Часть команды, часть корабля

Не знаю как в строительном бизнесе, но в it, когда работодатель ищет сотрудника, то он обычно ищет его в заранее определенном диапазоне зарплат и указывает это в вакансии или сообщает HR'у.
Кандидат тоже пишет свое ожидание по ЩП в резюме или сообщает его HR'у при первом контакте.
Так что на собеседовании обычно заранее есть понимание о какой за плюс-минус идёт речь.
А конкретное предложение по ЗП делается не на собеседовании, а после. Называется Jon offer. Работодатель, пособеседовав всех кого хотел или кого смогли найти HR'ы, отправляет соискателю предложение: "готов взять тебя за такие деньги, на таких условиях - согласен или нет".
И поднимать тему ЗП на собеседовании действительно не имеет смысла, ответ будет: "по результатам собеседования".
Соискателю лучше спросить про условия труда, переработки, наличие премий, соцпакета и т.д. Это нормально узнать все интересующее у работодателя на собеседовании. Наоборот, те, кто не задаёт никаких вопросов вызывают подозрения в их адекватности. Но в первую очередь собеседование для того, чтобы узнать действительно ли соискатель обладает теми силами, что написано в эго резюме и стоит ли тех денег, которые просит. И если соискатель на собеседовании постоянно заводит разговор про деньги, это конечно стоп фактор, надо поискать кого-то менее меркантильного. И не потому, что мы хотим платить меньше, просто потом такой фрукт заебет.

> Работник который сидит на жеппе ровно, ожидает постоянных условий игры - малоинтересен.

Любой капиталист с превеликой радостью возьмёт работника на постоянную з/п на постоянный объём работы.

> И это не капитализм/социализм, не эффективный менеджмент/бесхозяйственный совок, это дивный новый мир, новый этап научно-тезнического прогресса.

Это ты сам придумал или тебе кто-то внушил?

Вы видео то хоть посмотрите, прежде чем критиковать.
С первых секунд.
Дословно: "Звонят то, конечно, много : Я, вот, там, сколько платите?О... Я готов..."

То есть, звонящих устраивает такая зарплата.

если в вакансии на должность не указывается зп такую вакансию рассматривать просто нет смысла. и звонить. обычно ляпнут про "по итогам собеса". Если на твоё резюме звонят и приглашают на собеседование где обещают обсудить с тобой зп, а ты у казал пороги, то идти есть смысл если хр хотя-бы намекает что зп попадает в твою заявку.

А ты может похвастаешься своими достижениями? Какую производственную и успешную фирму ты открыл, как честно вы работаете, какие прекрасные изделия делаете? Обычно такие заявления про "обыкновенных ворюг" делаю те, кто сам полный нуль или чиновник с детства

> Если до собеседований определиться с желаемой заработной платой и возможностями работодателя ее платить - экономится куча времени

Если бы соискатели еще себя адекватно оценивали... Так что не всегда "ну вы же не идеальный кандидат" это попытка компании сэкономить, часто это завышенная самооценка или попытка "прокатилло" (с) на перегретом рынке.

Хер знает, че все спорят. В каждой отрасли и нише свой подход к подбору персонала. Причем подходы к отбору в некоторых высокооплачиваемых сегментах айти могут казаться неадекватными, например, при подборе подсобников на пилораме

> Я недавно видел бумагу из госучреждения с подписью и печатью, в которой было прямо указана сумма в 30 000 рублей.
> И нет, это не должность для 18-летнего человека, только закончившего школу, по старой единой тарифной сетке был бы примерно 10-11 разряд, т.е. как раз примерно середина.
Если вы хотите верить, что в 23 году там работало 3 человека ( в том числе директор) с зарплатой чуть чуть выше минимально возможной и они изготовили и продали продукции на 30 миллионов, то это ваше право.
Но можно ли назвать нормальным работодателем того, кто требует работать за идею и платит минимально возможную , по закону, ЗП.

> Зарплатный налог у нас один - НДФЛ, он 13% в 2022 году был. Откуда у тебя там 0,4? Взносы с налогами смешал в общую кучу?
Взносы в пфр и прочее имеют разговорное название "зарплатные налоги".
Взносы платит работодатель из своих средств. Ндфл платит работник, а работодатель является только налоговым агентом.
Если работник получает зарплату в 17 000 руб, то работодатель заплатит взносов 5100 руб и работник заплатит 2210. Итого в бюджет попадет 7300 руб. Если бы работник получал 57 000 ( средняя зп по России за 23 год), то работодатель заплатит взносов 17100 и работник заплатит НДФЛ 7400 Итого бюджет получит 24500. Если работодатель платит официально только 17000, а остальные 40 тыс выплачивает в конверте, то бюджет недополучает 17200 руб с одного такого работника в месяц.

> у нас тут капитализм, а бизнес это и есть обман и воровство. Воруют из бюджета - чиновники : выделяют деньги и берут откат до 90 процентов.

Вы оправдываете обманщика и вора?

> И, если я правильно понял, своим правильным и честным бизнесом ты не похвастаешься?
Конечно нет. я же не рассказываю в ютубе какими морально волевыми качествами должны обладать наемные работники.

> Если вы хотите верить, что в 23 году там работало 3 человека ( в том числе директор) с зарплатой чуть чуть выше минимально возможной и они изготовили и продали продукции на 30 миллионов, то это ваше право.

И в чём проблема? Размещай заказы на распил на разных пилорамах (в зависимости от материала), монтаж заказывай у профессиональных монтажников, которые монтируют не только тебе. Типичная схема для начинающего бизнеса, у которого из своего - компьютер и карандаш.

> Но можно ли назвать нормальным работодателем того, кто требует работать за идею

Т.е. волонтёров ты считаешь ненормальными?

> и платит минимально возможную , по закону, ЗП

Работники жалуются?

> Итого в бюджет попадет 7300 руб.

Не попадёт, потому что как минимум ПФР к бюджетам не относится.

> Если работодатель платит официально только 17000, а остальные 40 тыс выплачивает в конверте

Я тебе привёл пример из госучреждения, в котором зарплата совершенно официально ниже, чем средняя. Ты считаешь, что госучреждение платит в конверте?

Ну а что не так? Всё правильно говорит.

> И поднимать тему ЗП на собеседовании действительно не имеет смысла, ответ будет: "по результатам собеседования".

По результатам собеса означает ровно одно - возьмут того, кто меньше попросит.

Сцук, как это неимоверно бесит, когда зп не указывают в вакансии.
Вот я, например, стою 100 тыщ. А работодатель готов платить максимум 80.
В результате и я и работодатель тупо теряем время друг на друга.

Все верно.

Сам провел более ста собесов.
Наебалово тут следующее.
Кандидат хочет, условно 100, вилка 60-80.
Кандидат хороший.
Надо всеми путями его заманить на собес и уже при личной встрече так понравится ему, чтобы он и на 80 согласился.

Срабатывает в 50% случаев.

Вспомнилось почему-то:
[censored]

> Работодатель может и 120 готов платить, если кандидат реально этого стоит и принесет пользу команде на эти деньги. А если он видит, что к кандидату еще надо будет кого-то приставить и учить полгода (не бесплатно, естественно), то это учитывается в джоб оффере.

Я повторюсь.
Подбором персонала я занимался очень плотно более 5 лет, у меня отделы были более 100 человек в подчинении.
Бюджет по зп жёсткий. Выходить за рамки нельзя. Меньше можно.
Поэтому и вешали вакансии без указания зп, чтобы взять самого дешёвого.

> Оценивай себя адекватно, пиши честное резюме, работай с нормальными HR, которые и работодателей неплохо знают и поберут тебе то, что тебе нужно, и проблем не будет.

Я себя адекватно оцениваю.
Вот только работодатели не готовы столько платить.
А если готовы, то там режим работы 24/7

> Потому что зп зависит от квалификации сотрудника.
Нет. Вернее не только. ЗП зависит от многих факторов , как например умение торговаться.

> > Или что? Отчего такой прочувствованный монолог?..
>
> я понял что именно так.

Хорошо что мы это понимаем. Мы не слышим вопросов, задаваемых этому директору. А он меж тем сам с нажимом вопрошает: "Кому? За что? Почему?".
Понятно, видео "постановочное")). Заказчик видоса сам босс. Дела его неплохи. И работодатель немножко кокетничает называя своих работовзятелей командой единомышленников, в которую не каждый впишется. Прямым текстом сказано об испытательном сроке: "приходи, поработай, да так чтобы мы охуели, тогда и поговорим - каков у тебя будет "ценник""
Т.е., "на входе" о деньгах его спрашивать нельзя. Я понял так.