Неотвратимость наказания

vesti.ru — Суд в Великом Новгороде вынес приговор в отношении Антонины Мартыновой, едва не убившей свою дочь и 16 лет скрывавшейся с выжившим ребенком. Во вторник, 7 мая, подсудимой вынесли приговор – 9 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима. Антонина Мартынова является женой главного редактора "Новой газеты – Европа" (признана нежелательной организацией в РФ) Кирилла Мартынова (признан в РФ иноагентом).
Новости, Общество | Heimdall 12 дней назад
36 комментариев | 24 за, 0 против |
#1 | 12 дней назад | Кому: Всем
Чет похоже на попытку повесить судебное дело на тех, кто не угоден нынешней власти.
alf
надзор »
#2 | 12 дней назад | Кому: Всем
это дело очень дурно пахнет
#3 | 12 дней назад | Кому: Всем
> едва не убившей свою дочь и 16 лет скрывавшейся с выжившим ребенком.

Так хотела убить свою дочь, что растила её скрываясь 16 лет.
Свидетель (1 шт) - малолетний наркоман уже померший от передоза.
#4 | 12 дней назад | Кому: Всем
Ну если дочь вменяема, совершеннолетняя и не хочет - какого хера суд свое жало сует, куда не просят?

Хочет жить с мамой, пытавшейся ее убить - закон не должен чинить препятствий и страдать этой хуйней, мешая людям самостоятельно огрести положительных или отрицательных последствий.
Да и может дочери виднее, хотели ее убить или нет.

Я против того, чтоб мои налоги шли на подобную чушь, когда потерпевшие деятельно и сознательно против.
Ken
дурко »
#5 | 12 дней назад | Кому: Валераентий
> Чет похоже на попытку повесить судебное дело на тех, кто не угоден нынешней власти.

Виновной её ещё в 2008 году признали. Просто она сбежала и все эти года пряталась.
#6 | 12 дней назад | Кому: alf
> это дело очень дурно пахнет

[censored]
при всем феерическом долбоебизме и мудачестве папаши Кирилла Мартынова, хочу обратить внимание на очень важную деталь, которая упоминается в статье: Дочь обвиняемой – Алиса Федорова – тоже обращалась к суду с просьбой не сажать мать в тюрьму.
Т.е. якобы жертва преступления просит суд не садить в тюрьму якобы преступницу - при всей моей нелюбви к либерастам, ни у кого никаких вопросов не возникает почему так ?
Ken
дурко »
#7 | 12 дней назад | Кому: tonyware
> Т.е. якобы жертва преступления просит суд не садить в тюрьму якобы преступницу - при всей моей нелюбви к либерастам, ни у кого никаких вопросов не возникает почему так ?

Шестнадцать лет назад дело было же и было потерпевшей два года, что же тут удивительного?
Даже если и на самом деле её мать сбросила - она и не поняла ничего и не запомнила.
(Что там на самом деле было оставляю за скобками, ибо не понятно).
#8 | 12 дней назад | Кому: tonyware
> при всей моей нелюбви к либерастам, ни у кого никаких вопросов не возникает почему так

Да может быть широкий диапазон - от изначального оговора, до стокгольмского синдрома.

В любом случае, если терпила совершеннолетняя и вменяемая и сознательно и деятельно против - не надо тратить мои налоги на привлечение фигурантки.
Терпиле в этом случае виднее - надо привлекать или нет.
#9 | 12 дней назад | Кому: Ken
> Даже если и на самом деле её мать сбросила - она и не поняла ничего и не запомнила.

Ну как-то очень странно и нелогично все выглядит: мать якобы хотяла убить, но потом 16 лет растила дочь, в результате дочь не хочет чтобы мать садили.
И при этом обвинение в том что якобы мать хотела убить основывается на показаниях одного (!) несовершеннолетнего (!!) свидетеля.
#10 | 12 дней назад | Кому: tonyware
> Т.е. якобы жертва преступления просит суд не садить в тюрьму якобы преступницу - при всей моей нелюбви к либерастам, ни у кого никаких вопросов не возникает почему так ?

Есть масса примеров, когда до полусмерти избитая жена, и просто по случайности выжившая, - на суде просит мужа отпустить. Семейные дела - мрак. Там может быть что угодно вообще.
#11 | 12 дней назад | Кому: Всем
Я думал она таки убила дочь тогда.
А, оказывается, дочь жива и выросла.
Странно это.
#12 | 12 дней назад | Кому: Longint
> Ну если дочь вменяема, совершеннолетняя и не хочет - какого хера суд свое жало сует, куда не просят?
>Хочет жить с мамой, пытавшейся ее убить - закон не должен чинить препятствий и страдать этой хуйней, мешая людям самостоятельно огрести положительных или отрицательных последствий.
>Да и может дочери виднее, хотели ее убить или нет.

Да-да-да, по тяжким и особо тяжким преступлениям судебное производство нужно прекращать, если потерпевший попросит. Вы это, головой-то немножко думайте.
#13 | 12 дней назад | Кому: Склеп
> Так хотела убить свою дочь, что растила её скрываясь 16 лет.

19-летняя мать-одиночка. Там всё что угодно могло быть. На почве неустройства в личной жизни и гормональной каши в голове со злости вполне могла кинуть. А после содеянного в себя немножко пришла. Материнский инстинкт заработал.
#14 | 12 дней назад | Кому: Heimdall
> Да-да-да, по тяжким и особо тяжким преступлениям судебное производство нужно прекращать, если потерпевший попросит.

Если он взрослый, вменяем и его не запугали - отчего нет то?

Почему мы считаем общественно опасным деяние, противоречащее праву, отрицаемому самим его реципиентом?

Понятно, почему общественно опасен тот, кто покушается на право, которое потерпевшим не отрицается.

Но если тот, кому право принадлежит, это право сам сознательно, вменяемо и деятельно отрицает - где основания считать, что есть общественная опасность деяния, противоречащего этому праву?

> Вы


Я грубил тебе?
#15 | 12 дней назад | Кому: Heimdall
> Материнский инстинкт заработал.

Поэтому надо ее теперь посадить, конечно.
#16 | 12 дней назад | Кому: Heimdall
> Да-да-да, по тяжким и особо тяжким преступлениям судебное производство нужно прекращать, если потерпевший попросит. Вы это, головой-то немножко думайте.

Так там вообще не ясно, а было ли какое-то преступление вообще. Девочка упала, и девочку сбросили -это совершенно разные вещи. А из доказательств только слова ребёнка, который думал, что он свидетель. При этом ему могло просто показаться, детективов пересмотрел, книжек перечитал, игр переиграл, просто наврал, и стыдно было признаться.

При отсутствии камер и мотива вообще возникают вопросы: почему не добила, почему не добила обоих, почему скрываясь столько лет, воспитывала, а не приморила без свидетелей; и вообще на хрена ей двухлетку убивать, когда можно просто отказаться, здоровую девочку усыновили бы сразу в те времена. Вопросов миллион ещё к тому старому суду.

У нас детей мелких из окон вылетает со смертельным исходом просто множество, но почему-то не спешат всех их родителей пересажать. Ибо доказательств нет, и тут их на самом деле тоже нет.
#17 | 12 дней назад | Кому: Longint
> Если он взрослый, вменяем и его не запугали - отчего нет то?

Да потому что освобождение от уголовной ответственности по причине примирения сторон распространяется только на преступления небольшой или средней тяжести. И то, если преступник впервые совершил преступление.
А тяжкие преступления должны караться в строгом соответствии с уголовном кодексом. Иначе у нас будет беззаконие и возвращение к раннему средневековью, когда от всего можно было откупиться заплатив виру пострадавшему.
#18 | 11 дней назад | Кому: Мышка
>Так там вообще не ясно, а было ли какое-то преступление вообще.

А безотносительно того, что там было на само деле. Обвинение суду присяжных убедительно доказало, что преступление было. Потом эта дура подалась в бега на шестнадцать лет, что естественно будет трактоваться не в её пользу. Единственный свидетель помер. Все остальные сейчас скорее всего уже плохо помнят подробности.

Как говориться, при таких вводных удачи с апелляцией.

> почему не добила, почему не добила обоих,


Он стоял выше на лестничном пролёте и сразу побежал в квартиру звать на помощь взрослых.
Не, как раз вот такое "сейчас убью всем назло" и потом "это мой ребёнок, я его люблю" - это очень типичное, особенно у подростков. Там не надо искать рационального поведения, это гормональные завихрения в голове.
#19 | 11 дней назад | Кому: Heimdall
> Да потому что освобождение от уголовной ответственности по причине примирения сторон распространяется только на преступления небольшой или средней тяжести

Ну так я излагаю свое мнение, а не мнение закона.

Я не говорю, что по текущему закону так, как я изложил.

> тяжкие преступления должны караться в строгом соответствии с уголовном кодексом. Иначе у нас будет беззаконие и возвращение к раннему средневековью, когда от всего можно было откупиться заплатив виру пострадавшему.


Мне непонятно, почему у взрослых, вменяемых, не запуганных людей отнимается право оценивать величину общественной опасности деяний, совершенных против их прав, в случае, если эти люди сами граждански активно желают выносить эту оценку в сторону уменьшения.
#20 | 11 дней назад | Кому: Longint
> Мне непонятно, почему у взрослых, вменяемых, не запуганных людей отнимается право оценивать величину общественной опасности деяний, совершенных против их прав, в случае, если эти люди сами граждански активно желают выносить эту оценку в сторону уменьшения.

Потому что величину опасности антиобщественных деяний должно оценивать общество через созданные им институты, а не пострадавшие индивиды. Пострадавшие индивиды не обладают нужной компетенцией для вынесения наиболее выгодного для общества решения и с большей долей вероятности будут действовать только к своей выгоде. Повторюсь, если следовать этой логикой в судопроизводстве, то будет судебная система эпохи раннего средневековья.
#21 | 11 дней назад | Кому: Всем
А я помню, как эту историю раздували еще тогда. Мать доказывала, что ребенок выпал случайно, несчастный случай. А следователь, по ее словам, вцепился в возможность срубить галочку. Говорили, что пытались с них там что-то вымогать. А папаша пошел на принцип. И вроде бы на детекторе лжи она проходила освидетельствование, и подтвердилось, что не было с ее стороны злого умысла. А когда поняла, что не оправдается, тогда сбежала с ребенком.
Я еще тогда верила, что она невиновна.
И вот теперь догнала ее судьба, выходит.
С точки зрения логики, если уж хотела избавиться от ребенка, тогда сбежала бы одна.
#22 | 11 дней назад | Кому: Smokva
>С точки зрения логики, если уж хотела избавиться от ребенка, тогда сбежала бы одна.

Кстати, интересный момент, а что сейчас с "ребёнком"? Как этот вот дурацкий побег отразился на ней?

МК пишет:
"В отличие от матери, у 19-и летней Алисы Федоровой паспорта нет, полиса и СНИЛС нет, аттестата нет. Лечилась она в частных клиниках. Училась онлайн у частных преподавателей."

И у меня сразу вопрос - если она училась у частных преподавателей, то как у неё с социальными навыками? Опыт-то общения со сверстниками явно был ограничен. Это может показаться незначительным, но блин, там такие проблемы в психике могут быть из-за этого.
#23 | 11 дней назад | Кому: Heimdall
> Пострадавшие индивиды не обладают нужной компетенцией для вынесения наиболее выгодного для общества решения и с большей долей вероятности будут действовать только к своей выгоде

А почему со средней тяжестью это, дескать, уже не работает?

Компетенцией не обладает тот, кто пострадал? Ну ну, общество об этом вряд ли кто-то спрашивал.
#24 | 11 дней назад | Кому: Heimdall
> Опыт-то общения со сверстниками явно был ограничен.

Почему? Дети, когда общаются и дружат, то ни паспорт, ни СНИЛС не спрашивают. Можно десятки лет дружить и ни разу документов не видеть.
С платной медициной тоже нормально, если было, чем платить (хотя тут есть вопросики, сама пользуюсь, так там периодически требуют паспорт для договора и согласий всяких; даже там, где много лет бываю, всё равно надо снова предъявлять раз в год точно, а обычно чаще).
А вот с образованием ерунда какая-то: конечно, нет невозможного, но это уж очень нужны большие и усилия, и желание всех сторон процесса, и денег куча просто - репетиторы штука дорогая. Скорее всего, жили они где-то по поддельным документам, и училась девочка нормально, просто теперь не хотят выдавать, чтобы неприятностей не было там, где к их документам особо не приглядывались.
#25 | 11 дней назад | Кому: Всем
Я об этом деле раньше не слышал (до сегодняшних утренних новостей), ну или давно и плотно забыл. Прочитал статью в википедии, и у меня только один вопрос: зачем нужно было в 2007 фабриковать дело против Мартыновой (а оно явно сфабриковано и не просто дурно пахнет, а смердит)?
#26 | 11 дней назад | Кому: tonyware
> Ну как-то очень странно и нелогично все выглядит: мать якобы хотяла убить, но потом 16 лет растила дочь,

Все очень даже логично: малолетняя дочь вывела маму из себя (а может и не вывела, а просто у мамы истерическая психика), в порыве гнева мама совершила реальную попытку убийства, но остыла и осознала содеянное.
#27 | 11 дней назад | Кому: Strider
> Я об этом деле раньше не слышал (до сегодняшних утренних новостей), ну или давно и плотно забыл. Прочитал статью в википедии, и у меня только один вопрос: зачем нужно было в 2007 фабриковать дело против Мартыновой (а оно явно сфабриковано и не просто дурно пахнет, а смердит)?

Зачем ты делаешь вывод о том что дело сфабриковано на основании статьи в википедии? Это не просто дурно пахнет, это смердит.
#28 | 11 дней назад | Кому: Heimdall
Побег может кому-то и покажется дурацким, но я эту женщину прекрасно понимаю. Организм полон гормонов, а у тебя собираются отнять ребенка. Я бы, пожалуй, тоже сбежала.
Ну а насчет психики - разлука с матерью тоже травма для психики малыша. Сколько угодно "нормально" выросших людей с проблемами в психике.
#29 | 11 дней назад | Кому: sergant_l
> Все очень даже логично: малолетняя дочь вывела маму из себя (а может и не вывела, а просто у мамы истерическая психика), в порыве гнева мама совершила реальную попытку убийства, но остыла и осознала содеянное.

Ну обьяснение матери что она недосмотрела, а ребенок пролез через перила - намного более логичное.
Для того чтобы ребенка намеренно просунуть через перила, сбросить, а потом сделать вид что это несчастный случай - надо было все обдумать и подготовиться.
И тогда у меня сразу же возникает вопрос: если она якобы хотела избавиться от ребенка и якобы организовала убийство - зачем было потом бежать с ребенком и 16 лет растить ребенка ?
#30 | 11 дней назад | Кому: Мышка
> Почему?

Школы и детского сада в её жизни не было. Это гигантский пласт в жизни, во время которого ребенок находясь в обществе сверстников приобретает социальные навыки. А она вообще общалась со сверстниками на регулярной основе? Просто там проскакивало высказывание от матери "Несмотря на то, что моя дочь уже совершеннолетняя, она очень нуждается во мне". Подозрительно все это.

> Скорее всего, жили они где-то по поддельным документам,


Вот МК пишет, что жили они за счет богатого хахаля мамаши, который особняк им купил. Сама мамашка жила по старому заявленному утеряным паспорту под фамилией первого мужа.
#31 | 11 дней назад | Кому: tonyware
> Для того чтобы ребенка намеренно просунуть через перила, сбросить, а потом сделать вид что это несчастный случай - надо было все обдумать и подготовиться.
> И тогда у меня сразу же возникает вопрос: если она якобы хотела избавиться от ребенка и якобы организовала убийство - зачем было потом бежать с ребенком и 16 лет растить ребенка ?

Следствие установило по выявленным фактам что да - умышленно просунула через перила и сделала вид что несчастный случай. Потому дело и направлено в суд, а не пошло в отказники.
#32 | 11 дней назад | Кому: Smokva
> Побег может кому-то и покажется дурацким, но я эту женщину прекрасно понимаю.

С точки зрения холодного здравого смысла, а не эмоций, он абсолютно дурацкий. Этот побег привел к гораздо более худшим последствиям, чем могли быть.
#33 | 11 дней назад | Кому: tonyware
> Ну обьяснение матери что она недосмотрела, а ребенок пролез через перила - намного более логичное.

А для присяжных более логичной оказалась версия обвинения. Процесс был закрытым, всю информацию получали от журналистов (которые давят на эмоции и освещают событие в рамках редакционной политики. про средний уровень компетенции промолчу) и заявлений адвоката/обвиняемой. Я бы на основе таких источников данных вообще никаких выводов делать бы не стал.

Есть факт - в судебном процессе, который у нам носит состязательный характер, сторона защиты проиграла стороне обвинения.
#34 | 11 дней назад | Кому: Heimdall
Ну она хотя бы получила шанс сама растить своего ребенка до совершеннолетия. Я как мать ее понимаю.
#35 | 11 дней назад | Кому: Heimdall
> "Несмотря на то, что моя дочь уже совершеннолетняя, она очень нуждается во мне". Подозрительно все это.

Ну, это ж просто давление на жалость. Была бы не дочь, а мама, муж, любой другой родственник, да хоть бы и кот, это обязательно бы использовалось.

>

> Вот МК пишет, что жили они за счет богатого хахаля мамаши, который особняк им купил. Сама мамашка жила по старому заявленному утеряным паспорту под фамилией первого мужа.

Тёмная история. Не верю совсем.
1. У богатых хахалей выбор тоже богатый. Богатые хахали не рвутся даже жёнам особняки покупать, всё норовят записывать даже не на семью, а на своих родственников и свойственников, да и полюбовница с ребёнком в розыске -это прям именно то, чего ему надо, чтобы кто-то тряс потом с него деньги шантажом за укрывательство беглой преступницы.
2. Жить по "старому утерянному" невозможно сейчас, даже 30 лет назад было невозможно, это я знаю точно на своём опыте. Дома лежал паспорт, который у меня грабитель забрал, а через год сантехники в люке нашли и мне принесли, уже давно новый был. Надо было сдать, но мне фотка нравилась, и я его просто на полку положила, а мама взяла и пошла с ним в жилконтору бумажки оформлять: "а что такого, он же не фальшивый". Милицию вызвали сразу, дело на меня завели сразу, я потом несколько месяцев оправдывалась, и мне очень повезло, что паспорт ни для чего не был использован, и пожалели меня. Так что по старому паспорту жить нельзя, за эти 30 лет вообще настолько всё в базах и связях, что её взяли бы при первом же использовании.

Так что МК журналисты насочиняли просто турусов: страсти, интриги, расследования. В этом плане суд присяжных там был абсолютно во вред тётке, ибо присяжных легко раскрутили на эмоции, и показания ребёнка прокатили доказательством в отсутствие настоящих. Я не говорю, что он обязательно соврал, мог и верить в то, что говорит. Но слово против слова - это вообще не доказательство, это миту в нашем исполнении, когда людей можно сажать на основании чьих-то слов. Так нельзя. Даже если она действительно психанула, но нет доказательств, то нельзя вот так судить, возбуждая ярость толпы.
#36 | 11 дней назад | Кому: Heimdall
> С точки зрения холодного здравого смысла, а не эмоций, он абсолютно дурацкий. Этот побег привел к гораздо более худшим последствиям, чем могли быть.

Вот тут ты прав, надо было сесть и бороться за отмену приговора. Но, видимо, её так впечатлило, что её осудили просто на основании слов мальчишки, что она не верила, что сможет выйти в обозримом будущем, а у неё ребёнок. Ради ребёнка женщины способны на всё. И в её любовь к ребёнку я как раз верю - её поведение показывает именно это, иначе бежала бы одна и жила бы где-то новой свободной жизнью.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.