По поводу того, что власти не хотят раздавать оружие курянам с боевым опытом, желающим защищать родную землю от врага. По этим возмущениям можно сразу определить военблогерский канал, который ведет очкарик, ничего не понимающий в специфике боевых действий, но стремящийся на пустом месте набрать таких же профанов-подписчиков, чтобы потом втюхивать им финки лгбт.
Это в голливудских фильмах одиночки разматывают врага в одну калитку. В реальности все совсем иначе. Мало уметь обращаться с оружием. И недостаточно иметь боевой опыт. Ты должен уметь действовать в составе конкретного подразделения. А для этого необходимо провести боевые слаживание. Чтобы согласованно действовать в составе отделений, взводов, рот.
Просто собрать толпу ополченцев и раздать им оружие - бессмысленно и чревато тем, что они перестреляют друг друга. Кто их будет снабжать? Кто будет информировать об изменениях оперативной обстановки? Кто определит их роль и место в структуре обороны? Да и никому из командующих не нужна толпа вооруженных людей крайне сомнительной боеспособности.
"А вот в первой чеченской кампании банды боевиков демонстрировали обратное!" - обязательно напишет кто-то в комментариях. Это заблуждение думать, что там были какие-то разрозненные банды, каждая из которых действовала сама по себе. Эти банды были обеспечены гораздо лучшей связью, чем российская армия того времени. Это уже говорит о том, что там было не стихийное басмачество, а выстроенная система подготовленных мобильных групп, координировавшихся единым командованием.
Все уже давно придумано. Мобилизация, боевое слаживание, сосредоточение и развертывание. Все это требует времени и ресурсов. А просто раздать оружие и патронов на пять минут боя - это для идиотов, которые в военном деле вообще ничего не понимают, но испытывают потребность что-то вякнуть ради хайпа по острой теме. [censored]
Склоняюсь к мысли - правильно, не надо раздавать пистолеты/пулеметы воинствующим гражданам.
Ибо вот началось гаденькое в отдельно взятом городе/деревне.
И так, отдельно взятый ремба, осознал, с криком пора - бежит в ванную обмазываться гуталином и надевает камуфляж. Вешает через плечо вооруженную балалайку и торжественно выдвигается на улицу.
У соседнего двора происходит такое же чуть позже чуть раньше.
И вотт эти рембы смело, кемперя по территории, вдруг пересекаются на уровне глаз в районе центральной улицы.
Внимание вопрос!
Один смотрит на другого - и что думать? Это враг? Это свой? Это кто?
Ну хорошо, покричали познакомились.
Но в город входит армия РФ. Обученная, злая, и очень опасно вооруженная.
Разведка видит этих двоих.
Что они думают? Они думают что это тупые пятачки.
Где все свои они знают.
А это не свои. Почему они должны быть свои?
Это хорошо если они покричат познакомятся.
А скорее всего нет.
А если в город забежали пятачки а тут эти двое?
Пятачки кричать здороваться не будут. Сразу постреляют.
Отсюда вывод.
1 - не отсвечивать.
2 - пистолетыпулеметы не военным не давать [кстати, напоминаю про Киев первую неделю как началось и всем раздали]
3 - если эвакуируют, надо эвакуироваться.
4 - и, разумеется, необходимо ведро удачи.
PS: но до такой ситуации хорошо бы не доводить. Но во избежание, писать всякое против - воздержусь.
Единственное как это может работать, так это ежемесячные тренировки по слаживанию отрядов самообороны.
Ну т.е. Петровичи собираются и под руководством бывшего сержанта/офицера дяди Стёпы отрабатывают действия в составе взвода/роты. Но тут один хер главное не винтовки раздать, а организовать все силами государства, иначе это хуйня конечно выйдет.
> И хорошо бы эта организация кому-то подчиняется.
Ну мне кажется такое можно создать и на частных началах, имея какое-то понимание и опыт, в Америках вон есть такие любители самопальных отрядов, вроде справляются. Но, самая большая проблема будет тогда не получить пизды от МО РФ при ближайшем кипеше, т.е. все равно нужны контакты с государством, иначе просто раскатают линейными подразделениям, думая, что ты хохол.
Помнится, некто Пригожин предлагал тренировать ополчение в пограничных областях (сколько времени тому назад?), но один непобедимый и мудрый биатлонист сказал, что не надо лезть куда не просят. Также высказались и местные губернаторы. Кстати, где эти мудрейшие из мудрейших?
Население с детства обучалось. Лекции читались.
ДОСААФ в конец концов?
Может быть стоит вернуться к этому опыту. Кто хочет, пусть вступает.
Но сегодня как до такой ситуации довели?
Есть же погранслужба, которая вооружена и очень опасна. Отдувалась одна как могла.
Есть же полиция, которую можно усилить всяким разным и расставить на местах.
Есть наверняка спецназ, который способен развлекать врага эти 48 часов, пока регулярная армия из ближайших окрестностей приступит к резне пятачков.
ВСУки уже стопицот раз доказали, что они крайне опасны, опасны всегда и повсеместно. И в приграничье с ними нужен глаз да глаз.
это быстро забывается. Зато все помнят сцены из американских боевиков, где вооруженная гопота останавливает инопланетное вторжение.
На практике же, вон в отдельно взятом штате надрачивающие на огнестрел граждане пытались выйти из состава СШП. Нацгвардия решила все в кратчайшие сроки, а наличие стволов у дебилов на руках облегчило работу военным по определению целей
Идея ополчения в Курской области, как я понимаю, была не в том чтобы выдать каждому пулемет и отправить в одиночку в лес, сбивать Хаймарсы и F-16. Смысл был обучить людей, которые бы собирались в нужный момент в местах обозначенных военными, получали у них оружие и поступали под командование военных. А в нынешней ситуации, когда люди на эти пункты пришли им вместо этого предложили подписать контракт с министерством обороны. Опять же в Дагестане ополчение воевало во время начала второй Чеченской войны. Не так эффективно как армия, но свою долю в оборону внесла. В Южной Осетии при нападении Грузии ополчение смогло собраться и воевать. При перовой чеченской не все отряды боевиков могли похвастаться оснащением, связью и организацией. Если у вас двое ремба из одного небольшого городка из соседних домов будут бегать с оружием не зная друг о друге и без связи с военными, то это будет означать одно - все мероприятия по созданию ополчения провалены. Раздача оружие без организационных мероприятий, без подготовки, без слаживания и каких-то минимальных учений и связи/контроля/управления военными бессмыслено. Было на это время? Было, но никто не стал этого делать по множеству причин. Местное ополчение приданное военным не обязательно должно воевать где-то по кустам. А например сопровождать подходящие резервы указывая дорогу на знакомой местности, помогать с эвакуацией местных и т.д.
А где он, кстати? По прошествии времени оказалось, что на овце и ее заместителях клейма негде ставить, что Пригожин не ебал овцу, а орал с экран- " Овца! Ебаная! Где бабки на войну ? Где укрепления, шкура ёбаная? ", что овца-то, оказывается, взяла и убила Евгения Викторовича...
А ну как ещё позже окажется, что овца- засланная от волков из соседнего леса,а? И что эта овца напела хозяину стада, что Пригожин идёт его сносить, и хозяин поверил овце? А потом разобрался, и отпустил Пригожина на соседний луг- это где и когда такое было?
Что разбираться с коррупцией в армии можно не устраивая вооружённый мятеж.
А ещё оказалось, что крики про контрнаступ который дойдёт до Урала оказались преувеличением.
А ещё оказалось, что без самого боеспособного подразделения (тм) ВС РФ как-то справляется.
Много чего оказалось.
Но каждый видит то, что ему хочется.
Хочется думать, что именно это действие Пригожина и последующий самовыпил Мурза (не связано) толкнули маховик очистки.
Но овца, за которую топят подовечники- выебана вдоль и поперек.
> Просто собрать толпу ополченцев и раздать им оружие - бессмысленно и чревато тем, что они перестреляют друг друга. Кто их будет снабжать? Кто будет информировать об изменениях оперативной обстановки? Кто определит их роль и место в структуре обороны? Да и никому из командующих не нужна толпа вооруженных людей крайне сомнительной боеспособности.
Я так понимаю в Великую Отечественную наши предки были глупые. Раз создавали партизанские отряды? И они совсем не помогали фронту, а в друг друга только стреляли? Совсем б**** гражданин зарапортовался. Как же уже задрали эти подмахиватели линии партии. Были инструктора почему сейчас инструкторов в такие группы не назначать? Хотят люди помочь стране и заодно собственные дома защитить, зачем же по рукам бить. И всех скопом тупорылыми объявлять. Имхо.
> Я так понимаю в Великую Отечественную наши предки были глупые. Раз создавали партизанские отряды?
Это во-первых. Во-вторых, нерегулярные отряды ополчения были в каждом населённом пункте, и помогали регулярной армии. В любой войне в нашей истории армии вечно не хватало штыков, чтоб защитить каждый городишко, и на помощь всегда призывали местное ополчение. Ополчение с армией за спиной зачистило Крым от сил хохлохунты в 2014. На Донбассе ополчение 10 лет воевало без всякой поддержки. Но сегодня в Курской и Белгородской областях ополчение не нужно. А у армии, как обычно, решето в обороне.
Главное, есть добровольцы, желающие воевать за свои города, никого не надо силком мобилизовывать. Но они же все распиздяи и лапотники, всех ограбят, друг друга перестреляют, а под вечер перебухаются в стельку. Надо думать, МО мобилизует каких-то других не распиздяев и не лапотников?
Не понимаю, зачем Хард представляет любое ополчение, как некую неорганизованную толпу. И тут же, пишет:
Это уже говорит о том, что там было не стихийное басмачество, а выстроенная система подготовленных мобильных групп, координировавшихся единым командованием.
Создавайте в приграничных областях ополчение, как единую структуру, подчиняющуюся общему командованию и действующую по единому плану. Ну есть же опыт, причем положительный - Части особого назначения (ЧОН), которые формировались и действовали в конце Гражданской и первые послевоенные годы. Современному ополчению, действительно, не нужно сбивать Хаймарсы и F-16, а вот противостоять мобильной группе противника, которая пытается войти в село и закрепиться в домах, очень даже нужно. Отряды хохлов, которые кошмарят Курскую область, не на боевых треножниках воюют. Это подвижные, легко вооруженные группы на колесной технике. Противостоять им может такая же легко вооруженная группа, к тому же, с опорой на простейшие фортификационные сооружения, созданные на окраине своего населенного пункта.
> Идея ополчения в Курской области, как я понимаю, была не в том чтобы выдать каждому пулемет и отправить в одиночку в лес, сбивать Хаймарсы и F-16. Смысл был обучить людей, которые бы собирались в нужный момент в местах обозначенных военными, получали у них оружие и поступали под командование военных
Смысл в том, что такого рода народное ополчение нужно готовить заранее, тогда в момент кризиса от него может быть какая-то польза.
Сейчас в момент, собственно, кризиса -- уже поздно начинать готовиться, можно только устроить историческую и вредную пиар-акцию как в Киеве с раздачей АКМов кому попало.
> Я так понимаю в Великую Отечественную наши предки были глупые
Перед Великой Отечественной будущих ополченцев буквально годами готовили в рамках ДОСААФ, МПВО и прочих организаций. И то вышло у них, прямо скажем, не так хорошо, как у регулярных подразделений.
> Я так понимаю в Великую Отечественную наши предки были глупые. Раз создавали партизанские отряды?
Великая Отечественная - это сильно другая война, где людские массы воевали с единственной защитой в виде каски, связь была исключительно проводная (а часто посыльными с депешами), а разведка была только непосредственно глазами (авиа в ту же степь). А партизанские отряды - это вообще про другое.
> Перед Великой Отечественной будущих ополченцев буквально годами готовили в рамках ДОСААФ, МПВО и прочих организаций. И то вышло у них, прямо скажем, не так хорошо, как у регулярных подразделений.
У ополчения и регулярных армейских подразделений разные задачи. Если и тех и других использовать не по назначению, плохо получится все что угодно.
Пассаж про МПВО вообще не понял. Как раз местное ПВО со своими задачами справилась отлично!
МПВО было структурой с гораздо более широкими задачами, чем просто ПВО. Оно потом в ГО преобразовалось. Люди, проходившие в нём подготовку -- это в т.ч. подготовленный резерв для ополчения был. Которого сейчас, блин, нету.
> Хард говорит о том, что можно сделать сейчас -- т.е. ничего уже, уже поздно. Можно сотворить какую-нибудь дичь в рамках имитации бурной деятельности. > > Чтобы был этот самый институт ополчения -- нужно было начинать работать над его созданием сильно задолго до.
Если заниматься имитацией бурной деятельности, разумеется ничего не выйдет. Если работать, то все получится. В комментариях выше, упомянул ЧОН. Эти части создавались в ходе Гражданской войны, в полуразрушенной стране, в условиях, куда более плохих чем нынешние. Они были созданы, активно действовали и сыграли большую роль в защите Советского государства.
МПВО было структурой с гораздо более широкими задачами, чем просто ПВО. Оно потом в ГО преобразовалось. Люди, проходившие в нём подготовку -- это в т.ч. подготовленный резерв для ополчения был. Которого сейчас, блин, нету.
Правильно. Структура, с костяком из профессионалов и огромным количеством привлеченных граждан, которые, после первоначального обучения, активно действовали и внесли свой посильный вклад в победу.
> То есть, к следующему кризису сейчас готовиться не нужно?
Я всего лишь объясняю что, по моему мнению, имеет в виду Хард, когда говорит, что раздавать калаши сейчас для купирования данного кризиса уже поздно.
Что касается того, какие институты в нашем обществе государственной власти необходимо было бы сформировать -- это я могу вместе с тобой написать в спортлото на кремлин.ру
> Я всего лишь объясняю что, по моему мнению, имеет в виду Хард, когда говорит, что раздавать калаши сейчас для купирования данного кризиса уже поздно.
Само собой поздно, кто же с этим спорит. Когда хохлы прорвутся где-то ещё, тоже будет поздно. И так далее, по кругу.
А вот для примера. В Крыму вооружённое ополчение создали 3 марта 2014 г. (после нападения на парламент и других провокаций). Распустили после референдума 18 марта. Свои задачи ополчение выполнило на 100%. И ничего ни у кого не было поздно.
> В Крыму вооружённое ополчение создали после нападения на парламент и других провокаций
А в 1612 году Ополчение созвали после занятия поляками Кремля.
А то, что все три упомянутые "ополчения" это, по стути, разные структуры с разными задачами и разным "вероятным противником" -- это мелочь. Слово-то в названии одно и то же.
> А вот для примера. В Крыму вооружённое ополчение создали 3 марта 2014 г. (после нападения на парламент и других провокаций). Распустили после референдума 18 марта. Свои задачи ополчение выполнило на 100%. И ничего ни у кого не было поздно.
С "той" стороны были пока еще не подготовленные и слабо обученные "недопрофессионалы".
"Та" сторона была еще не готова обмазать руки по локоть кровью народа.
Сейчас с "той" стороны обученные головорезы, экипированные с ног до головы оружием и техникой.
Для противостояния им, необходимо учиться. Не день и не два.
> По сути это нерегулярные вооружённые формирования.
Камрад, как бы это. Я понимаю, что ярость благородная кипит и вот это вот всё.
Но рассказать что в Великую Отечественную народное ополчение нерегулярным было, им просто винтовки старые раздали и сказали "Немцы где-то там, алга!" -- по моему, такое даже Слож с Резуном и Солониным не говорили.
> С "той" стороны были пока еще не подготовленные и слабо обученные "недопрофессионалы". > "Та" сторона была еще не готова обмазать руки по локоть кровью народа.
Да какая разница, там "ополчение" и тут "ополчение" же. Справились с неорганизованной толпой нацистской гопоты в 2014 -- значит и сейчас танки остановят. Магия слов, блин :(
> Сейчас с "той" стороны обученные головорезы
Сейчас у ополчения или "территориальной обороны" (словосочетание у нас уже "занято", а функция -- ещё нет) с "той" стороны будет регулярная армия.
Я пример с Крымским ополчением не зря привёл. Их создали буквально за три дня. Большую работу мужики сделали. Можно сколько угодно ныть что сейчас всё по-другому. Каждый раз всегда всё по-другому.
Если речь о партизанщине - то партизанщина велась глубоко в тылу врага.
И да, она была все же скорее организованным и управляемым мероприятием чем спонтанным. С управлением из центра. Трудно - но цели и задачи поставленные решались с пользой для общего дела.
Сейчас, "поохренев" с потока инфы, но Суджа это еще не глубокий тыл врага.
Харьков и Сумы - да.
Купировать ополчением случившееся - бесмысленно имхо.
Ополчения - нет, обученных нет. А армейцы уже есть. Ну ведь есть же?
Вотт когда внезапно пятачки достигнут успеха аж до кремлёвской площади, тогда ополченцы в глубоком тылу сгодятся.
Но учиться надо уже вчера.
И лучше бы, это "сгодятся" не случилось.
> На Донбассе ополчение представляло собой практически механизированные бригады, в том же Дебальцево оно вело фактически встречные танковые бои.
Да, точно. Как-то получается, что такие бригады вовремя были созданы, хотя Донбасс даже нашей территорией не был. И никакого снабжения у них не было ниоткуда. Сейчас мне тут доказывают, как такое невозможно на нашей территории на опасных участках границы.
> Может быть стоит вернуться к этому опыту. Кто хочет, пусть вступает.
Я не представляю что можно сделать без гранатомётов, мин, минометов и беспилотников для разведки. Все это ополчение с карабином обнаружат и одной бредли покрошат за полчаса.
> Я не представляю что можно сделать без гранатомётов, мин, минометов и беспилотников для разведки
"Ополчение", в теории, могло бы, например, выполнять функции "контроля" территории на предмет ДРГ противника и информирования регулярных частей про их перемещение.
Но для этого нужно было бы:
а) его заранее создать, натренировать и подготовить механизмы взаимодействия армии/росгвардии/пограничников с ним;
б) создав и подготовив, удержаться от искушения преобразовать его в пехотную часть и отправить на фронт в рамках обеспечения нужных показателей по добровольцам.
Сейчас, сейчас
Это в голливудских фильмах одиночки разматывают врага в одну калитку. В реальности все совсем иначе. Мало уметь обращаться с оружием. И недостаточно иметь боевой опыт. Ты должен уметь действовать в составе конкретного подразделения. А для этого необходимо провести боевые слаживание. Чтобы согласованно действовать в составе отделений, взводов, рот.
Просто собрать толпу ополченцев и раздать им оружие - бессмысленно и чревато тем, что они перестреляют друг друга. Кто их будет снабжать? Кто будет информировать об изменениях оперативной обстановки? Кто определит их роль и место в структуре обороны? Да и никому из командующих не нужна толпа вооруженных людей крайне сомнительной боеспособности.
"А вот в первой чеченской кампании банды боевиков демонстрировали обратное!" - обязательно напишет кто-то в комментариях. Это заблуждение думать, что там были какие-то разрозненные банды, каждая из которых действовала сама по себе. Эти банды были обеспечены гораздо лучшей связью, чем российская армия того времени. Это уже говорит о том, что там было не стихийное басмачество, а выстроенная система подготовленных мобильных групп, координировавшихся единым командованием.
Все уже давно придумано. Мобилизация, боевое слаживание, сосредоточение и развертывание. Все это требует времени и ресурсов. А просто раздать оружие и патронов на пять минут боя - это для идиотов, которые в военном деле вообще ничего не понимают, но испытывают потребность что-то вякнуть ради хайпа по острой теме.
[censored]