - самый обычный обыватель, налогоплательщик, какая мне разница чем это будет сделано? У моей Великой Родины не хватает на это средств и возможностей? Или это всетаки отсутствие необходимости? А может это халатность или, страшно даже подумать, может это - предательство?
#45 | 09:17 19.08.2024 | Кому: Dmitrij
> Блин, вы исходный пост от FighterBomber глазами читаете?

Исходный пост не от FighterBomber. Ты сам-то чем читаешь?
#46 | 09:24 19.08.2024 | Кому: hemul
> Исходный пост не от FighterBomber. Ты сам-то чем читаешь?

От Файтербомбера выше, его тоже обсуждают. Извини, если неточно выразился.
#47 | 09:28 19.08.2024 | Кому: Dmitrij
Я видел, он там указывает другую причину, а именно "не можем".
Legioneer
надзор »
#48 | 09:34 19.08.2024 | Кому: Dmitrij
> Блин, вы исходный пост от FighterBomber глазами читаете? Херсонский мост это как раз пример, когда мост атаковать надо, он находится вблизи ЛБС и непосредственно влияет на обстановку.

Ты не поверишь, все мосты, все жд узлы влияют на обстановку. Они все целые. Антоновский не в счет. Его мы взорвали, чтобы исключить выход врага на наше берег на наших плечах.
Бомбить врага где то в пути следования - так себе затея. А вот мост это бутылочное горлышко. Там и обнаружить проще и сделать все проще. а если его разрушить то и вовсе обрезать маршрут снабжения. Или хохлы будут абрамсы и снаряды через Белоруссию возить? А на счет понтонных мостов - повторю: мы за полгода нашего пребывания в Херсоне не смогли создать более менее приличной альтернативы стационарному мосту. Этим был обусловлен наш вынужденный выход с того берега и кровавая баня (да именно кровавая баня) в Крынках.
#49 | 09:37 19.08.2024 | Кому: Всем
> Что не так?

Все так. Тред, в котором мы находимся - перепост Hardblog'а, а не Fighterbomber'а.
#50 | 09:39 19.08.2024 | Кому: Logen Logenov
>
> Я - самый обычный обыватель, налогоплательщик,

Тогда зачем размышлять о мостах на Украине?

> какая мне разница чем это будет сделано?


Тогда какая разница, сколько мостов на Украине сломано, а сколько нет?

> У моей Великой Родины не хватает на это средств и возможностей?


Так есть разница в средствах, или нет?

> Или это все-таки отсутствие необходимости?


То есть необходимость есть с точки зрения обычного обывателя и налогоплательщика?
А в чем она заключается?

> А может это халатность или, страшно даже подумать, может это - предательство?


Зачем такая информация обычному обывателю и налогоплательщику?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.