Умер историк Петр Толочко

ria.ru — На 87-м году жизни в Киеве умер историк-медиевист П.П. Толочко. Последние полгода режим держал его под домашним арестом по обвинению в "измене".
Новости, Общество | Nord 20:18 28.04.2024
28 комментариев | 116 за, 0 против |
#1 | 20:20 28.04.2024 | Кому: Всем
Олег Ясинский:

Сегодня в Киеве на 87-м году жизни ушел величайший украинский историк современности, профессор Национальной академии наук Украины Петр Петрович Толочко.

Вся жизнь исследований нашей древней истории привела Петра Петровича к убеждению в том, что русские, украинцы и белорусы - один народ, идее, которая не могла понравиться националистам и шовинистам ни одной из сторон. Он был последовательным противником нынешнего переписывания дикарями и невеждами украинской истории, являлся защитником советской эпохи и русской культуры, о чем честно и открыто говорил.

Благодаря подаренном мне жизнью нашем коротком личном общении, Петр Петрович останется в моей памяти как скромный, добрый и мягкий человек с невероятным чувством юмора и искренней самоиронией, выдающей истинное человеческое величие. По духу он был куда моложе многих молодых.

Для захватившего власть в стране колониального режима этот немолодой мирный человек был действительно смертельно опасен. И решение до конца и несмотря ни на что оставаться в родном Киеве было его решением. Нынешняя украинская трагедия наверняка очень ускорила его уход.

Очень хочется верить, что когда «отгорит, отгремит и отплачется», следующие поколения украинских детей (соотечественников детей русских и белорусских) обязательно будут учить историю нашего единого народа по книгам Петра Петровича Толочко.

Вечная благодарная память.
#2 | 20:26 28.04.2024 | Кому: Всем
Мирослава Бердник:

В Киеве на 87-м году жизни умер известный украинский историк, академик Национальной академии наук Украины, доктор исторических наук, профессор, многолетний руководитель Института археологии академик Петр Толочко..

Последний год он находился под домашним арестом по делу о государственной измене. Он выступал за сохранение русского языка на Украине, против искажения истории, не признавал голодомор в украинской истории как геноцид, а также не поддержал евроинтеграцию страны.

А украинские националисты вот уже 40 с лишним лет обвиняют академика Толочко, что это он "украл" у Киева пару тысяч лет истории, поскольку именно на его заключение опирались, когда устанавливали дату.

Шесть лет на Украине в научных кругах продолжалась травля академика Петра Толочко, посмевшего высказать точку зрения на российско-украинские отношения, отличную от официальной. В частности, ему инкриминируется, что, выступая в ноябре 2018-го года на Всемирном русском народном соборе, он назвал себя «частичкой Русского мира»

«Почему я здесь, на Всемирном русском соборе? Прежде всего потому, что считаю это данью уважения моему другу Валерию Ганичеву, который созидал вместе с вами эту организацию, — говорил академик Толочко. — К сожалению, он ушел от нас, но я отдаю дань его памяти своим присутствием здесь. Во-вторых, потому, что я считаю себя частицей Русского мира. Русский мир начинался не с Московского царства. Он рождался на берегах Днепра, на древней Киевской Руси. Когда первые летописцы и первые богословы пытались осознать, что такое Русь, они идентифицировали это огромное пространство от Новгорода до Киева, от Карпатских гор до Волго-Донского междуречья как единое православное русское пространство».

Царствие небесное и вечная память выдающемуся человеку и ученому!

Академик Толочко, умерший сегодня на 87-м году жизни:

1 - Творцами Российской империи были русские и украинцы (малоросы - употреблять это слово в последние десятилетия на Украине было опасно). Украинцы - идеологи власти российских императоров как божественной.

Именно ректор Киево-Могилянской академии Феофан Прокопович, впоследствии ближайший сподвижник Петра I был идеологом имперских преобразований. Именно он дал определение императорской власти, как власти от Бога и назвал Петра I «министром Всевышнего», через «державное посредничество которого народ получает милость Божию». И именно с подачи Феофана Прокоповича в 1721 г. Решением Святейшего Синода Русской православной церкви Петр I удостоился титула императора, а Россия стала империей.

2 - Русский язык - родной для Шевченко:

Русский язык не только родной для миллионов русскоэтничных и русскоговорящих граждан Украины, он к тому же еще и создавался украинцами. Русский язык был родным для Тараса Шевченко, который внес достойный вклад в развитие русской художественной культуры. Все его прозаические произведения написаны на русском языке, причем, на превосходном русском, что свидетельствует, что он был для Шевченко родным. Подтверждением этому является «Захалявна книжка» Тараса Шевченко – интимный дневник, также написанный на русском. Он не был рассчитан на печать, писался для себя – в качестве исповеди. Стоит ли говорить, что исповеди не пишутся на чужом языке?

3 - Академик Толочко Украинская культура без России зона культурного бедствия

Фактически, то, что происходит сегодня, является ничем иным, как войной с собственными гражданами, с собственной историей, с собственными предками. Может быть, поэтому Украина без России, как выразился Владимир Яворивский, и превратилась в зону культурного бедствия. А сегодня, когда мы уже имеем за спиной 20 лет суверенной независимости, мы не только не можем подпитать российскую культуру, но и у себя не имеем людей, равных Дмитрию Гнатюку, Анатолию Соловьяненко, писателям Рыльскому, Яновскому, Тычине… Ничего подобного мы не создали. Это происходит потому, что мы упиваемся нашей независимостью, и в результате потеряли большую культурную среду, в которой была соревновательность. В которой надо было пробиваться своими художественными достоинствами, а не политической преданностью. И отдельно, по крайней мере, мы – украинцы, можем меньше, чем мы могли вместе с Россией.
#3 | 01:06 29.04.2024 | Кому: Всем
Зачем русского историка называть украинским?

Зачем русскую историю называть украинской?
#4 | 08:13 29.04.2024 | Кому: sobersober
> Зачем русского историка называть украинским?
>
> Зачем русскую историю называть украинской

А зачем их противопоставлять друг другу?
#5 | 08:25 29.04.2024 | Кому: Dmitrij
> А зачем их противопоставлять друг другу?

Затем, что придумка под названием "Украина" и была изначально противопоставлением России. "Украина, это не Россия".
#6 | 08:36 29.04.2024 | Кому: sobersober
> Затем, что придумка под названием "Украина" и была изначально противопоставлением России. "Украина, это не Россия".

Современный проект государства Украина как антироссии не отменяет существование исторически сложившейся Украины как таковой. Это не "бомба Ленина". "Русский мир" это надэтническое объединение, включающее собственно русских, украинцев, татар, якутов и т.д.
#7 | 08:45 29.04.2024 | Кому: Dmitrij
> не отменяет существование исторически сложившейся Украины как таковой

Нет никакой исторически сложившейся Украины. Есть Древняя Россия, которую обозвали Украиной и к которой присобачили Новую Россию и, впоследствии, Червонную Россию.

Как думаешь, почему на Украине никогда не проводился референдум о федерализации, хотя о нём очень много говорили?
#8 | 10:16 29.04.2024 | Кому: sobersober
> Затем, что придумка под названием "Украина" и была изначально противопоставлением России.

Нация может сформироваться очень быстро. Раз уж прошлепали ее создание, отрицать уже поздно. Наоборот, на отрицании Украины властями РФ во много держится пропаганда украинских нацистов.
#9 | 10:47 29.04.2024 | Кому: Котовод
Так не отрицать надо. А объяснять, как этот дикобраз был создан.
#10 | 10:47 29.04.2024 | Кому: Всем
Если исходить из классического определения, украинской нации пока еще нет потому что нет как минимум общности языка. Как я понимаю, они даже нового единого украинского языка создать не смогли (а старый им не подошел). Исторически сложившейся Украины, впрочем, также нет, поскольку ее куски не объединились ни политически, ни языково, ни ментально - это подтверждает и политическая история Украины, и наличие феномена Крыма и Донбасса. Я уж не говорю о про-венгерские и прорумынские районы.
#11 | 11:01 29.04.2024 | Кому: sobersober
Вот такими "объяснениями" очень помогли нацистам. Тем более, что начинают рассказывать про Россию с тех времен, когда национальных государств в принципе не было.
#12 | 11:14 29.04.2024 | Кому: Котовод
> Вот такими "объяснениями" очень помогли нацистам.

Да, да.
Давайте ходить перед нацистами на цирлах.
#13 | 11:19 29.04.2024 | Кому: sobersober
> Давайте ходить перед нацистами на цирлах.

Ну есть 2 примера - в одном случае из войны с нациками за 4 года собрали СССР, привлекая на свою сторону умеренных националистов бережно относясь к национальной культуре. И другой пример, когда за 30 лет рассказывая про искусственно созданную страну, довели до войны. Я что то прям даже затрудняюсь выбрать, какой же метод работает лучше "разделяй и властвуй" или "вы все говно - подчинитесь"?
#14 | 11:47 29.04.2024 | Кому: Котовод
> И другой пример, когда за 30 лет рассказывая про искусственно созданную страну, довели до войны.

Где рассказывали? У вас в РФ?

Кто довёл и по какой причине?

У тебя всё в кашу смешалось.

В первом случае действовали по обстоятельствам в силу своих возможностей.

Цель была - вернуть русские земли.

Во втором случае нихуя не делали.

Нихуя.

Цель была - бабло качать.

А про то, что искусственно созданная Украина, была искусственно создана, никто ничего здесь не рассказывал.

И война сейчас именно по причине нихуя неделания, а не по причине не рассказанных рассказов.
#15 | 12:25 29.04.2024 | Кому: Passer-by
> Если исходить из классического определения, украинской нации пока еще нет потому что нет как минимум общности языка.

У них есть общий язык - русский. Что ни разу не мешает быть антироссией. Австрийцы, например, тоже нация, хотя по языку от немцев не отличаются.
#16 | 15:35 29.04.2024 | Кому: Dmitrij
> Австрийцы, например, тоже нация, хотя по языку от немцев не отличаются.

Должен заметить, что тут повлияло, среди прочего, то, как во время Версальского договора французы настояли на запрете называть австрийских немцев немцами. Мол, немцы есть только в Германии, а в Австрии - австрийцы.
#17 | 15:46 29.04.2024 | Кому: Dmitrij
> Австрийцы, например, тоже нация, хотя по языку от немцев не отличаются.

Одного австрийского художника немцы приняли за немца. Видать из-за схожести языков напутали.
#18 | 16:46 29.04.2024 | Кому: sobersober
> И война сейчас именно по причине нихуя неделания, а не по причине не рассказанных рассказов.

Не было нихуя неделания. Была торговля с укронацистами, были встречи по обмену опытом борьбы с коммунизмом. Федеральные каналы отбеливали русского фашиста Ильина, Муссолини. Даже в 28 панфиловцев пролезло "ты не казах, ты русский". И вот эта попытка подменить наднациональную общность национальной, сплочением вокруг "стержневой нации" прямо использовалась отдельными укронациками в своей пропаганде. Мне двинувшийся знакомый украинец регулярно присылал и "лучшие" цитаты Путина и аргументы от их местечкового бандеровского пропагандона. Т.е. пропагандистскую работу в РФ вели на всю мощь государства по факту в пользу США. Дипломатическая и экономическая работа на Украине велась в интересах частных кошельков, т.е. в общем то тоже в пользу США.
#19 | 17:14 29.04.2024 | Кому: Котовод
> Не было нихуя неделания.

Федеральные каналы

Т.е. пропагандистскую работу в РФ вели

РФ, Путин, Ильин...

Моему поколению начали промывать мозги когда всего этого еще не было.

И пророссийской пропаганды на Украине не было. Т.е. нихуянеделание по факту было.

Вы хохляцким толстопузам обогащаться давали. Это да.
Но это не работа с населеним. Её не было.
#20 | 01:02 30.04.2024 | Кому: Dmitrij
То что их государство с этим языком борется, как раз и означает, что нет.
#21 | 07:51 30.04.2024 | Кому: Passer-by
> То что их государство с этим языком борется, как раз и означает, что нет.

По факту есть, они же друг с другом как-то разговаривают. :) Они пытаются запилить свой язык на ходу. Прибалтам было проще - у них уже были готовые неславянские языки.

Тут какая фигня - если мы стоим на марксистских позициях, что возникновение наций определяется объективными историческими обстоятельствами, то из этого неизбежнго следует, что познав эти процессы, ими можно управлять. С той стороны давно работают материалисты, (я имею в виду реальных технологов, а не перчаточных кукол над ширмой), проектирующие и создающие нации под конкретные задачи. Нация может быть создана искусственно, но при этом это объективно существующая нация.
#22 | 08:17 30.04.2024 | Кому: Dmitrij
Зачем же ты задал вопрос про противопоставление?
#23 | 08:47 30.04.2024 | Кому: sobersober
> Зачем же ты задал вопрос про противопоставление?

Потому что не надо играть в их игру, где Украина - это антироссия.
#24 | 11:10 30.04.2024 | Кому: Dmitrij
> Потому что не надо играть в их игру, где Украина - это антироссия.

Украина - искусственное образование, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Будут у власти коммунисты, будет Украина коммунистической. Будут у власти те, кто сейчас у власти, будет Украина такой, какой она сейчас и является. Так что это не я играю. Таков исторический процесс.
#25 | 18:38 30.04.2024 | Кому: Всем
А вотт пишет Клим Жуков:

28 апреля скончался выдающийся историк и археолог Пётр Петрович Толочко (1938-2024).

Я его неплохо знал, много лично общались. Это был учёный из когорты по настоящему великих.

На фото Толочко (в чёрном) и мой учитель Анатолий Николаевич Кирпичников в Старой Ладоге у т.н. Могилы Олега Вещего. 2019 год, последний раз, когда мы виделись все вместе. В 2020 ушёл Кирпичников, а потом границы и известные события разделили и нас с Толочко.


Обратим внимание на последнюю фразу.
Ни слова об аресте и обвинении в государственной измене. Формулировка несколько двусмысленна, под стать особому отношению Жукова к "известным событиям".
#26 | 01:23 01.05.2024 | Кому: Nord
Мой друг, имея инвалидность, сумел выехать. Думаю, если человеку за 80, то он тоже сумел бы выехать.
#27 | 05:07 01.05.2024 | Кому: sobersober
Он под домашним арестом был.
#28 | 05:46 01.05.2024 | Кому: Nord
> Он под домашним арестом был.

Но Клим Саныч то говорит о закрытых границах, а не о домашнем аресте.

Вотт я и говорю, насколько границы были закрыты.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.