Миф: Николай II влез в войну из-за долга

antiliberast.livejournal.com — Не знаю кто первый вбросил в оборот этот тезис, но он оказался очень живуч. Тезис утверждает, что Российская Империя, перед войной была чуть ли не на грани дефолта, поэтому, что бы списать свои долги, ей пришлось вступить в войну на стороне своего главного кредитора - Франции. Это неправда.
Новости, Политика | kiddy 13:21 23.11.2010
329 комментариев | 12 за, 30 против |
#1 | 13:31 23.11.2010 | Кому: Всем
кстати. вполне себе похожую вилку нам не так давно воткнули в лице ЮО - вмешавшись мы не нажили ничего, кроме геморроя, а не вмешаться даже тряпкинмедведев не мог. просто не поняли бы не граждане, ни союзники.


пс. срач предвижу я.
ппс. много минусов предвижу для статьи.
#2 | 13:36 23.11.2010 | Кому: Всем
[достаёт попкорн, ждёт]
#3 | 13:37 23.11.2010 | Кому: в.о.
> кстати. вполне себе похожую вилку нам не так давно воткнули в лице ЮО - вмешавшись мы не нажили ничего, кроме геморроя, а не вмешаться даже тряпкинмедведев не мог. просто не поняли бы не граждане, ни союзники.

ага. медведев тряпка. не согласился на ультиматум Сукашвили, и не вывел войска.

> пс. срач предвижу я.

> ппс. много минусов предвижу для статьи.

попробую в срач не вступать, а минуса это так же неизбежно как и вступление России в Первую Мировую Войну))))
Но надо же что-то делать с воттом, хотя как-то разбавить всеобщую идиллию.
#4 | 13:39 23.11.2010 | Кому: Всем
Кстати, может кто подскажет кто первый этот миф вбросил? И кто распространил.
RoM
правозащитник »
#5 | 13:50 23.11.2010 | Кому: Всем
Эльф-черносотенец всё никак не успокоится. Обидно ему за своего кумира - Николашку Второго, или как он пишет "Царь". А аналогии у эльфа доступны только шизофренику. Как вам например аналогия - "Николай Второй- Кайзеровская Германия" и "Сталин-Гитлеровская Германия".
[censored]

И разумеется только ушибленный иконостасом увидит полную полную аналогию между ситуациями "сербы+Австро-Венгрия+Германия=полномасштабная война" и "осетины граждане РФ и миротворцы+ грузины+американские советники+ядерное оружие сдерживания= локальный конфликт".
#6 | 13:52 23.11.2010 | Кому: RoM
> Эльф-черносотенец всё никак не успокоится. Обидно ему за своего кумира - Николашку Второго, или как он пишет "Царь"

ты дурак?
зачем ты лепишь оскорбительные ярлыки и провоцируешь человека на ответные оскорбления?
у тебя на большее ума не хватило?
зачем тогда вообще писал?
#7 | 13:53 23.11.2010 | Кому: kiddy
>> кстати. вполне себе похожую вилку нам не так давно воткнули в лице ЮО - вмешавшись мы не нажили ничего, кроме геморроя, а не вмешаться даже тряпкинмедведев не мог. просто не поняли бы не граждане, ни союзники.
>
> ага. медведев тряпка. не согласился на ультиматум Сукашвили, и не вывел войска.

медведев - тщедушный.
саку надо было повесить за яйца перед резиденцией.

> попробую в срач не вступать, а минуса это так же неизбежно как и вступление России в Первую Мировую Войну))))

> Но надо же что-то делать с воттом, хотя как-то разбавить всеобщую идиллию.

местные розовые либералы не уступят в накале даже бабе лере.
#8 | 13:54 23.11.2010 | Кому: Всем
кстати - конструктивная критика статьи: имей ввиду - пол грегори - либеральный пидарас, жоонглер фактами.
он "доказал" что роста экономики при Сталине не было.))
#9 | 13:56 23.11.2010 | Кому: Всем
[аккуратно заглядывает и кричит]

Ну вы блядь сравнили Грузию и ситуацию в 1914 году!!!

[захлопывает дверь и убегает]
#10 | 13:59 23.11.2010 | Кому: RoM
> Эльф-черносотенец всё никак не успокоится. Обидно ему за своего кумира - Николашку Второго, или как он пишет "Царь". А аналогии у эльфа доступны только шизофренику. Как вам например аналогия - "Николай Второй- Кайзеровская Германия" и "Сталин-Гитлеровская Германия".
> И разумеется только ушибленный иконостасом увидит полную полную аналогию между ситуациями "сербы+Австро-Венгрия+Германия=полномасштабная война" и "осетины граждане РФ и миротворцы+ грузины+американские советники+ядерное оружие сдерживания= локальный конфликт".

по моему ты нарываешься, болезный.
#11 | 14:02 23.11.2010 | Кому: в.о.
> кстати - конструктивная критика статьи: имей ввиду - пол грегори - либеральный пидарас, жоонглер фактами.
Ну его выводы в целом подтверждаются другими источниками. Да и я всего одну табличку у него взял.

> он "доказал" что роста экономики при Сталине не было.))


какой ужас! анафема!
RoM
правозащитник »
#12 | 14:02 23.11.2010 | Кому: в.о.
>> Эльф-черносотенец всё никак не успокоится. Обидно ему за своего кумира - Николашку Второго, или как он пишет "Царь". А аналогии у эльфа доступны только шизофренику. Как вам например аналогия - "Николай Второй- Кайзеровская Германия" и "Сталин-Гитлеровская Германия".
>> И разумеется только ушибленный иконостасом увидит полную полную аналогию между ситуациями "сербы+Австро-Венгрия+Германия=полномасштабная война" и "осетины граждане РФ и миротворцы+ грузины+американские советники+ядерное оружие сдерживания= локальный конфликт".
>
> по моему ты нарываешься, болезный.

На тебя что-ли, здоровый ты наш? Успокойся и иди пообщайся с кидди. Вы с ним братья по разуму.
#13 | 14:15 23.11.2010 | Кому: Всем
[снова курит]

Вона вы куда из треда про правителей ушли!!!

[оперативно убегает]
#14 | 14:25 23.11.2010 | Кому: RoM
> разуму.

не используй слов, значение которых тебе непонятно
RoM
правозащитник »
#15 | 14:33 23.11.2010 | Кому: в.о.
>> разуму.
>
> не используй слов, значение которых тебе непонятно

Конечно. Только ты у нас всё знаешь и понимаешь. Если лекарства не забудешь принять.
#16 | 14:42 23.11.2010 | Кому: в.о.
> кстати - конструктивная критика статьи: имей ввиду - пол грегори - либеральный пидарас, жоонглер фактами.

Подписываюсь.
#17 | 14:48 23.11.2010 | Кому: Всем
Интересная статья.
Но автор упускает из виду, что во время войны антанта таки вертела Россией, как собака хвостом, и как раз из-за военных поставок. Не готова оказалась наша промышленность к полномасштабной войне.
#18 | 15:15 23.11.2010 | Кому: Flugkater
> Интересная статья.
> Но автор упускает из виду, что во время войны антанта таки вертела Россией, как собака хвостом, и как раз из-за военных поставок. Не готова оказалась наша промышленность к полномасштабной войне.

об этом речи в статье не шло, это выходит за пределы темы.
Но в целом да, особенно Англия не самый хороший союзник, а франция сама была в тяжелейших условиях. Но кто сказал что у Николая был шанс быть в союзе с Германией, и что такой вариант был бы лучше?
Насчет промышленности, ни одна страна не подготовилась к долгой войне. Но согласен, России пришлось тяжелее всех решать эту проблему в ходе войны, отсюда и провал 15-го года. Но решили же, и выправили ситуацию.

Но повторяю, в этой статье совсем о другом речь.
#19 | 15:20 23.11.2010 | Кому: Всем
О, кидди, продолжаешь сверкать совершенной аргументацией на уровне пятиклассника?

> Но это принцип Запада - нет постоянных друзей, есть постоянные интересы.


Точно!!! Еще какой-то западный правитель говорил: "Во всем свете у нас только два верных союзника - наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас". Не помнишь, кто?

Ведь точно не русский, русский такой политики проводить не мог!!!

> Тем то мы и отличаемся от Запада, что у нас друзья на первом месте.


Почему Александру 3 ничего не мешало ставить интересы населения России на первое место, а всех прочих стран - на второе?

> Кстати, я думаю этот принцип должен быть не только на уровне государства, но и на уровне каждого человека.


Кидди, есть ли у тебя понимание, что проецировать межличностные отношения на межгосударственные - это идиотизм?

Мораль и нравственность в межличностных отношениях - это прекрасно, это в конечном счете способствует усилению страны и повышает шансы на выживание у ее населения. Мораль и нравственность в межгосударственных отношениях, которой придерживаются противники - это тоже прекрасно, потому что повышает возможность их результативно кинуть и стравить между собой. Если же правитель твоей страны руководствуется моралью в делах с другими государствами в ущерб населению - он полный мудак, ведущий свою страну к гибели.

> А мог ли он не объявлять мобилизацию? Мог ли он, ради того, что бы не нервировать Кайзера, рискнуть, и не подготовится к вероятной на тот момент, мировой войне? Что бы потом сказали о Николае II потомки, когда Германия, вместо нападения на Францию, пошла бы на совершенно не готовую воевать Россию, и создав прочные тылы в виде угля и хлеба Украины, только после этого пошла бы на запад?


У тебя бинарное сознание? Существует либо да, либо нет? О таком явлении, как скрытая мобилизация, ты не знаешь? Видимо, не знаешь и о том, что объявление открытой мобилизации - это по сути объявление войны. "Нервировать", блин.

> Но как можно ставить Императору в вину подписание этого договора? Это все равно, что винить Сталина в том, что он не подписал союзнический договор с Гитлером. Разницы никакой, планы Гитлера и его кровожадность тогда еще не были видны, а фашизм был просто политическим течением как и коммунизм. Но Сталина никто не винит, кроме совсем уж на голову отмороженных русофобов, а почему винят Николая?


Сталина не в чем обвинить, так как он использовал все возможные средства, чтобы не допустить втягивания своей страны в войну. Он прекрасно понимал, что тот, кто вступит в нее последний, будет находиться в самой выгодной позиции. Предвоенный период - это период триумфа советской дипломатии, которой удалось не допустить втягивания СССР в войну с Германией, воюющей на один восточный фронт. В этот период был подписан с Гитлером договор о ненападении, договор о дружбе и границе. Сталин оттягивал мобилизацию до последнего момента, прекрасно понимая, что это будет использовано как повод для нападения на СССР. (К сожалению, и это не помогло - никто не мог представить, что Гитлер нападет в нарушение всех действующих договоров, без предварительного периода дипломатической напряженности, без выдвигания каких-либо требований).

> Думаю мне удалось полностью развеять этот миф о том, что именно долги заставили Россию вступить в войну. Но почему вообще кому-то потребовалось искать объяснение такому решению Николая II? Наверное потому, что иначе они понять мотивов Царя не могут, западническое мышление окутало и наших сограждан. На первом месте выгода, а на втором все остальное.


Это называется государственным мышлением. Правитель имеет право жертвовать своими подданными только в том случае, когда последующие выгоды могут их компенсировать. Какие выгоды заставили ввязаться в мировую войну Николая-2?

> Они не понимают, что Империи куда выгоднее быть спасительницей и освободительницей, государством, на которое всегда можно опереться, которое всегда подставит свое плечо, которому можно доверять.


Это только если у эльфов. Из какого исторического опыта это следует? В чем заключаются выгоды? На протяжении своего существования СССР пытался вести себя именно таким способом. И что, в чем выгода, к чему это привело?

Империя должна быть сильной, и в первую очередь заботиться о сохранении своей мощи и позиции. Для этого она должна уметь манипулировать малыми странами, воспитывая в них преданность к себе и враждебность к врагу, но при этом никогда не ставя интересы союзников выше своих.

> Такой Россия всегда была, и надеюсь, всегда будет.


А я надеюсь, что Россия научится играть за себя, а не за дядю, прежде чем ее порвут.
#20 | 15:33 23.11.2010 | Кому: Всем
Продублирую пост.

[to kiddy]

Ты вроде верующий православный?
И наверное пользуешься советом "По делам их узнаете их"?

В сухом остатке, Николай 2-ой - политический неудачник, а Сталин - триумфатор.
#21 | 15:34 23.11.2010 | Кому: Ерш
> О, кидди, продолжаешь сверкать совершенной аргументацией на уровне пятиклассника?
>
>> Но это принцип Запада - нет постоянных друзей, есть постоянные интересы.
>
> Точно!!! Еще какой-то западный правитель говорил: "Во всем свете у нас только два верных союзника - наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас". Не помнишь, кто?
>
> Ведь точно не русский, русский такой политики проводить не мог!!!
>
>> Тем то мы и отличаемся от Запада, что у нас друзья на первом месте.
>
> Почему Александру 3 ничего не мешало ставить интересы населения России на первое место, а всех прочих стран - на второе?
>
>> Кстати, я думаю этот принцип должен быть не только на уровне государства, но и на уровне каждого человека.
>
> Кидди, есть ли у тебя понимание, что проецировать межличностные отношения на межгосударственные - это идиотизм?
>
> Мораль и нравственность в межличностных отношениях - это прекрасно, это в конечном счете способствует усилению страны и повышает шансы на выживание у ее населения. Мораль и нравственность в межгосударственных отношениях, которой придерживаются противники - это тоже прекрасно, потому что повышает возможность их результативно кинуть и стравить между собой. Если же правитель твоей страны руководствуется моралью в делах с другими государствами в ущерб населению - он полный мудак, ведущий свою страну к гибели.
>
>> А мог ли он не объявлять мобилизацию? Мог ли он, ради того, что бы не нервировать Кайзера, рискнуть, и не подготовится к вероятной на тот момент, мировой войне? Что бы потом сказали о Николае II потомки, когда Германия, вместо нападения на Францию, пошла бы на совершенно не готовую воевать Россию, и создав прочные тылы в виде угля и хлеба Украины, только после этого пошла бы на запад?
>
> У тебя бинарное сознание? Существует либо да, либо нет? О таком явлении, как скрытая мобилизация, ты не знаешь? Видимо, не знаешь и о том, что объявление открытой мобилизации - это по сути объявление войны. "Нервировать", блин.
>
>> Но как можно ставить Императору в вину подписание этого договора? Это все равно, что винить Сталина в том, что он не подписал союзнический договор с Гитлером. Разницы никакой, планы Гитлера и его кровожадность тогда еще не были видны, а фашизм был просто политическим течением как и коммунизм. Но Сталина никто не винит, кроме совсем уж на голову отмороженных русофобов, а почему винят Николая?
>
> Сталина не в чем обвинить, так как он использовал все возможные средства, чтобы не допустить втягивания своей страны в войну. Он прекрасно понимал, что тот, кто вступит в нее последний, будет находиться в самой выгодной позиции. Предвоенный период - это период триумфа советской дипломатии, которой удалось не допустить втягивания СССР в войну с Германией, воюющей на один восточный фронт. В этот период был подписан с Гитлером договор о ненападении, договор о дружбе и границе. Сталин оттягивал мобилизацию до последнего момента, прекрасно понимая, что это будет использовано как повод для нападения на СССР. (К сожалению, и это не помогло - никто не мог представить, что Гитлер нападет в нарушение всех действующих договоров, без предварительного периода дипломатической напряженности, без выдвигания каких-либо требований).
>
>> Думаю мне удалось полностью развеять этот миф о том, что именно долги заставили Россию вступить в войну. Но почему вообще кому-то потребовалось искать объяснение такому решению Николая II? Наверное потому, что иначе они понять мотивов Царя не могут, западническое мышление окутало и наших сограждан. На первом месте выгода, а на втором все остальное.
>
> Это называется государственным мышлением. Правитель имеет право жертвовать своими подданными только в том случае, когда последующие выгоды могут их компенсировать. Какие выгоды заставили ввязаться в мировую войну Николая-2?
>
>> Они не понимают, что Империи куда выгоднее быть спасительницей и освободительницей, государством, на которое всегда можно опереться, которое всегда подставит свое плечо, которому можно доверять.
>
> Это только если у эльфов. Из какого исторического опыта это следует? В чем заключаются выгоды? На протяжении своего существования СССР пытался вести себя именно таким способом. И что, в чем выгода, к чему это привело?
>
> Империя должна быть сильной, и в первую очередь заботиться о сохранении своей мощи и позиции. Для этого она должна уметь манипулировать малыми странами, воспитывая в них преданность к себе и враждебность к врагу, но при этом никогда не ставя интересы союзников выше своих.
>
>> Такой Россия всегда была, и надеюсь, всегда будет.
>
> А я надеюсь, что Россия научится играть за себя, а не за дядю, прежде чем ее порвут.

я не собираюсь вступать в дискуссию с тобой. уже надискутировался.
#22 | 15:36 23.11.2010 | Кому: Lobo
> В сухом остатке, Николай 2-ой - политический неудачник, а Сталин - триумфатор.

по сухому остатку судят только те, кто думать не хочет. по сухому остатку СССР рухнул, коммунизм оказался туфтой, а запад и капитализм самой сильной системой.
так?
#23 | 15:38 23.11.2010 | Кому: в.о.
> кстати. вполне себе похожую вилку нам не так давно воткнули в лице ЮО - вмешавшись мы не нажили ничего, кроме геморроя, а не вмешаться даже тряпкинмедведев не мог. просто не поняли бы не граждане, ни союзники.

Камрад, "вполне себе похожей" была бы ситуация, если бы мы в ответ на бомбардировку Югославии НАТО объявили войну с США. А так - даже рядом не стояло.

Насчет "ничего, кроме геморроя" - плюсы по результатам тоже есть: с минимальными потерями со своей стороны отобрали у клоуна опасные игрушки и отлямзали кусок территории; ближнему зарубежью наглядно продемонстрирована решимость решать вопросы жестко и иллюзорность американской "поддержки", что крайне полезно для дальшейшей дипломатической игры.

Плохо то, что вообще довели до войны, а не привели к власти своего клоуна, плохо то, что не довели до конца с окончательным разгромом и арестом Ссаки.
#24 | 15:42 23.11.2010 | Кому: Всем
to kiddy

> по сухому остатку судят только те, кто думать не хочет.


Т.е. Иисус не хотел думать?
По моему, он как раз говорил о критическом мышлении.

> по сухому остатку СССР рухнул,


Верно.

> коммунизм оказался туфтой,


Нет.

> а запад и капитализм самой сильной системой.


Да.
#25 | 15:47 23.11.2010 | Кому: Lobo
> Т.е. Иисус не хотел думать?
> По моему, он как раз говорил о критическом мышлении.

Нет, Иисус говорил про дела, а не про сухой остаток.

>> коммунизм оказался туфтой,

>
> Нет.

А как же сухой остаток?
RoM
правозащитник »
#26 | 15:53 23.11.2010 | Кому: kiddy
>
>>> коммунизм оказался туфтой,
>>
>> Нет.
>
> А как же сухой остаток?

А что, конец истории уже наступил?
mik16
интеллектуал »
#27 | 15:54 23.11.2010 | Кому: kiddy
>> В сухом остатке, Николай 2-ой - политический неудачник, а Сталин - триумфатор.
>
> по сухому остатку судят только те, кто думать не хочет. по сухому остатку СССР рухнул, коммунизм оказался туфтой, а запад и капитализм самой сильной системой.
> так?

Опять передёргиваешь...
#28 | 15:54 23.11.2010 | Кому: kiddy
> я не собираюсь вступать в дискуссию с тобой. уже надискутировался.

[censored] одержал убедительную победу одной фразой.

[робко тянет ручонку]

А продолжать комментировать твои откровения разрешишь?

P.S. Оверквотинг - зло.
mik16
интеллектуал »
#29 | 15:54 23.11.2010 | Кому: в.о.
> кстати. вполне себе похожую вилку нам не так давно воткнули в лице ЮО - вмешавшись мы не нажили ничего, кроме геморроя, а не вмешаться даже тряпкинмедведев не мог. просто не поняли бы не граждане, ни союзники.
>
>
> пс. срач предвижу я.
> ппс. много минусов предвижу для статьи.

Мастер Йода???
#30 | 15:55 23.11.2010 | Кому: Всем
to kiddy

>> Т.е. Иисус не хотел думать?

>> По моему, он как раз говорил о критическом мышлении.

> Нет, Иисус говорил про дела, а не про сухой остаток.


А в чем принципиальная разница?

>>> коммунизм оказался туфтой,

>
>> Нет.

> А как же сухой остаток?


Коммунизм - идея утопическая, но красивая и манящая.
Как общественный двигатель сработала на ура.
Но, не получив развития и продолжения, угасла.

П.С.

К вопросу про дела Николая 2-го.

Допустил 3 революции.
Проиграл 2 войны.
Не заботился о населении России (см. голод, образование, уровень жизни).
Не защитил ни себя, ни свою семью.

Хороший правитель?
#31 | 15:59 23.11.2010 | Кому: Всем
Эх. Сколько раз уже мне приходилось видеть это "гениальное" открытие монархистов? Раз 15 не меньше. Таблички и циферки конечно красивые, пока не начнешь в их сути разбираться. А вот там то и начинается самое интересное.

Для начала. Финансовая система Российской империи при Николае№2 (конец 19 начало 20в) характеризуется тем, что расходы постоянно превышают доходы.
В связи с чем бюджет делят на обыкновенный и чрезвычайный. Первый пополнялся из традиционных источников доходов (налоги, акцизы), второй на 90% состоит из внутренних и внешних займов. Именно эти заемные средства шли в РИ на финансирование строительства железных дорог, ведение войн, борьбу с голодом и т.д.

При удачном течении дел часть чрезвычайного бюджета шла на покрытие расходов по долгосрочной оплате государственных займов. Платежи по займам (проценты и погашение) осуществлялись за счет обыкновенного бюджета.

По большей части государственных долгов выплачивалось 4% годовых.
Сумма всех таких бумаг составляла более 2,8 млрд. золотых рублей (около 2/3 всего рынка.)

Рост долга РИ:
[censored]

как видим, ситуация после 1910 едва едва стала выправляться.

При таком ведении дел экономика РИ сильно зависела от внешних заимствований. А у кого в первую очередь заимствовало царское правительство? У Франции.

И первичный и вторичный рынки царских облигаций находились не в Петербурге или в Москве, а в Париже.

Это только экономическая составляющая.
А ведь были еще политические факторы, усилия западных дипломатов, сильное английское лобби при монаршем дворе. Россию активно подталкивали к ввязыванию в войну с Германией. Причем ей изначально отводилась роль пушечного мяса для отвлечения части немецких сил. Серьезной военной силой российскую армию после поражения в Японской войне никто не считал.
dak83r
МД »
#32 | 16:04 23.11.2010 | Кому: Всем
Ну и, собственно, не забываем про франко-русский союз, который накладывал некие обязательства. С учётом поста КонтАдмирала - это как бы наталкивает на определённые размышления.
#33 | 16:05 23.11.2010 | Кому: Lobo
извините, что вмешиваюсь..

> Ты вроде верующий православный?

> И наверное пользуешься советом "По делам их узнаете их"?
>
> В сухом остатке, Николай 2-ой - политический неудачник, а Сталин - триумфатор.

точно уверен, что в первоисточнике это сказано про политический успех?
#34 | 16:12 23.11.2010 | Кому: Всем
to Last

> точно уверен, что в первоисточнике это сказано про политический успех?


Там про то, как верное мнение о человеке сложить.

Kiddy пишет, что Николая 2-го оболгали большивики, что его предало его окружение и народ, и что на самом деле он Царь, а не размазня. Но деяния последнего царя говорят об обратном.
#35 | 16:14 23.11.2010 | Кому: RoM
> А что, конец истории уже наступил?

наступил конец СССР. В сухом остатке

комунизм - фигня
рынок - рулит
потреблядство - цель человека
100 сортов колбасы - круто
равенство - придумали неудачники
плановая экономика - неэффективна
ну и так далее. я со всем этим не согласен, но это сухой остаток
mik16
интеллектуал »
#36 | 16:15 23.11.2010 | Кому: Всем
Как феерично выходит у мальчика, сначала заявляет, что мол вотт есть такой тезис, потом заявляет, что он ошибочный, и, в конце концов, доказывает это сам себе. Онанизм какой-то получается...
mik16
интеллектуал »
#37 | 16:16 23.11.2010 | Кому: kiddy
> Кстати, может кто подскажет кто первый этот миф вбросил? И кто распространил.

Ты же сам его вбросил и сам распространил на Вотте, чтобы потом радостно опровергнуть его этим постом.
#38 | 16:18 23.11.2010 | Кому: Lobo
> to Last
>
>> точно уверен, что в первоисточнике это сказано про политический успех?
>
> Там про то, как верное мнение о человеке сложить.
>
> Kiddy пишет, что Николая 2-го оболгали большивики, что его предало его окружение и народ, и что на самом деле он Царь, а не размазня. Но деяния последнего царя говорят об обратном.

Какой он к черту Царь, если решение большинства вопросов переложил на других, а сам фактически устранился от управления государством.

Кстати, тут он себя показал блестящим знатоком людей и мастером кадровой политики. Простым совпадением то, что большинство царских ставленников провалили работу на своих постах назвать нельзя, хе хе.
mik16
интеллектуал »
#39 | 16:23 23.11.2010 | Кому: КонтрАдмирал
> Это только экономическая составляющая.
> А ведь были еще политические факторы, усилия западных дипломатов, сильное английское лобби при монаршем дворе. Россию активно подталкивали к ввязыванию в войну с Германией. Причем ей изначально отводилась роль пушечного мяса для отвлечения части немецких сил. Серьезной военной силой российскую армию после поражения в Японской войне никто не считал.

Вотт, деточка, подобный комплексный подход к вопросу оставляет тебя просто голеньким дурачком, который, сидя на краю своей монархической песочницы, упрямо надув губки, продолжает твердить своё: - Царь хороший, добрый, он не виноват, его обманули и предали злые люди...
RoM
правозащитник »
#40 | 16:24 23.11.2010 | Кому: kiddy
>> А что, конец истории уже наступил?
>
> наступил конец СССР. В сухом остатке
>
> комунизм - фигня
> рынок - рулит
> потреблядство - цель человека
> 100 сортов колбасы - круто
> равенство - придумали неудачники
> плановая экономика - неэффективна
> ну и так далее. я со всем этим не согласен, но это сухой остаток

Речь шла о коммунизме. Конец истории наступил? То что для тебя коммунизм фигня, прекрасно тебя характеризует.

И конечно очень умно ставить на одну доску неудачника просравшего все что можно при своей жизни и победителя Сталина. Раз внуки спустя 40 лет после смерти деда-строителя, развалили дом, то виноват конечно "неудачник" дед. Блесни еще перлами логики, кидди.
#41 | 16:26 23.11.2010 | Кому: kiddy
>> А что, конец истории уже наступил?
>
> наступил конец СССР. В сухом остатке
>
> комунизм - фигня

В Китае строят коммунизм если я не ошибаюсь.

> рынок - рулит


Где? У тебя в голове?

> потреблядство - цель человека


Опять же у тебя в голове.

> 100 сортов колбасы - круто


Для тебя несомненно.

> равенство - придумали неудачники


Нет, его придумал Христос.

И не будет для меня ни грека ни иудея

> плановая экономика - неэффективна


Поэтому страны с плановой экономикой до сих пор великолепно живут. Со скидкой на экономические особенности.

> ну и так далее. я со всем этим не согласен, но это сухой остаток


Зачем ты фантазии свои выдвигаешь.

Ну а теперь по поводу статьи, ты как обычно придумал тезис и опровергаешь его.
Николай влез в войну не из-за долга, а долг ему давали на определенных условиях, среди которых вполне могло быть условие, вписаться за Французов, елси злая германия опять пойдет их бить. Так понятно?
#42 | 16:30 23.11.2010 | Кому: RoM
> И конечно очень умно ставить на одну доску неудачника просравшего все что можно при своей жизни и победителя Сталина. Раз внуки спустя 40 лет после смерти деда-строителя, развалили дом, то виноват конечно "неудачник" дед. Блесни еще перлами логики, кидди.

если внуки пришили деда, в момент строительства дома, то виноват конечно же дед.
#43 | 16:30 23.11.2010 | Кому: Art Zin
> В Китае строят коммунизм если я не ошибаюсь.

)))))
#44 | 16:32 23.11.2010 | Кому: kiddy
> комунизм - фигня

поправка:
это не фигня, - это утопия. то есть - сказка.
#45 | 16:35 23.11.2010 | Кому: Last
> это не фигня, - это утопия. то есть - сказка.

Ну я не уверен, может подпилить напильником, и заработает. Но если судить по сухому остатку, то да.
dak83r
МД »
#46 | 16:38 23.11.2010 | Кому: kiddy
>по сухому остатку СССР рухнул, коммунизм оказался туфтой, а запад и капитализм самой сильной системой.

Ничего ты не понял! :-)
Произошёл "откат", закон отрицания отрицания.
Сейчас происходит борьба противоположностей. А следующим шагом будет переход количественных изменений в качественное!
ДИАМАТ ЖИВ!
RoM
правозащитник »
#47 | 16:40 23.11.2010 | Кому: kiddy
>> И конечно очень умно ставить на одну доску неудачника просравшего все что можно при своей жизни и победителя Сталина. Раз внуки спустя 40 лет после смерти деда-строителя, развалили дом, то виноват конечно "неудачник" дед. Блесни еще перлами логики, кидди.
>
> если внуки пришили деда, в момент строительства дома, то виноват конечно же дед.

Если привлечь другую аналогию, то капитан, пока он капитан, в ответе за всё. А твой кумир, если судить по концу его жизненного пути, бездарь, тряпка и неудачник.
#48 | 16:40 23.11.2010 | Кому: kiddy
>> это не фигня, - это утопия. то есть - сказка.
>
> Ну я не уверен, может подпилить напильником, и заработает. Но если судить по сухому остатку, то да.

Если судить по сухому остатку, христианство провалилось, правда потом через пару веков снова начало рулить и педалить, но потом опять провалилось.
В 17 году рыночная экономика и монархия оказались неспособными преодолеть гнет времени и рухнули, в одночасье, монархия и рынок фигня.
За ней потом последовала либеральная демократия, она тоже рухнула, это говорит о том, что она тоже ничто.

Только вот у нас щас толи монархия, толи либеральная демократия и кругом рынок.
#49 | 16:50 23.11.2010 | Кому: Art Zin
> В 17 году рыночная экономика и монархия оказались неспособными преодолеть гнет времени и рухнули, в одночасье, монархия и рынок фигня.
> За ней потом последовала либеральная демократия, она тоже рухнула, это говорит о том, что она тоже ничто.
>
> Только вот у нас щас толи монархия, толи либеральная демократия и кругом рынок.

всем рулит экономика, т.е. базис.
надстройка - она и есть надстройка, называется как угодно..
#50 | 16:54 23.11.2010 | Кому: RoM
> Если привлечь другую аналогию, то капитан, пока он капитан, в ответе за всё. А твой кумир, если судить по концу его жизненного пути, бездарь, тряпка и неудачник.

э нет, например опытный, капитан, открывший много земель, попадает в ужасную бурю. Это все тут же делает его лузером и тряпкой? Нет, его будут помнить как героя, прекрасно понимая что единственный способ избежать бури - остаться на берегу. Большинство так и поступает, но это не делает им чести.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.