> Дадут лингвистам задание доказать, что язык один - докажут что язык один. > > Дадут задание лингвистам доказать, что языки разные - докажут что языки разные
Зачастую это происходит одновременно. Разные группы учёных (например лингвистов) доказывают прямо противоположное. С аргументами, выкладками и доказательствами, как положено. А народ, поскольку не шарит в данных материях, слушает того, кто ещё и кривляется интереснее.. Ну или просто кричит громче.
> Я имею своё московское мнение - был один некий праславяский язык, от которого отпочковалось много славяских языков.
Ну, собственно, почти так. Праславянский раскололся на западно-, восточно- и южнославянских. А уже они, в свою очередь раскалываясь, и дали то, что нынче имеем.
> Дадут лингвистам задание доказать, что язык один - докажут что язык один. > > Дадут задание лингвистам доказать, что языки разные - докажут что языки разные.
Это опасное упрощение.
Такиими проблемами, кроме сравнительно-исторического языкознания, занимается дисциплина социолингвистика.
Кроме того, специально для случаев, когда статус языка или диалекта спорен (политика или малая изученность) используется термин "идиом".
я выскажу крамольную для сегодняшних дней но принятую в Советское время мысль: не языки и диалекты отпочковывались от некоего праславянского языка - это языки и диалекты при образовании единого политического пространства (Российской империи) сливались в один язык, обьединяющий империю.
Русский современный язык появился именно благодаря государственности, есть такой интересный документ времён Петра Первого, "Юности честное зерцало" - помню со школы, был в программе, где его найти - не знаю, но кому интересно поищите и прочтите оригинал, а не сегодняшние "пояснения" к нему.
В России, из моего опыта, полно диалектов и различных обозначений одного предмета - но везде понимают один, общий для всех русский язык, даже в Казани и Питере (!!!).
у Украины длительного периода государственности, когда она могла бы на одном пространстве формировать единый язык, не было - события после 91 года это не формирование единого языка а насильное внедрение чуждого большинству диалекта.
и как сын узбека и внук таджика немного о современном узбекском: он возник когда в одну кучу смешали бухарских, самаркандских ташкенских и кокандских горожан и кишлачников - по другому назвать их нельзя, в 20х годах это были сильно отличающиеся друг от друга диалекты, разница была не только в дж- и ч-, но и многие слова и образование предложений были разные - основа однако была одна, тюркская, которая выдавила таджикские диалекты.
прошло два поколения - и если моего деда, узбека по паспорту, в Бухаре ещё вычисляли по разговору как "ферганского таджика" - как по мне, в Ташкенте и в Бухаре говорили на одном и том же языке. Узбекском. А ведь каких-то три-четыре поколения назад такого языка не существовало - как бы там ни ус**ались Иргашевы и прочие лингвисты.
> не языки и диалекты отпочковывались от некоего праславянского языка - это языки и диалекты при образовании единого политического пространства (Российской империи) сливались в один язык
Распад единого языкового пространства происходил ещё до образования любых политических объединений.
> я выскажу крамольную для сегодняшних дней но принятую в Советское время мысль
Это бред. Даже в Союзе такой бред не говорили.
> В России, из моего опыта, полно диалектов и различных обозначений одного предмета - но везде понимают один, общий для всех русский язык
Про латынь напомнить? Всегда и везде существовали языки лингвафранка. Аккадский, емнип был древнейшим из них. И была их масса, включая греческий, латынь и др. На шумерском в Вавилоне писали, когда уже народа говорящего на этом языке не существовало.
> у Украины длительного периода государственности, когда она могла бы на одном пространстве формировать единый язык, не было
Прикинь, язык может формироватся без участия госструктур. Это не обязательный пункт.
> > я выскажу крамольную для сегодняшних дней но принятую в Советское время мысль > > Это бред. Даже в Союзе такой бред не говорили. >
В Советском Союзе это проходили в школах. В русских и нерусских - программа была одинаковая. Реформы Петра Первого. Одна из них - требование писать и разговаривать на одном, россиянском языке - в России тех лет было множество диалектов. Документ я назвал.
касательно остального - я заканчивал универтитет марксизма-ленинизма, ты получил другое образование, тоже вероятно неплохое - мы оба высказали свои взгляды.
Да? Я не проходил. В моей школе рассказывали про три восточнославянских языка.
> я заканчивал универтитет марксизма-ленинизма, ты получил другое образование, тоже вероятно неплохое - мы оба высказали свои взгляды.
Полагаю, что Горбачёв, Ельцин, Гайдар и Чубайс получили образование на порядки лучшее чем я.
Ну, в некотором смысле он прав: если из политических соображений потребуется доказать, что все языки мира происходят от русского -- то, несомненно, найдутся люди, которые это сделают. Даже если для этого им потребуется объявить лингвистику лженаукой... Oh, wait, кто сказал "дядя Миша Задорнов"?! %)
> Самое смешное в существовании эсперанто это то, что его развитие противоречит его первоначальному предназначению.
У него самовоспроизводящаяся субкультура.
Но да, всеобщего языка не получилось.
Заменгоф, будучи идеалистом в обоих смыслах, считал, что общий язык прекратит конфликты между людьми - а в итоге уже при его жизни сами эсперантисты поделились по языковому и политическому принципу.
Раскольники по языковому принципу объявили о создании своего собственного языка - идо.
> Это политический вопрос. > > Дадут лингвистам задание доказать, что язык один - докажут что язык один. > > Дадут задание лингвистам доказать, что языки разные - докажут что языки разные.
«Язык — это диалект, у которого есть армия и флот» (С).
> эсперантисты поделились по языковому и политическому принципу.
Причём тут это? Там смысл создания языка был, чтоб уйти от заёбов типа 3500 иероглифов как в китайском и ебанутой системы правописания как во французском. И всех прочих заёбов как в остальных языках. Создать единый простой и понятный для всех язык.
Но как и обычный живой язык он начал жить своей языковой жизнью и развиваться как и все живые языки. То есть у него появились диалекты и тыды и тыпы. То есть изначальный смысл его существования пропал.
> В России, из моего опыта, полно диалектов и различных обозначений одного предмета - но везде понимают один, общий для всех русский язык, даже в Казани и Питере (!!!).
Ты говоришь о процессе складывания литературного языка, общей для всех нормы.
Сближение языков не отменяет разделения языков. Генетическое родство не отменяет географически обусловленной близости - языковых союзов и ареалов (Балканы, Поволжье). Центробежное и центростремительное.
Ну вот учили языки в школе. Потом на них или почти на них кто то говорил.
Я не могу отрицать этого факта.
Как и того факта, что на неком отдельном белорусском языке не говорил до революции никто в некой деревне на западной Белоруссии.
Сейчас, сейчас