> Ну и еще стоит добавить - фирмы, размещающие свои производства у нас - убивают и гнобят отечественного производителя симметричной продукции. Это закон. Возьмите с полки в магазинах любой(!) продукт, включите телевизор посмотрите рекламу - много вы там видели отечественного? Не пасконного-руского - а именно российских фирм?
да, судить о производстве в России по рекламе шампуней и прокладок это сильно....
> Ну и еще стоит добавить - фирмы, размещающие свои производства у нас - убивают и гнобят отечественного производителя симметричной продукции. Это закон. Возьмите с полки в магазинах любой(!) продукт, включите телевизор посмотрите рекламу - много вы там видели отечественного? Не пасконного-руского - а именно российских фирм?
Взял с полки любой продукт - бутылку пива :)
Оказалась росстийская.
>> Ну и еще стоит добавить - фирмы, размещающие свои производства у нас - убивают и гнобят отечественного производителя симметричной продукции. Это закон. Возьмите с полки в магазинах любой(!) продукт, включите телевизор посмотрите рекламу - много вы там видели отечественного? Не пасконного-руского - а именно российских фирм?
>
> Взял с полки любой продукт - бутылку пива :)
> Оказалась росстийская.
>> Деньги в стране не остаются - уходят в зарубеж,
>
> Это ты разница не понимаешь. Когда туда приходят деньги, туда приходят доллары, то есть их национальная валюта. А когда сюда приходят деньги, то приходят доллары, НЕ НАША национальная валюта, и потратить эти деньги внутри мы просто НЕ МОЖЕМ, так как у нас валюта - рубль. Так что твои сетования на то что деньги не расходуются в стране бессмысленны, они не могут тут расходоваться и оставаться.
Пиздец! Алексей Леонидович тебе выговор с занесением влепит за такую херню что ты тут несешь!!!
> да, судить о производстве в России по рекламе шампуней и прокладок это сильно....
Эксперт на линии, пиздец! Между прочим - производители прокладок и шампуней - транснациональные корпорации с миллиардными оборотами, которые мало кто из нефте-газовых компаний то имеет!
Чота такой лажи жидкой я не ожидал с авантюристов!
> Взял с полки любой продукт - бутылку пива :)
> Оказалась росстийская.
Ну-ну. Заебись наверно, оптимистом быть и нихуя не знать? Огорчу, наверное - но в России уже давно нет своих пивоваренных компаний - все принадлежат иностранным брендам. Все. Как и тобачные.
> Эксперт на линии, пиздец! Между прочим - производители прокладок и шампуней - транснациональные корпорации с миллиардными оборотами, которые мало кто из нефте-газовых компаний то имеет!
> Чота такой лажи жидкой я не ожидал с авантюристов!
а ракету в космос они запустить могут? А атомный реактор построить? Нет? Идут лесом прямо в Китай, и там производят прокладки и шампуни.
Кстати, у нас таки есть производства этих самых мегакомпаний. Недавно построили. На сайте есть.
> Ну-ну. Заебись наверно, оптимистом быть и нихуя не знать? Огорчу, наверное - но в России уже давно нет своих пивоваренных компаний - все принадлежат иностранным брендам. Все. Как и тобачные.
это ты врешь, Донской Табак это наша фабрика. По пиву тоже есть наши.
>> То есть ты разницы не понимаешь, да?
>> У нас же из положительных моментов - только создание рабочих мест и больше нихуя.
>
> Бюджет Вологодской области на 70% состоит из налогов Северстали.
Я про иностранные компании говорил. Ты не внимательно читал. А посмотришь кто там в совете директоров, в Северстали, (я не знаю, честно) - будешь удивлен. Барон Ротшильд, дж., например, в совете директоров Русала. И это только в открытую, что на поверхности мы видим.
> Я про иностранные компании говорил. Ты не внимательно читал. А посмотришь кто там в совете директоров (я не знаю, честно) - будешь удивлен. Барон Ротшильд, дж., например, в совете директоров Русала. И это только в открытую, что на поверхности мы видим.
Да, не допонял тебя.
Русал - это вообще интересная "конторка".
В совете директоров Северстали иностранцы тоже есть.
В качестве позитивного примера могу привести Узбекистан с его развивающимся автопромом: основным акционером ЗАО "ДжиЭмУзбекистан", а так же множества совместных узбеко-корейских предприятий является правительство Узбекистана.
> Ну-ну. Заебись наверно, оптимистом быть и нихуя не знать? Огорчу, наверное - но в России уже давно нет своих пивоваренных компаний - все принадлежат иностранным брендам. Все. Как и тобачные.
Про табачные не в курсе, а вот пивко я щас пью самое что нинаесть наше.
>> Ну-ну. Заебись наверно, оптимистом быть и нихуя не знать? Огорчу, наверное - но в России уже давно нет своих пивоваренных компаний - все принадлежат иностранным брендам. Все. Как и тобачные.
>
> Про табачные не в курсе, а вот пивко я щас пью самое что нинаесть наше.
наше это какое? Сделанное на заводе XXX на оборудовании зарубежной компании YYY?
Эээ... Не понимаю связи. Да, оборудование у нас и что? Это их оборудование. Завод стоит, работает, приносит доход. Им. Передумают- заберут всё оборудование и помашут ручкой. И ничего ты не сделаешь, потому что своего ничего не останется.
> Что значит "лишь налоги"? А что еще может идти в бюджет?
Как что? Прибыль! 100% прибыль! Не сраный налог, а полная прибыль государству, т.е. тебе, мне, остальным. В случае с Прохоровым вся прибыль пойдёт не тебе, мне, остальным, а лично Прохорову
> это ты врешь, Донской Табак это наша фабрика. По пиву тоже есть наши.
Прям таки ваша?
Владелец ОАО «Донской табак» Иван Саввиди (пришел в 90-х г.г. простым грузчиком) — член (в буквальном смысле) «Е**ной России», зампред комитета Госдумы по бюджету и налогам (поняли, да?). Эксклюзивный поставщик табачных изделий выпускаемых по госзаказу специально для ВС РФ (шо вы сказали? тендеры???). Так то можно биться! Исключение лишь подтверждающее правило.
Доля иностранцев на российском табачном рынке достигла в прошлом году 95%. Неудивительно: с мировыми табачными концернами так просто не посоревнуешься. Philip Morris, BAT и другие гиганты еще в 1990-х начали скупать российские заводы и постепенно захватывать рынок.
Владелец торговой марки «Queen» - RICHMOND TOBACCO TRADING. В России вся продукция английской компании производится по лицензионному соглашению на мощностях «Донского табака».
> наше это какое? Сделанное на заводе XXX на оборудовании зарубежной компании YYY?
Понятия не имею, что там за оборудование.
Пиво - "Василеостровское".
Кстати, я свой трудовой путь начинал на отечественном заводе "Звезда", который производит отечественные дизели.
И работал я на немецком токарном автомате. А мелкий брак исправлял на немецком станочке, который еще по репарациям был вывезен.
Понятно, это говорит о том, что продукция завода "Звезда" - нихуя не российская.
> Как что? Прибыль! 100% прибыль! Не сраный налог, а полная прибыль государству, т.е. тебе, мне, остальным. В случае с Прохоровым вся прибыль пойдёт не тебе, мне, остальным, а лично Прохорову
Да и налог зачастую "на отъебись". Прикольно, так наблюдать спор нормальных людей с инфицированными "капиталистическим" вирусом)))
>> это ты врешь, Донской Табак это наша фабрика. По пиву тоже есть наши.
>
> Прям таки ваша?
> Владелец ОАО «Донской табак» Иван Саввиди (пришел в 90-х г.г. простым грузчиком) — член (в буквальном смысле) «Е**ной России», зампред комитета Госдумы по бюджету и налогам (поняли, да?). Эксклюзивный поставщик табачных изделий выпускаемых по госзаказу специально для ВС РФ (шо вы сказали? тендеры???). Так то можно биться! Исключение лишь подтверждающее правило.
> Доля иностранцев на российском табачном рынке достигла в прошлом году 95%. Неудивительно: с мировыми табачными концернами так просто не посоревнуешься. Philip Morris, BAT и другие гиганты еще в 1990-х начали скупать российские заводы и постепенно захватывать рынок.
> Владелец торговой марки «Queen» - RICHMOND TOBACCO TRADING. В России вся продукция английской компании производится по лицензионному соглашению на мощностях «Донского табака».
я знаю кто такой Саввиди. Сволочь еще та, но это не отменяет того что это наш производитель.
> Как что? Прибыль! 100% прибыль! Не сраный налог, а полная прибыль государству, т.е. тебе, мне, остальным. В случае с Прохоровым вся прибыль пойдёт не тебе, мне, остальным, а лично Прохорову
Экий ты ретроград! Не уж то тебе не объяснили, что частный собственник управляет эффективнее, чем государство!!!
> Как что? Прибыль! 100% прибыль! Не сраный налог, а полная прибыль государству, т.е. тебе, мне, остальным. В случае с Прохоровым вся прибыль пойдёт не тебе, мне, остальным, а лично Прохорову
чего? государство что, бизнесом занимается? оно собирает налоги, никаких доходов от бизнеса оно не имеет.
> чего? государство что, бизнесом занимается? оно собирает налоги, никаких доходов от бизнеса оно не имеет.
Дык правильно. Бизнес-то чей? Частный. Если бизнес (завод) твой, то прибыль получаешь ты, налог- государству. А если бы бизнес (завод) был бы государственный, кто получал бы прибыль? Государство.
> Дык правильно. Бизнес-то чей? Частный. Если бизнес (завод) твой, то прибыль получаешь ты, налог- государству. А если бы бизнес (завод) был бы государственный, кто получал бы прибыль? Государство.
РЖД. 100% акций государственные. Кто получает прибыль? Правильно, РЖД. И прибыль идет на зарплаты, обновление подвижного состава, закупку Сапсанов и так далее. А государство собирает налоги.
> Дык правильно. Бизнес-то чей? Частный. Если бизнес (завод) твой, то прибыль получаешь ты, налог- государству. А если бы бизнес (завод) был бы государственный, кто получал бы прибыль? Государство.
кстати, а вот такой вопрос. Допустим завод государственный, прибыль идет в бюджет, то есть нам, как ты говоришь. Но, скажи а по какому праву она должна идти тем, кто пальцем о палец не ударил, что бы этот завод построить, что бы создать этот автомобиль? С какого перепугу ты претендуешь на результат чужого труда?
>> Дык правильно. Бизнес-то чей? Частный. Если бизнес (завод) твой, то прибыль получаешь ты, налог- государству. А если бы бизнес (завод) был бы государственный, кто получал бы прибыль? Государство.
>
> кстати, а вот такой вопрос. Допустим завод государственный, прибыль идет в бюджет, то есть нам, как ты говоришь. Но, скажи а по какому праву она должна идти тем, кто пальцем о палец не ударил, что бы этот завод построить, что бы создать этот автомобиль? С какого перепугу ты претендуешь на результат чужого труда?
как пример по праву акционера,который вложил деньги посредством покупки акций.ну это например.
> РЖД. 100% акций государственные. Кто получает прибыль? Правильно, РЖД. И прибыль идет на зарплаты, обновление подвижного состава, закупку Сапсанов и так далее. А государство собирает налоги.
Ваш же Алексей Ленодиыч сказал - чё тупите то постоянно, кудринцы?
На продаже неконтрольных пакетов в крупнейших госкомпаниях, в том числе "Роснефти", Сбербанка, "Транснефти", РЖД, ВТБ министерство предлагает заработать не менее 886,5 млрд рублей, что заметно ниже рыночной оценки компаний. [censored]
>> РЖД. 100% акций государственные. Кто получает прибыль? Правильно, РЖД. И прибыль идет на зарплаты, обновление подвижного состава, закупку Сапсанов и так далее. А государство собирает налоги.
>
> Ваш же Алексей Ленодиыч сказал - чё тупите то постоянно, кудринцы?
> На продаже неконтрольных пакетов в крупнейших госкомпаниях, в том числе "Роснефти", Сбербанка, "Транснефти", РЖД, ВТБ министерство предлагает заработать не менее 886,5 млрд рублей, что заметно ниже рыночной оценки компаний. >[censored]
Про РЖД и его предприятия подробно разбирали[censored] И это с учётом того, что государство ещё и периодически даёт дотации РЖД. Почему то РЖД поддерживает немецкие Сапсаны, а российские Соколы почему-то не хочет. С чего бы это?
>Допустим завод государственный, прибыль идет в бюджет, то есть нам, как ты говоришь. Но, скажи а по какому праву она должна идти тем, кто пальцем о палец не ударил, что бы этот завод построить, что бы создать этот автомобиль? С какого перепугу ты претендуешь на результат чужого труда?
Интересный вопрос. Вообще-то мы, т.е. вся страна, делаем одно большое общее дело- укрепляем и развиваем нашу страну для нас и наших детей. Труд у всех разный, но дело общее. Учителя учат всех детей, независимо от того, строили их родители школу или нет. Военные защищают всех граждан страны, независимо разрабатывают конкретные граждане вооружение, или нет. Милиционеры приезжают по вызову ко всем гражданам. Эти примеры бесконечны. Государство- большой организм. Ему необходимо получать прибыль, что бы тратить её на свои, государственные нужды. Строить корабли, танки, платить зарплату военным, строить дороги и т. д. Гос нужды- это наши, общие нужды. Поэтому люди, которые делают автомобили не думают о том, как им выращивать пшеницу, печь хлеб, лечить детей, строить себе дома и т. д. Существует разделение труда для одного, общего дела. Я, конечно, не Метрист, но вроде доступно обьяснил.
> Про РЖД и его предприятия подробно разбирали[censored] И это с учётом того, что государство ещё и периодически даёт дотации РЖД. Почему то РЖД поддерживает немецкие Сапсаны, а российские Соколы почему-то не хочет. С чего бы это?
>
Могу предположить что Сапсаны технологичнее, надежнее, безопаснее, и дешевле.
> Интересный вопрос. Вообще-то мы, т.е. вся страна, делаем одно большое общее дело- укрепляем и развиваем нашу страну для нас и наших детей. Труд у всех разный, но дело общее. Учителя учат всех детей, независимо от того, строили их родители школу или нет. Военные защищают всех граждан страны, независимо разрабатывают конкретные граждане вооружение, или нет. Милиционеры приезжают по вызову ко всем гражданам. Эти примеры бесконечны. Государство- большой организм. Ему необходимо получать прибыль, что бы тратить её на свои, государственные нужды. Строить корабли, танки, платить зарплату военным, строить дороги и т. д. Гос нужды- это наши, общие нужды. Поэтому люди, которые делают автомобили не думают о том, как им выращивать пшеницу, печь хлеб, лечить детей, строить себе дома и т. д. Существует разделение труда для одного, общего дела. Я, конечно, не Метрист, но вроде доступно обьяснил
Вот именно, ты платишь налоги что бы они учили твоих детей, охраняли тебя и так далее. Но ты почему-то претендуешь на прибыль завода, в создание которого ты не вложил труда. Ты работаешь же где, то? Получаешь зарплату. Чего ты еще хочешь? Почему примазываешься к результатам чужого труда?
Даже в СССР прибыль оставалась у предприятий, и они просто платили налоги. А продукцию государство у колхозов и даже совхозов покупало! Государство не должно заниматься бизнесом и получать прибыль. Это просто невозможно, так как оно не сможет для десятков тысяч предприятий определить какая часть средств должна вкладываться в развитие, а какая является чистой прибылью и отчисляется в бюджет. Поэтому есть налоговая система.
Я не против плана, я не против контроля государства, но отчислять прибыль заводов в бюджет это нонсенс.
>> Я не против плана, я не против контроля государства, но отчислять прибыль заводов в бюджет это нонсенс.
>
> Прибыль Газпрома куда идёт? И нефтедобывающих компаний тоже. За те жалкие налоги, которое платит население гос-ву, государство бы и месяц не протянуло
Он просто не понимает. Причём совершенно искренне.
То ли не дорос, то ли образования/воспитания не хватает, то ли всё вместе.
> Прибыль Газпрома куда идёт? И нефтедобывающих компаний тоже. За те жалкие налоги, которое платит население гос-ву, государство бы и месяц не протянуло
прибыль газпрома идет газпрому. вся. но зато существуют акцизы, пошлины и "ножницы кудрина" которые изымают сверхдоходы. но для этого не обязательно что бы предприятие принадлежало государству, эти инструменты можно применять и к частникам.
>> как пример по праву акционера,который вложил деньги посредством покупки акций.ну это например.
>
> так купи акции у Прохорова и получай диведенты. Какие проблемы?
дык не продает))я ему и деньгами,и щенками борзыми предлагал.
Хотя, если честно, хотял снять с kiddy обвинения в авантюризме. На Авантюре за экономику так не тупят! Хотя...
Особо ярко как раз себя неофито-нубы и проявляют, своей гиперактивностью.
>> как пример по праву акционера,который вложил деньги посредством покупки акций.ну это например.
>
> так купи акции у Прохорова и получай диведенты. Какие проблемы?
Кидди, ты врубаешься что идеология капитализма это "Разделяй и властвуй". Все борются со всеми. Яко-бы. Ну да ладно, не будем в технологии бизнеса углубляться, кто там и как воюет. А если привести к пределу идеологию коммунизма или социализма, то это выглядит - "Давайте построим своим детям светлый мир". Что можешь делать, то и делай. Не ради себя - ради других. Ради того, чтобы твой внук не учился в МГИМО как спиздить побольше, а сел на звездолет и полетел к далеким звездам и первым приручил восьмикрылого трубкозуба. Ты понимаешь в чем причина недовольства капитализмом? Твоя, моя, его жизнь - пройдет и кончиться зазря. Мы сраные батарейки, а не двигатели прогресса. Культура потребления, а не культура развития. Твои 70 (дай-то Бог) лет жизни ради чего? Ради того что-бы ничего не изменилось?
Вобщем ИМХО - все что у нас происходит сейчас в стране евреи прошли 2000 лет назад. И похоронили эту идеологию. Знали, что это к пиздецу тотальному ведет. Давайте теперь, блять, маршем пройдем по этим граблям. Золотой телец - зомби вернулся. И он сцуко страшен.
> Кидди, ты врубаешься что идеология капитализма это "Разделяй и властвуй". Все борются со всеми. Яко-бы. Ну да ладно, не будем в технологии бизнеса углубляться, кто там и как воюет. А если привести к пределу идеологию коммунизма или социализма, то это выглядит - "Давайте построим своим детям светлый мир". Что можешь делать, то и делай. Не ради себя - ради других. Ради того, чтобы твой внук не учился в МГИМО как спиздить побольше, а сел на звездолет и полетел к далеким звездам и первым приручил восьмикрылого трубкозуба. Ты понимаешь в чем причина недовольства капитализмом? Твоя, моя, его жизнь - пройдет и кончиться зазря. Мы сраные батарейки, а не двигатели прогресса. Культура потребления, а не культура развития. Твои 70 (дай-то Бог) лет жизни ради чего? Ради того что-бы ничего не изменилось?
ты прав, я сам не поклонник капитализма, и считаю что он тормозит прогресс, о чем ни раз писал. Но доводить до абсурда тоже не стоит. Бизнес должен быть. Под контролем государства, выполняя его потребности, работая на общество а не на себя, это все верно. Но для этого не обязательно отбирать и делить. Достаточно использовать экономические инструменты, например покупку контрольного пакета акций, выделение кредитов, использование пошлин, акцизов. налогов, госзаказа. Что сейчас государством и делается. Это раз.
Второе, каждый должен получать по заслугам. Вспомни слова сталина про писателей - меллионеров. Даже Сталин понимал что уравниловка к добру не приведет. Прохоров сейчас делает огромную работу, вместо того что бы качать нефть, как делают некоторые, он разрабатывает технологичный продукт. При это понимая что норма прибыли у него будет мизерная, дай Бог 10% от цены, а скорее всего и того меньше. Но он делает это. И что, он не заслужил получать прибыль? Да он окупать производство будет несколько лет только.
Повторяю, я против рынка, против дикого капитализма, но доводить до абсурда не стоит.
И последнее, наши желания это хорошо конечно. Я тоже люблю лечь летом на травку, посмотреть в звездное небо и помечать. Но есть реальность. А эта реальность сейчас такова что у нас рынок. Он контролируемый, он государствозависимый, но это рынок. И я исхожу из этого факта, и радуюсь что в этих условиях у нас есть такие проекты.
>> Как что? Прибыль! 100% прибыль! Не сраный налог, а полная прибыль государству, т.е. тебе, мне, остальным. В случае с Прохоровым вся прибыль пойдёт не тебе, мне, остальным, а лично Прохорову
>
> Да и налог зачастую "на отъебись". Прикольно, так наблюдать спор нормальных людей с инфицированными "капиталистическим" вирусом)))
Тебя заносит, камрад! ;(( Сбавь обороты, дружеский совет! И сам ахинею не пиши, если в некоторых вопросах не разбираешься, в частности про ВЭД, оффшоры, вывод капитала и т.п., а то выглядит "не айс", чай не на митинге! ;((
Сейчас, сейчас
да, судить о производстве в России по рекламе шампуней и прокладок это сильно....