Алексей Чадаев и Семён Уралов: «Русские и россияне»

> Можно ли быть русским, не будучи россиянином, и наоборот?

Они больше часа обсуждают чем гражданство отличается от национальности?

Лично у меня семантика понятия "россиянин" проста, поскольку плотно и конкретно ассоциируется с пропитой рожей Борьки-алкоголика и его тягучей, косноязычной речью, похожей на блевотину: "Дарагие рассияне"...
И потому всё, связанное с этим понятием, для меня несёт строго негативные коннотации.
И я понимаю, почему это понятие было выдумано и в пустую башку ЕБНа вложено: никак нельзя было называть русских русскими, а то глядишь, и проснётся то народное самосознание, которого так боятся на Западе.
Когда нет россиян, украинцев, белорусов и прочих кавказцев, а есть русские разного происхождения.
Известны слова величайшего русского прошлого века, когда после произнесения своего самого знаменитого тоста за русский народ, маршал Рыбалко стал восхищаться тем, что, вот, мол, как вы, грузин, так глубоко знаете русский народ, тот сердито ответил: "Я не грузин - я русский грузинского происхождения!"
Как всегда у семинариста-недоучки: чётко, кратко, гениально, в самое яблочко.
Осмелюсь чуток о себе любимом: мой дедушка казах, второй дедушка - из-под Пскова, бабушка - черниговская украинка, а вторая бабушка - донская казачка.
Ну и кто я?
Правильно: советский, то есть русский, таковым себя ощущаю и являюсь.
Тут следует вспомнить знаменитую фразу Дим Юрича: "Антисоветчик - всегда русофоб", каковая абсолютно верно отражает действительность.
И вот здесь мы можем абсолютно смело сделать обратный вывод: тот, кто тепло относится к СССР, всегда не менее тепло относится и к русским и России, принимая их прежде всего как точку кристаллизации нового мира, мира Труда и Справедливости, светлого царства социализма.
Потому-то поганые враги и придумывают всяких "россиян", чтобы только русских не называть русскими...

> Потому-то поганые враги и придумывают всяких "россиян", чтобы только русских не называть русскими...

Есть мнение, что "советский" надо было чем-то срочно заменить, так чтобы не "советский", но что-то тоже наднациональное и объединяющее в духе буржуазной нации типа "французы" или "американцы", вот и появились "россияне". Здесь интересен другой вопрос, это у нас сами додумались или экспаты политтехнологи подсказали?

> Я и сам раньше думал, что слово пошло из 90-х, пока не получил в пользование электроплитку "Россиянка", произведённую в 70-х.

Не, это понятно, что как и флаг с гербом - это не свежая разработка начала 90-х, а то, что уже было. Я про идейный контекст в конкретной исторической ситуации, почему вдруг именно "россияне", какой смысл в это вкладывался.

Откуда данные?

> Бабушка украинка,

Украинец - это человек, живущий на украине. Он может быть какой угодно национальность. С появлением государства Украина, это слово так же стало использоваться для обозначения гражданства, что опять-таки никак не говорит об этничности. Зеленский - украинец, и даже Аваков - украинец. Но один - еврей, второй - армянин. Даже Саакашвили - украинец, так как ему Порошенко в своё время украинский паспорт выдал.

> Многолетнему опыту общения через интернет.

На вотте ты должен был видеть это понимание. Но почему то не видишь.

> Украинец - это человек, живущий на украине. Он может быть какой угодно национальность. С появлением государства Украина, это слово так же стало использоваться для обозначения гражданства, что опять-таки никак не говорит об этничности. Зеленский - украинец, и даже Аваков - украинец. Но один - еврей, второй - армянин. Даже Саакашвили - украинец, так как ему Порошенко в своё время украинский паспорт выдал.

Она этническая украинка.
Украинского гражданства при этом у неё никогда не было, вообще, кроме советского, не было никакого.

> Украинец, это и гражданство, и национальность.

гражданство это форма юридического состояния взаимных прав и обязанностей между гражданином и государством. Если государства Россия больше не будет существовать - мы перестанем быть россиянами. Но русскими мы останемся. Или татарами. Или чувашами, или кем угодно из множества народов, проживающих на территории РФ.

> и национальность.

А вот национальность "украинец" - это плод политических игрищ конца 19 века, причем которые велись с разных сторон с разными целями. Поэтому это не национальность, а политическая платформа. Которая интегрируется в голову с раннего детства. И именно из-за этого, нашей стране сейчас приходится на территории 404 воевать

> Она этническая украинка.

это оксюморон. Хотя местами и встречается. Это как "этнический волжанин" применить к жителю Саратова.

> По факту, это гражданство и обозначение географической принадлежности. А национальностей там масса: русские, румыны, венгры, болгары, татары, армяне, да и вообще кого только не найдёшь

По факту украинская национальность уже существует. Каковы бы ни были причины её появления.

> По факту мы в режиме онлайн можем наблюдать процесс её становления.

Процесс становления украинской нации.

> Тоже самое можно сказать про любую другую национальность.

Не про любую.

> Во-вторых, украинец это не только гражданство.

Еще Аристотель говорил про логические ошибки/уловки типа омонимии (здесь: подмены понятий по внешнему сходству слов) и подмены тезиса.

> Приведи пример.

Мы, русские.

> Ну и когда же русские, как национальность стали существовать?

Уходили на войну кривичи, вятичи, а вернулись русичи.

Это поэтическая хуйня не имеет отношения к реальности.