> Но если тебе будет приятно, то считай, что вывела лентяя на чистую воду. С меня не убудет.
Да не надо тебя никуда выводить, всё и так видно за версту. Я просто твоё собственное внимание обратила на то, что это не организация выборов плоха тем, что ты не смог в последний момент что-то сделать, это ты не занялся заранее. И так с каждыми выборами всё упрощается и упрощается, но это всё-таки не доставка пиццы, там документы и выборное законодательство. Надо и самому минимальные даже не усилия, а шевеления, приложить.
> Да и на выборы ни разу не ходил.
Твоё право, но гордиться тут особо нечем. Ежели ядрён батон не прилетит, то у тебя ещё будет шанс!!!
> Ну и слог чиновника из заглавного поста.
Это да, подгорело у него. Но вообще, если представить, что ему надо-таки организовать выборы, а у взрослых людей вот такая вот немочь натуральная, когда надо чуть не за ручку водить, то огорчишься тут. Просто мужик, видимо, не самый юридически грамотный и точно не мастер слова, иначе выразился бы более корректно.
Скажем, если бы ты при монтаже оборудования в шахте провел инструктаж, всё подготовил, объяснил, обосновал, подготовил инструменты, а у тебя половина работников не пришла, опоздала на развозку до работы, в запое, без касок/респираторов/другого, гайки не ключами закручивает, а руками, да и то не все, курит, где нельзя. И бОльшая часть твоих усилий пошла прахом. С одной стороны, сам виноват, недоработка, а с другой огорчился бы. А дальше уже от человека зависит, как бы он мысль свою выразил.
> Да не надо тебя никуда выводить, всё и так видно за версту. Я просто твоё собственное внимание обратила на то, что это не организация выборов плоха тем, что ты не смог в последний момент что-то сделать, это ты не занялся заранее
Спасибо! Чтобы я без тебя делал.
>Твоё право, но гордиться тут особо нечем.
Не всем быть людьми с активной жизненной позицией. Некоторым и работать нужно.
>Скажем, если бы ты при монтаже оборудования в шахте провел инструктаж, всё подготовил, объяснил, обосновал, подготовил инструменты, а у тебя половина работников не пришла, опоздала на развозку до работы, в запое, без касок/респираторов/другого, гайки не ключами закручивает, а руками, да и то не все, курит, где нельзя. И бОльшая часть твоих усилий пошла прахом. С одной стороны, сам виноват, недоработка, а с другой огорчился бы. А дальше уже от человека зависит, как бы он мысль свою выразил.
Неверная аналогия. У нас выборы - не инструктаж, а волеизъявление. Защищаемое законом и конституцией. А данный персонаж просто решил, что высоко сидит. Барчука в себе включил и вовремя не выключил.
Пропал бы, однозначно!
> Не всем быть людьми с активной жизненной позицией. Некоторым и работать нужно.
Большинство из проголосовавших работает, не только ты один.
> Неверная аналогия. У нас выборы - не инструктаж, а волеизъявление. Защищаемое законом и конституцией. А данный персонаж просто решил, что высоко сидит. Барчука в себе включил и вовремя не выключил.
Ты прав лишь отчасти: в мелких местечках и правда барчуковость присутствует, но тут скорее крик души, он расстроился и обиделся, типа "мы ж вам всё, я же старался, я же всё сделал, а вам только галку поставить и то лень".
> У нас выборы - не инструктаж, а волеизъявление.
Чтобы ты мог своё волеизъявление изъявить, огромное количество людей много работали с организацией процесса. И конкретный грубый мужик тоже, ибо само ничего не организуется. Агитации за кандидатов содействует администрация, агитацией за сами выборы тоже, участки избирательные надо организовать и работников на них, и охрану, и наблюдателей, доставку всей матчасти, выездные группы к маломобильным гражданам, хранение, подсчёты. И везде куча требований избирательного законодательства и безопасности.
И кто-то уже месяцы работает, многие тяжело (знакомая участвовала в подготовке, у неё выходных уже месяц не было вообще, и работа до ночи, а так-то у неё и свои прямые обязанности никуда не делись), чтобы ты мог галочкой волеизъявиться. И этим людям было бы отраднее знать, что на их труд не плюнули другие люди, от которых предполагается просто поставить галочку.
Ладно, как я вижу, свой труд ты уважаешь, ибо упоминаешь его часто, и это правильно. Хорошо бы, и чужой тоже уважал, но да, у нас это не обязанность по закону, а волеизъявление. На самом деле, нежелание что-то сделать - это тоже волеизъявление.
> На самом деле, нежелание что-то сделать - это тоже волеизъявление.
Вот смотри, как быстро произошло разделение на "свой"-"чужой" с раздачей характеристик и далеко идущих выводов. Только у барчука "не голосовал - предатель", а у тебя "не голосовал - лентяй, плюющий на чужой труд"
Когда там мусорные баки и штангенциркульная? Повод задуматься.
Чтобы ты сказала человеку, который будучи по месту прописки не пошёл на выборы, страшно представить.
> у тебя "не голосовал - лентяй, плюющий на чужой труд" > Когда там мусорные баки и штангенциркульная? Повод задуматься.
А ты разве не наплевал на чужой труд, я неправду сказала? Такой у нас закон, что ты имеешь право плевать, это ненаказуемо, но сути поступка это не меняет.
Люди делали возможность прихода на другой участок, люди делали этот участок, организовывали его работу и охрану, систему наблюдения, бюллетени делали, делали возможность голосовать удалённо для многих регионов, к госуслугам прикручивали, чтобы тебе не ножками ходить с заявлениями. Работали многие тысячи людей, только добровольных помощников 200 000 человек по стране. А ты не соизволил, многие месяцы слыша и читая из каждого утюга про выборы, разобраться, как тебе галку поставить.
> Когда там мусорные баки и штангенциркульная? Повод задуматься.
При чём тут баки и циркули вообще? Тебя не кто-то куда-то подразделяет, ты делаешь это сам своими словами и поступками. Тебя кто-то как-то притесняет разве, наказали как-то? Нет. А вот отношение к твоему поступку у разных людей будет разное, они имеют право на это, никто не обязан тебя только хвалить за любые поступки.
> Чтобы ты сказала человеку, который будучи по месту прописки не пошёл на выборы, страшно представить.
У страха глаза велики, что такого я тебе сказала? Только то, что ты не озаботился заранее, не приложил даже минимальных, микроскопических, усилий, чтобы труд огромного количества людей для обеспечения твоего права на волеизъявление не был напрасным. Жёлтым земляным червяком не называла, а бачки и штангенциркули не в моей голове, это всё целиком содержание твоей собственной.
Я лично знаю нескольких человек, которым под 90, которым даже доковылять до участка трудно, с одной из них вместе тихонько шли. Предлагали ей голосование на дому, нет, не захотела беспокоить людей - "я ещё сама ходить могу". Разное отношение у разных людей, разное понимание, разное волеизъявление. И отношение к их поступкам тоже разное.
> если представить, что ему надо-таки организовать выборы, а у взрослых людей вот такая вот немочь натуральная, когда надо чуть не за ручку водить, то огорчишься
Ой бедный, успокой его.
Все обязаны строем подорваться, ага.
Жаль в законе не обязаловка, ты б разошлась.
> ты разве не наплевал на чужой труд, я неправду сказала? Т
Неправильно пишешь
На пахоту чужую, на подвиг чужой урновыставлятельный и бюллетенеподсчитывательный - вот так надо, со слезой.
Вот поэтому я активистов и не люблю. "Все кто не с нами, все против нас. Все кто думает иначе, заслуживают порицания"
И не важно, что это: выборы, собачки, воспитание детей, цвет стен в подъезде - сразу же начинается священная война против инакомыслия.
> Вот поэтому я активистов и не люблю. "Все кто не с нами, все против нас. Все кто думает иначе, заслуживают порицания"
Не надо перевирать сказанное, это во-первых, некрасивая попытка полемизировать, а во-вторых, не прокатит: где я сказала хоть что-то про "Все кто не с нами, все против нас. Все кто думает иначе, заслуживают порицания" ??? Цитату в студию!
Какая война? Ты нормальный вообще? Ни слова про тебя я даже не сказала, обсуждала твой конкретный поступок. У людей самых разных бывают самые разные поступки, кругом не ангелы, а обычные люди. При этом каждый поступок как-то тебя характеризует. И только потому, что конкретный твой поступок не вызывает одобрения и рукоплесканий, причём с подробным объяснением причин, у тебя уже война, циркули и почти внезапный Гитлер.
И да, надо уважать чужой труд, в том числе ходить на выборы, не кидать мусор под ноги, не плевать на пол, убирать со стола поднос в столовке и т.п. Ты вот думаешь иначе, твоё право.
Я думаю, что преследуя цель поднять явку на выборах, окончание приёма электронных заявлений о голосовании по месте фактического нахождения за 6 дней до окончания выборов - недоработка и перестраховка. Которую исправят.
>Какая война?
За свою правоту. Самая священная. Ты перечитай себя, если не затруднит.
"Убирать за собой в столовой" и "не плевать на пол" у тебя аналогично "пойти на выборы", но перевираю и переворачиваю конечно же я.
Удаленное голосование пока вообще возможно только в 29 регионах, всё только развивается, это не повод для отказа.
> > "Убирать за собой в столовой" и "не плевать на пол" у тебя аналогично "пойти на выборы", но перевираю и переворачиваю конечно же я.
По отношению к труду других людей аналогично: кто-то работал, старался, тратил силы, а ты наплевал, только в данном случае плевок не слюной на пол.
> За свою правоту. Самая священная. Ты перечитай себя, если не затруднит.
Я пишу полностью в сознании, никакой войны тут нет, есть разъяснение человеку, что его конкретный поступок вполне обоснованно вызывает неодобрение, и почему именно. Нет ни агрессии какой-то, ни ругани, даже злости нет, одни только объяснения и увещевания в стиле "Береги лес от пожара - не бросай окурки". Какая-то у тебя преувеличенная чувствительность к отсутствию похвалы, у меня с тобой не то что войны, у меня с тобой даже ругани нет никакой.
Возможно, те, кто входит в малочисленный процент граждан страны, не проголосовавших по собственной неорганизованности, а не в силу непреодолимых обстоятельств, прочитают и задумаются не только о своих высоких идеалах антибуржуазной/антирозовой борьбы и несравненной занятости работой, а о том, что огромное количество людей вкладывают огромное количество работы в то, чтобы они могли своё избирательное право реализовать. И хотя бы поэтому надо пойти и правом своим воспользоваться.
И что-то мне подсказывает, что если бы голосование было обязательным, то этот небольшой процент с лёгкостью бы нашёл в себе силы, всё узнать и сделать вовремя, так же, как нашли в себе силы лучше соблюдать скоростной режим на дорогах при появлении многочисленных камер. И это будет правильный поступок, вот и всё.
Я не про удаленное, а про голосование по месту фактического нахождения.
Ты читаешь мне мораль, по поводу того, что ты решила, что мой конкретный поступок, а именно то, что я не отслеживал за полгода выборы, что я нахожусь за 2000км от дома в рабочей командировке, и что решил голосовать, только после того, как Путин в своём обращении сказал, что это важно, вызывает у тебя неодобрение. Для меня это странно. И даже более того, я считаю, что такое вот рвение и неодобрение - это одного поля ягоды с заявлением чиновника из данной темы, в свою очередь считаю, что такое рвение вредит стране и стоит в паре шагов от замеров формы черепа.
В силу особенностей письменного общения возможно, что некоторые фразы звучат иначе, чем я или ты произнесли бы их вслух. Так же это сокращает диапазон сарказма и утрирования. Это нормально.
Предлагаю на этом закончить. Я тебя услышал, надеюсь и ты меня тоже.
> Предлагаю на этом закончить. Я тебя услышал, надеюсь и ты меня тоже.
Конечно, мы же не друг для друга это пишем, тут неопределённый круг лиц читает, обдумывает позиции и аргументы. Зачем бы лично тебе я стала что-то разъяснять про поступки. Так что да, тему раскрыли достаточно, расходимся.
> Сделали всё что бы выборы считались действительными при любой явке. А теперь им вдруг захотелось явки, чтоб вся страна в едином порыве.
Знающие люди говорят, что легитимность власти определяется исключительно явкой на выборы. Главное - прийти и получить под роспись бюллетень. Далее можно проголосовать (и уже без разницы, за кого - хоть за чорта лысого), подтереться им, сожрать, испортить, забрать с собой - это вообще ничего не изменит.
Легитимность власти и признание выборов состоявшимися - несколько разные вещи. Низкая явка безусловно сделает выборы состоявшимися (а как иначе - порога явки ведь больше нет), но даст широкий простор для кривотолков и серьезных обвинений власти в нелегитимности.
> Я думаю, что преследуя цель поднять явку на выборах, окончание приёма электронных заявлений о голосовании по месте фактического нахождения за 6 дней до окончания выборов - недоработка и перестраховка. Которую исправят.
Это перестраховка не для этого, а чтобы не нагружать систему ближе к делу и не напороться на сбои инструмента.
При полном отсутствии возможности верификации явку обозначить можно вообще любую, для этого нет необходимости выставлять какие то сроки приема заявлений.
> Знающие люди говорят, что легитимность власти определяется исключительно явкой на выборы.
Не самой явкой, а убежденностью в том, что обозначенная явка была возможна в принципе и/или полной невозможностью проверить любые сомнения на этот счет.
> Главное - прийти и получить под роспись бюллетень.
Это если в госах. Там системе важно, чтобы участниками системы была проявлена минимальная гражданская лояльность фактически.
Остальные - даже если не придут, никто никогда не проверит, просто в силу отсутствия инструмента верификации. Вот даже ты зашел на личный кабинет, проверил, что ты голосовал. А как был учтен этот твой голос и учтен ли вообще в итоговом результате - ты не проверишь никак и никогда, если ты не разработчик системы. Это неустранимо при тайном голосовании. Единственный возможный способ верификации - открытое голосование с публикацией всех голосов поименно и выдачей справок каждому голосующему о приеме каждого голоса. Но это противоречит конституции т.к. может влечь за собой последствия для каких то голосующих. Вилы.
А значит - раз верификация явки невозможна, то явка - это величина непроверяемая в принципе, а значит - вряд ли для ее обозначения в нужном виде важно, получил ты бюллетень или нет.
Кроме того - явка это риски. Если в системе крайне необходимо обозначить всенародную явку - пускать на самотек такие вещи может только очень рисковая система. А в родной стране система и не рисковая, и допустить малую явку она тоже уже не может. А значит - еще меньше вероятности, что твой визит и бюллетень на явку реально повлияет. Работать все должно надежно, а значит - предсказуемо. И либо есть факторы, которые работают на эту предсказуемость социально, либо административно. С начала 2000х работает механизм второго типа, он имеет свои стратегические минусы (см. Острая необходимость формальной фиксации всенародного консенсуса), но работает так, как привычно бюрократии, а не так, что ты не пришел - и уже у них нет явки, ага щаз, разбежались они от тебя так зависеть в таких важных вопросах.
> работает так, как привычно бюрократии, а не так, что ты не пришел - и уже у них нет явки, ага щаз, разбежались они от тебя так зависеть в таких важных вопросах
Тогда лично мне до сих пор неясно, зачем каждый раз, усираясь и брызгая слюной, загонять на участки бюджетников, вояк, силовиков, служащих, рабочих госпредприятий и прочие ширнармассы, составляющие немалый процент электората. Создается реальное впечатление, что низкая явка - то единственное, чего они реально боятся.
> Тогда лично мне до сих пор неясно, зачем каждый раз, усираясь и брызгая слюной, загонять на участки бюджетников, вояк, силовиков, служащих, рабочих госпредприятий и прочие ширнармассы, составляющие немалый процент электората
《Это если в госах. Там системе важно, чтобы участниками системы была проявлена минимальная гражданская лояльность фактически.》
> низкая явка - то единственное, чего они реально боятся.
Поэтому низкой явки и не будет, даже если она будет.
Иначе это рулетка. Не допускаю мысли, что устойчивое государство играет в рулетку.
Сейчас, сейчас
Да не надо тебя никуда выводить, всё и так видно за версту. Я просто твоё собственное внимание обратила на то, что это не организация выборов плоха тем, что ты не смог в последний момент что-то сделать, это ты не занялся заранее. И так с каждыми выборами всё упрощается и упрощается, но это всё-таки не доставка пиццы, там документы и выборное законодательство. Надо и самому минимальные даже не усилия, а шевеления, приложить.
> Да и на выборы ни разу не ходил.
Твоё право, но гордиться тут особо нечем. Ежели ядрён батон не прилетит, то у тебя ещё будет шанс!!!
> Ну и слог чиновника из заглавного поста.
Это да, подгорело у него. Но вообще, если представить, что ему надо-таки организовать выборы, а у взрослых людей вот такая вот немочь натуральная, когда надо чуть не за ручку водить, то огорчишься тут. Просто мужик, видимо, не самый юридически грамотный и точно не мастер слова, иначе выразился бы более корректно.
Скажем, если бы ты при монтаже оборудования в шахте провел инструктаж, всё подготовил, объяснил, обосновал, подготовил инструменты, а у тебя половина работников не пришла, опоздала на развозку до работы, в запое, без касок/респираторов/другого, гайки не ключами закручивает, а руками, да и то не все, курит, где нельзя. И бОльшая часть твоих усилий пошла прахом. С одной стороны, сам виноват, недоработка, а с другой огорчился бы. А дальше уже от человека зависит, как бы он мысль свою выразил.