с годами прихожу к выводу, что это была большая подстава, причём согласованная с Горби.
и когда ГКЧПисты это осознали - у них просто опустились руки.
Были бы настоящими коммунистами - рванули бы в провинции к верным им легионам, но это новая гражданская война прямо здесь и сейчас.
Тогда как они сами уже не очень верили в Идею, поэтому просто сдались.
Старики...
> Я уверен на сто процентов что шанс был и в 1985. Но у руля страны оказались не те.
В 1985, как оказалось, уже прогнила практически вся элита, исторгнуть из себя ничего кроме Горби и Бори она не могла в принципе. Поэтому шансов уже не было, на самом деле.
> Но у руля страны оказались не те.
С середины пятидесятых оказывались не те, к сожалению.
> с годами прихожу к выводу, что это была большая подстава, причём согласованная с Горби. > и когда ГКЧПисты это осознали - у них просто опустились руки. > Были бы настоящими коммунистами - рванули бы в провинции к верным им легионам, но это новая гражданская война прямо здесь и сейчас.
А зачем в провинцию то? Если в составе были и главный по МВД и главный по КГБ. Просто отдать приказы, каждый в своё ведомство. И всё.
Но..
Поэтому, скорее всего не подстава, а согласованная партия в поддавки.
Потому что на данный момент очевидно, что их или отрезали от связи с подразделениями за пределами Москвы, или там отказались выполнять их приказы.
Мой отец до сих пор вспоминает, как их училище подняли по тревоге, раздали оружие и 2 дня они просидели, так и не получив приказ, что делать дальше.
А это был Ленинград, а не какой-то Новосибирск или Иркутск. При этом менты собирались защищать Собчака, а не выполнять какие-то там приказы из Москвы.
Ну а ГБистов никогда не было много, это скорее орган психологического воздействия, чем реальная боевая единица.
Кстати, никто не проводил параллели? 15 февраля 1989 года Советские войска выходят из Афгана, а уже 4го июня в Китае вот это самое.
При том что именно китайцы были использованы в качестве рычага против СССР в Афгане, и вот он ушёл и можно уже и "союзничка" попробовать на вкус.
> Интересно, был ли шанс у СССР, если-б ГКЧП смог выстоять?
Эти денегераты вообще ничего не контролировали, кроме своих пиписек: ни смелости, ни идейности, ни управленческого ресурса, ни заряда на развитие. Склоняюсь ко мнению, что это был цирк, с разной степенью вовлечённости персонажей.
Да и поздно было что-то предпринимать, когда 20 лет тихонько готовили надёжную почву для такого переворота. У всех блять на глазах.
> В 1985, как оказалось, уже прогнила практически вся элита, исторгнуть из себя ничего кроме Горби и Бори она не могла в принципе. Поэтому шансов уже не было, на самом деле.
Решающе важной проблемой для СССР было появление истинно гениального человека, способного выработать реалистическую программу изменений и обеспечить ее реализацию, преодолевая сопротивление и правящего класса, и всего общества, опасавшихся пострадать от этих изменений.
А проблема состояла в том, что сам характер тогдашнего общества практически исключал появление в руководстве страны такого человека.
Про экономику.
СССР вступил в перестройку, не имея сколько-нибудь серьезной теории необходимых и возможных социально-экономических преобразований.
В годы перестройки и в постсоветское время подавляющее большинство публикаций по экономике и истории данного периода состояние дел в стране изображало таким образом, что в середине 1980-х годов был только один эффективный вариант оздоровления советской экономики - проведение радикальной экономической реформы либо умеренно, либо в виде шоковой терапии.
Хотя на самом деле существовали, как минимум, три возможных сценария оздоровления советской экономики, с разными шансами на успех. Без шоковой терапии.
> рванули бы в провинции к верным им легионам, но это новая гражданская война прямо здесь и сейчас.>
Там уже подчистили к тому времени "коррупционеров", "взяточников" и "ретроградов".
> и когда ГКЧПисты это осознали - у них просто опустились руки
Я помню август 91-го, хоть и был 13-летним пацаном. По рассказам взрослых знал, что Горбачев - мерзавец, что перестройка - плохо, пустые полки в магазинах и сам видел каждый день. Понимал, что вот эти дядьки за столом - за хорошее, за спасение СССР, против Горбатого.
Но почему тогда у них такие похоронные серые лица, дрожащие голоса и трясущиеся руки?! Они же за хорошее.
Теперь, по прошествии лет, тоже понимаю, что это была грамотно спланированная провокация, ловко убравшая Горбачева и развязавшая руки Ельцину.
> Там уже подчистили к тому времени "коррупционеров", "взяточников" и "ретроградов".
Это в пользу бедных. Армия СССР - 4 млн. человека. Если вы не просто не смогли, но даже не попытались взять под прямой контроль даже часть её для восстановления конституционного порядка в стране - вы "лузеры с трясущимися руками", как выше верно заметил камрад Страйдер. Они испугались крови и Гражданской войны, а вместо этого мы поимели 9 лет правления ЕБНа и много миллионов погибших в горниле "святых 90х" сограждан. История не прощает трусость и трусов во власти.
> Интересно, был ли шанс у СССР, если-б ГКЧП смог выстоять?
Среди меня есть мнение, что он не мог выстоять в принципе, духа и мозгов не хватило. Задавили трёх долбоёбов в 1991-м и ГКЧП уже обосрался. А уже в октябре 1993-го Ельцин хорошо кровь пролил, не очкуя, и добился результата - подавил всю оппозицию. Никакого сопротивления и полномасштабной гражданской войны не было. Как и не было бы в 1991-м, зачистили бы кучку либералов и всё.
Сейчас, сейчас
надзор »